19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Les paiens qui se convertissent à D.IEU, les chrétiens donc, au moins s'ils n'obéissent pas aux 613 lois, 4 Lois auxquelles ils doivent se conformer et qui sont les suivantes :
► Pas de polythéisme
► Pas d'impudicité (homosexualité etc)
► Pas d'animaux ingérés contenant du sang qui gorge les chairs étouffées par ce sang n'ayant pas été évacué.
Ton problème, c'est que tu prends les prêtres pédophiles pour tous les chrétiens de la terre. Alors qu'ils doivent être quelques dizaines à compter sur plus d'un milliard de chrétiens dans le monde.
C'est comme si je disais seuls les terroristes islamiques représentent tous les musulmans du monde.
Ton problème, c'est que tu prends les prêtres pédophiles pour tous les chrétiens de la terre. Alors qu'ils doivent être quelques dizaines à compter sur plus d'un milliard de chrétiens dans le monde.
C'est comme si je disais seuls les terroristes islamiques représentent tous les musulmans du monde.
Bonjour uzzi,
Tout d'abord, si tu veux que nous parlions des prêtres, ils sont des gens à part car ils sont les Grâciés.
A part les prêtres et les soeurs sur terre il n'y a personne d'autre qui n'a reçu la Grâce.
Romains 3:24
et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
Gratuitement ça veut dire que les prêtres ne sont pas choisis pour recevoir la Grâce à cause de qualités, mais à cause leur élection (ils sont choisis c'est tout)
Comment sont ils choisis ?
Pas par hasard, ils sont choisis comme le dit la Bible parce que leur esprit qui a vécu dans la chair sur une autre terre s'est réincarné sur notre terre pour recevoir la Grâce.
Donc voilà des gens, des pécheurs, venus exprès du Ciel où ils ont été jugés après avoir vécu sur une terre, pour que l'ETERNEL les gracie, et eux qui entendent l'ESPRIT SAINT les guider ils sont homosexuels ? Pédophiles ? c'est le péché impardonnable.
Aux hommes qui blasphèment de la même façon, car être pédophile c'est blasphémer contre D.IEU mais qui ne sont pas des prêtres, ils sont pardonnés ceux là. Mais les prêtres qui ont déjà été pardonnés non.
Maintenant comme tu peux le remarquer je n'ai pas parlé des prêtres dans mon sujet mais des chrétiens.
Les chrétiens ont désobéi puisqu'ils devaient :
► Pas de polythéisme et ils sont polythéistes puisqu'ils sont dans l'adoration de Jésus
► Pas d'impudicité (homosexualité etc) et ils pèchent de cette manière
► Pas d'animaux ingérés contenant du sang qui gorge les chairs étouffées par ce sang n'ayant pas été évacué. et ils mangent sans restriction.
► Pas de sang (boudin etc....) et ils mangent sans restriction.
Plus encore les prêtres qui devaient donner l'exemple et eux qui ont été choisis pour justement se racheter de leurs péchés et faire en sorte que les fidèles suivent leur exemple, et bien en mauvais docteurs de la foi, ils ont donné le très mauvais exemple.
Auteur : estra2 Date : 25 oct.24, 23:27 Message : Comme toujours, le jugement, la condamnation
Mais, si je prends les Témoins de Jéhovah :
1) ils n'adorent pas Jésus
2) ils rejettent toute forme d'immoralité sexuelle y compris toute relation avant mariage
3) ils ne mangent pas de viande étouffée
4) ils ne mangent pas de sang.
Donc, au moins pour eux, tu mens.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 oct.24, 00:05 Message : Depuis quand doit-on obéir à une fable ? De toutes façons tous les personnages sont fictifs même Dieu donc on risque rien.
Auteur : estra2 Date : 26 oct.24, 00:13 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 oct.24, 00:05
Depuis quand doit-on obéir à une fable ? De toutes façons tous les personnages sont fictifs même Dieu donc on risque rien.
Excellent Gérard
Auteur : gzabirji Date : 26 oct.24, 00:13 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 oct.24, 00:05
Depuis quand doit-on obéir à une fable ? De toutes façons tous les personnages sont fictifs même Dieu donc on risque rien.
L'étape suivante, c'est le bottage en touche, puis ça repartira comme en 40.
Auteur : estra2 Date : 26 oct.24, 00:40 Message :
Auteur : prisca Date : 26 oct.24, 00:52 Message :
estra2 a écrit : 25 oct.24, 23:27
Comme toujours, le jugement, la condamnation
Mais, si je prends les Témoins de Jéhovah :
1) ils n'adorent pas Jésus
2) ils rejettent toute forme d'immoralité sexuelle y compris toute relation avant mariage
3) ils ne mangent pas de viande étouffée
4) ils ne mangent pas de sang.
Donc, au moins pour eux, tu mens.
Tous chrétiens confondus sont dans la totale dévotion à ce fils unique de D.IEU qui a consenti à endosser la punition de la Croix pourvu que les humains en échange aient la Grâce.
Tous chrétiens confondus disent que si Jésus a payé la punition à leur place c'est parce que la chair est faible et que s'ils pèchent en fait ce n'est pas de leur faute, leurs pulsions sont incontrôlables donc ils se forcent à ne pas pécher mais lorsqu'ils commettent l'irréparable, ils savent que Jésus a fait en sorte qu'ils bénéficient de la Grâce sinon la Crucifixion de Jésus n'a servi à rien.
Tous chrétiens confondus ne mangent pas casher ni halal donc ils mangent de la viande gorgée de sang et sont en contrevenance avec les apôtres qui, dans les Actes, ont demandé qu'ils obéissent les paiens devenus Chrétiens.
Tous chrétiens confondus ne mangeant pas casher ni halal mangent du sang puisqu'ils ne débarrassent pas l'animal de son sang avant de le consommer.
Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 oct.24, 00:05
Depuis quand doit-on obéir à une fable ? De toutes façons tous les personnages sont fictifs même Dieu donc on risque rien.
C'est pour cela qu'en étant foncièrement honnête et en n'affublant pas l'ETERNEL du titre de tortionnaire qui, coute que coute a voulu que justice soit faite en faisant torturer un fils unique pour obtenir justice et en contre partie de cette satisfaction donne le pardon, et bien les gens entendent l'ETERNEL leur parler et sont ainsi adoptés, de cette manière le Seigneur leur explique la Bible, leur explique ce qui fait partie de la fable et ce qui n'en fait pas partie.
Auteur : estra2 Date : 26 oct.24, 00:58 Message : Adorer ça veut dire adorer, rendre un culte, point barre et les TJ n'adorent pas Jésus.
Jamais la Bible ne parle de presser la viande, jamais elle ne montre quelqu'un presser de la viande et même en la pressant, il restera toujours des traces de sang.
Les TJ respectent ce que dit le livre des Actes, c'est à dire s'abstenir des viandes étouffées et du sang.
Eh oui Prisca, il y a bien d'un coté les viandes étouffées et de l'autre le sang, preuve absolue que pour les apôtres, il n'était pas question de viande pressée ou pas pressée, sinon ils l'auraient précisé.
De la même façon ils auraient précisé s'il fallait suivre les prescriptions de la Loi en matière alimentaire or non, ils s'en sont tenus aux lois précédant la Loi mosaïque.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 oct.24, 01:06 Message :
gzabirji a écrit : 26 oct.24, 00:13
L'étape suivante, c'est le bottage en touche, puis ça repartira comme en 40.
Je ne suis pas d'accord. Avant c'était toute la Bible, maintenant c'est que une partie
Auteur : gzabirji Date : 26 oct.24, 01:23 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 oct.24, 01:06
Je ne suis pas d'accord. Avant c'était toute la Bible, maintenant c'est que une partie
Un grand classique.
Auteur : prisca Date : 26 oct.24, 02:05 Message :
estra2 a écrit : 26 oct.24, 00:58
Adorer ça veut dire adorer, rendre un culte, point barre et les TJ n'adorent pas Jésus.
Plus que l'adorer ils sont en total coalition avec Jésus qui s'est montré avocat pour les défendre de son père qui lui voulait plutôt que justice se fasse par l'obéissance aux lois mais Jésus a fait barrage en s'offrant à son père pour que l'idée soit abandonnée de devoir écouter les lois dans le but de se faire pardonner.
Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 oct.24, 01:06
Je ne suis pas d'accord. Avant c'était toute la Bible, maintenant c'est que une partie
Tu te rends vivant pour D.IEU en Christ, tu reçois l'Esprit Saint qui t'explique tout en détail .
Ce n'est pas ma faute à moi si tu approuves les gens qui disent que D.IEU monnaye son Salut par la mort de quelqu'un, comme si D.IEU avait besoin de la mort de quelqu'un pour offrir son Pardon.
Pas ma faute à moi si tu ne respectes pas l'ETERNEL et si tu te plains, tu n'as qu'à t'en prendre qu'à toi même.
Je pense que tu es assez intelligent pour comprendre.
Ajouté 46 secondes après :
gzabirji a écrit : 26 oct.24, 01:23
Un grand classique.
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Les paiens qui se convertissent à D.IEU, les chrétiens donc, au moins s'ils n'obéissent pas aux 613 lois, 4 Lois auxquelles ils doivent se conformer et qui sont les suivantes :
► Pas de polythéisme
► Pas d'impudicité (homosexualité etc)
► Pas d'animaux ingérés contenant du sang qui gorge les chairs étouffées par ce sang n'ayant pas été évacué.
► Pas de sang (boudin etc....)
Paul parlait plus vite que l'Esprit Saint pouvait lui dicter quoi dire et il ne faut pas trop lui prêter attention et ne te fier qu'à Jésus.
Auteur : Oyaji Date : 26 oct.24, 02:56 Message : "Je ne suis pas venu juger l'humanité, mais sauver l'humanité" Jésus dans la bible
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 oct.24, 03:09 Message :
Gaetan a écrit : 26 oct.24, 02:51
Paul parlait plus vite que l'Esprit Saint pouvait lui dicter quoi dire et il ne faut pas trop lui prêter attention et ne te fier qu'à Jésus.
Et c'est la Bible qui vous a dit ça ou vos propres raisonnements personnels ? Si ce sont vos raisonnements personnels, on s'en fiche un peu si je puis me permettre. Mais si c'est la Bible, alors montrez-moi le verset
En passant, si vous ne vous intéressez qu'à la leçon d'un verset favori alors vous ne tenez pas compte de tout ce que dit toute la Parole de Dieu. Et la Parole de Dieu, c'est aussi l'apôtre Paul (2 Tm 3:16 ; Rom. 15:4)
Enfin si vous teniez vraiment compte des paroles de Jésus, vous n'auriez pas créé un topic dans lequel vous dites que Satan est un ange honnête qui ne dit que des vérités.
Auteur : estra2 Date : 26 oct.24, 04:29 Message :
prisca a écrit : 26 oct.24, 02:05
Plus que l'adorer ils sont en total coalition avec Jésus qui s'est montré avocat pour les défendre de son père qui lui voulait plutôt que justice se fasse par l'obéissance aux lois mais Jésus a fait barrage en s'offrant à son père pour que l'idée soit abandonnée de devoir écouter les lois dans le but de se faire pardonner.
Pur mensonge de A à Z, les Témoins de Jéhovah considèrent que c'est Dieu qui a donné son fils pour que les humains échappent à la mort adamique.
De plus, les Témoins de Jéhovah s'efforcent de suivre les règles de vie bibliques et appliquent même une discipline religieuse sévère.
Il faut arrêter de dire n'importe quoi, c'est de la pure diffamation.
Au passage, dans ma vie j'ai connu de fervents catholiques, protestants, SDJ et tous s'efforçaient aussi d'avoir une vie la plus droite possible aux yeux de Dieu.
Bref, comme toujours, P.risca vomit sa haine des croyants pour s'ériger en modèle de croyante, à nulle autre pareille.
Auteur : gzabirji Date : 26 oct.24, 06:01 Message :
estra2 a écrit : 26 oct.24, 04:29
Bref, comme toujours, P.risca vomit sa haine des croyants pour s'ériger en modèle de croyante, à nulle autre pareille.
Bien entendu, tu enfonces ici une porte ouverte.
La question est :
Pourquoi continues-tu malgré tout à lui servir la soupe ?
Auteur : Gaetan Date : 26 oct.24, 09:20 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 oct.24, 03:09
Et c'est la Bible qui vous a dit ça ou vos propres raisonnements personnels ? Si ce sont vos raisonnements personnels, on s'en fiche un peu si je puis me permettre. Mais si c'est la Bible, alors montrez-moi le verset
En passant, si vous ne vous intéressez qu'à la leçon d'un verset favori alors vous ne tenez pas compte de tout ce que dit toute la Parole de Dieu. Et la Parole de Dieu, c'est aussi l'apôtre Paul (2 Tm 3:16 ; Rom. 15:4)
Enfin si vous teniez vraiment compte des paroles de Jésus, vous n'auriez pas créé un topic dans lequel vous dites que Satan est un ange honnête qui ne dit que des vérités.
Je n'ai pas de temps à perdre à dénigrer des fidèles de gourous du diable.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 oct.24, 09:30 Message : Bien. Donc ce sont vos considérations personnelles et non la Parole de Dieu qui vous font dénigrer l'apôtre Paul. Merci pour cette précision et comme je vous l'ai dit, vos considérations personnelles, si elles ne sont pas appuyées par la Bible, on s'en fout un peu. Voyez ? Moi aussi j'ai pas de temps à perdre.
Auteur : Pollux Date : 26 oct.24, 10:02 Message :
Gérard C. Endrifel à Gaétan a écrit : 26 oct.24, 03:09
Enfin si vous teniez vraiment compte des paroles de Jésus, vous n'auriez pas créé un topic dans lequel vous dites que Satan est un ange honnête qui ne dit que des vérités.
Ce n'est pas Gaétan qui a créé le topic en question mais pierrem333:
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 oct.24, 10:31 Message : Oh my bad ! Merci Pollux
Auteur : Stop ! Date : 26 oct.24, 20:26 Message : Bonjour à tous,
Pour la viande pressée, nous avons l'excellent exemple de celle de Jésus qui est effectivement compressée
au point de devenir une hostie, et pour son sang on sait qu'il passe évidemment lui aussi par un pressoir.
Pour la viande pressée, nous avons l'excellent exemple de celle de Jésus qui est effectivement compressée
au point de devenir une hostie, et pour son sang on sait qu'il passe évidemment lui aussi par un pressoir.
Coucou Stop,
A ce propos, c'est HS et je l'ai déjà dit mais ça m'amuse tellement.
Au Moyen Age, lorsqu'une hostie tombait sur le sol de l'église, on devait creuser à 6 pieds sous terre pour l'enterrer puisque "corps du Christ".
Aujourd'hui, il y a du progrès, la procédure est de ramasser l'hostie et de la laisser se dissoudre dans de l'eau avant de verser le tout sur la terre à proximité de l'église.
Eh oui, grâce à cet ingénieux procédé, le Christ a dissous et le Christ a dissous, c'est pas cher ! (bon, le jeu de mots est à l'oral évidemment )
P.risca va être contente, j'ai critiqué la Sainte Eglise Apostolique et Romaine.
Auteur : prisca Date : 26 oct.24, 23:22 Message :
estra2 a écrit : 26 oct.24, 04:29
Pur mensonge de A à Z, les Témoins de Jéhovah considèrent que c'est Dieu qui a donné son fils pour que les humains échappent à la mort adamique.
Dans le scénario D.IEU a donné son fils et Jésus s'est offert, c'est pareil car au bout du compte tous chrétiens pensent que l'ETERNEL monnaye son salut par la mort de quelqu'un, et ça c'est innommable de sacrilège.
a écrit :De plus, les Témoins de Jéhovah s'efforcent de suivre les règles de vie bibliques et appliquent même une discipline religieuse sévère.
Il faut arrêter de dire n'importe quoi, c'est de la pure diffamation.
Au passage, dans ma vie j'ai connu de fervents catholiques, protestants, SDJ et tous s'efforçaient aussi d'avoir une vie la plus droite possible aux yeux de Dieu.
Bref, comme toujours, P.risca vomit sa haine des croyants pour s'ériger en modèle de croyante, à nulle autre pareille.
Les Oeuvres ne sauvent pas, la Foi est indispensable mais si la Foi est mauvaise, avec de la mauvaise Foi les Oeuvres sont nulles et non avenues.
Je rappelle que la mauvaise Foi c'est de dire que l'ETERNEL monnaye son Salut avec la mort de quelqu'un pour donner en contrepartie des largesses. Ce procédé est celui de tortionnaires et de maitres chanteurs et c'est ce que vous dites de l'ETERNEL donc ne vous attendez pas à de la gratitude mais plutôt à une semonce phénoménale décrite dans l'Apocalypse par toutes sortes de fléaux et un feu purificateur puisque cette immondice dans la bouche des gens est passible du feu.
Qu'un scénario soit mis en place pour parler au mental des paiens incrédules qui croient que les dieux s'achètent d'accord, mais vous qui vous prétendez éveillés et du 21ème siècle vous penserez que l'ETERNEL s'achète avec du meurtre de la torture et du sang ? Pire que les paiens de l'époque arriérés car vivant dans ces croyances d'un total obscurantisme.
Auteur : Pollux Date : 26 oct.24, 23:33 Message :
prisca a écrit : 26 oct.24, 23:22
Dans le scénario D.IEU a donné son fils et Jésus s'est offert, c'est pareil car au bout du compte tous chrétiens pensent que l'ETERNEL monnaye son salut par la mort de quelqu'un, et ça c'est innommable de sacrilège.
Ça et croquer le fruit défendu: les deux péchés impardonnables pour "D.IEU"
Pollux a écrit : 26 oct.24, 23:33
Ça et croquer le fruit défendu: les deux péchés impardonnables pour "D.IEU"
Les deux péché impardonnables seront selon ma croyance:
l’adoration de l’Antechrist à sa place
L’Antechrist le dogmatique le fanatique l’orgueilleux le chauvin l’intolérant l’hystérique Antechrist
Il ne sera pas du tout l’Esprit d’Amour cet Antechrist
Péché impardonnable donc de blasphémer l’Amour
Et l’adorer à la place de Dieu
Péché impardonnable de l’adorer à la place de Dieu d’association
Mais comme ses adeptes ne seront pas des humains mais des robots…
Allah est le Clément le Miséricordieux
Avec ceux qui ont une âme et un Coeur
Et Allah Sait Mieux
Auteur : estra2 Date : 26 oct.24, 23:54 Message :
prisca a écrit : 26 oct.24, 23:22
Dans le scénario D.IEU a donné son fils et Jésus s'est offert, c'est pareil car au bout du compte tous chrétiens pensent que l'ETERNEL monnaye son salut par la mort de quelqu'un, et ça c'est innommable de sacrilège.
Les Oeuvres ne sauvent pas, la Foi est indispensable mais si la Foi est mauvaise, avec de la mauvaise Foi les Oeuvres sont nulles et non avenues.
Je rappelle que la mauvaise Foi c'est de dire que l'ETERNEL monnaye son Salut avec la mort de quelqu'un pour donner en contrepartie des largesses.
Bonjour P.risca et Pollux,
Sauf, qu'encore une fois, ça ne correspond pas à ce que croient les Témoins de Jéhovah !
Pour les TJ, c'est Dieu qui organise tout, c'est lui qui décide de cela dès Genèse 3:15, dés le péché d'Adam et Eve.
Il n'est donc pas question de monnayer le salut par la mort de Jésus ou de recevoir des largesses en contrepartie.
Je t'ai déjà donné l'exemple du créancier qui décide de remettre la dette de son créditeur, c'est le créancier lui même qui décide, en quelque sorte, de payer à la place du créditeur.
Pour les TJ, c'est Dieu qui a voulu sauver les humains de la mort adamique et c'est lui qui a trouvé cette solution de l'homme parfait Jésus.
Pour les TJ, ce n'est pas le sacrifice qui a de l'importance mais que l'humain Jésus soit resté fidèle jusqu'au bout.
A la limite, il aurait pu mourir dans son lit, cela aurait eu la même valeur, celle d'un homme parfait toute sa vie.
Les Témoins de Jéhovah ont souvent pris l'image d'une balance avec d'un coté la vie perdue par Adam, de l'autre la vie apportée par Jésus.
Et eux, au moins, contrairement à toi, ne sont pas obligés de jeter des pans entiers de la Bible en disant que c'est un scénario, que c'est pour de faux.
estra2 a écrit : 26 oct.24, 23:54
Les Témoins de Jéhovah ont souvent pris l'image d'une balance avec d'un coté la vie perdue par Adam, de l'autre la vie apportée par Jésus.
Bonjour Estra
Je confirme l’image je l’ai déjà vu dans un de leurs livres
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Évidemment en Islam Adam a été déjà pardonné donc pas de besoin de tout cela
Allah est le Clément le Miséricordieux
Et la chute d’Adam fait parti du Plan d’Allah
Auteur : Pollux Date : 27 oct.24, 00:04 Message :
Pollux a écrit : 26 oct.24, 23:33
Ça et croquer le fruit défendu: les deux péchés impardonnables pour "D.IEU"
À noter que lorsque je parle de "D.IEU" je parle des croyances à Prisca et non pas des miennes.
► Pas de polythéisme et ils sont polythéistes puisqu'ils sont dans l'adoration de Jésus
Est ce que tu ne seras pas dans l’adoration du Messie des sionistes?
Auteur : estra2 Date : 27 oct.24, 00:14 Message :
Salam Salam a écrit : 27 oct.24, 00:10
Question comme cela car je reste curieux des croyances d’autrui:
Pourquoi Prisca dit D.IEU et pas DIEU?
Merci d’avance de vos réponses
Coucou Salam Salam,
C'est une superstition pour montrer son respect pour le Créateur.
Les juifs vont jusqu'à dire "hashem" c'est à dire quelque chose qui remplace le nom de Dieu qu'ils s'interdisent de prononcer.
estra2 a écrit : 27 oct.24, 00:14
Coucou Salam Salam,
C'est une superstition pour montrer son respect pour le Créateur.
Les juifs vont jusqu'à dire "hashem" c'est à dire quelque chose qui remplace le nom de Dieu qu'ils s'interdisent de prononcer.
Merci Estra
D’accord c’est son équivalent de Hachem
En même temps l’Eternel ne doit pas venir poser ses pieds selon Prisca sur le mont Sion?
A moins que ce soit juste le Messie?
Mais le Messie n’est il pas D.IEU selon Prisca?
Auteur : Stop ! Date : 27 oct.24, 00:57 Message :
Pollux a écrit : 26 oct.24, 23:33
Ça et croquer le fruit défendu: les deux péchés impardonnables pour "D.IEU"
Ça dépend, sous son costume d'Allah, ce qu'il ne pardonnera jamais c'est qu'on ne croie pas qu'il existe.
... Alors ça !!!
Ajouté 6 minutes 25 secondes après :
estra2 a écrit : 26 oct.24, 22:46
... Au Moyen Age, lorsqu'une hostie tombait sur le sol de l'église, on devait creuser à 6 pieds sous terre pour l'enterrer puisque "corps du Christ".
Aujourd'hui, il y a du progrès, la procédure est de ramasser l'hostie et de la laisser se dissoudre dans de l'eau avant de verser le tout sur la terre à proximité de l'église.
Formidable ! J'ignorais ça. On est quand même en progrès, surtout qu'on a maintenant des pelleteuses.
Et le Christ à dix sous, après tout c'est normal, il est tout sauf vénal.
Ajouté 4 minutes 25 secondes après :
Salam Salam a écrit : 27 oct.24, 00:01
.....Allah est le Clément le Miséricordieux...
C'est vrai qu'il va jusqu'à donner une nouvelle peau pour qu'on n'ait pas trop chaud quand l'ancienne a cramé et qu'on revit.
Des dieux comme ça, on n'en trouve pas sous le sabot d'un cheval !
Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
Salam Salam a écrit : 27 oct.24, 00:14
Question comme cela car je reste curieux des croyances d’autrui:
Pourquoi Prisca dit D.IEU et pas DIEU?
Merci d’avance de vos réponses.
Moi j'ai lu quelque part que c'est pour que le nom de Dieu écrit, par exemple, sur un bout de papier,
ne puisse pas finir dans une poubelle. Car D.ieu, ça se comprend mais ça n'est pas Dieu.
Auteur : Gaetan Date : 27 oct.24, 01:18 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 oct.24, 09:30
Bien. Donc ce sont vos considérations personnelles et non la Parole de Dieu qui vous font dénigrer l'apôtre Paul. Merci pour cette précision et comme je vous l'ai dit, vos considérations personnelles, si elles ne sont pas appuyées par la Bible, on s'en fout un peu. Voyez ? Moi aussi j'ai pas de temps à perdre.
Tu es un endoctriné qui croît qu'il y a la parole de Dieu partout dans la bible or Dieu ne peut pas dire une chose et son contraire.
Auteur : Stop ! Date : 27 oct.24, 01:59 Message :
Stop ! a écrit : 27 oct.24, 00:57
Moi j'ai lu quelque part que c'est pour que le nom de Dieu écrit, par exemple, sur un bout de papier,
ne puisse pas finir dans une poubelle. Car D.ieu, ça se comprend mais ça n'est pas Dieu.
Sinon Dieu, entre deux réglages de collisions galactiques, s'écrierait :
« Merde, on m'a encore foutu dans une poubelle ! Vengeance !! »
Auteur : prisca Date : 27 oct.24, 06:17 Message :
estra2 a écrit : 26 oct.24, 23:54
Bonjour P.risca et Pollux,
Sauf, qu'encore une fois, ça ne correspond pas à ce que croient les Témoins de Jéhovah !
Pour les TJ, c'est Dieu qui organise tout, c'est lui qui décide de cela dès Genèse 3:15, dés le péché d'Adam et Eve.
Il n'est donc pas question de monnayer le salut par la mort de Jésus ou de recevoir des largesses en contrepartie.
Je t'ai déjà donné l'exemple du créancier qui décide de remettre la dette de son créditeur, c'est le créancier lui même qui décide, en quelque sorte, de payer à la place du créditeur.
Pour les TJ, c'est Dieu qui a voulu sauver les humains de la mort adamique et c'est lui qui a trouvé cette solution de l'homme parfait Jésus.
Pour les TJ, ce n'est pas le sacrifice qui a de l'importance mais que l'humain Jésus soit resté fidèle jusqu'au bout.
A la limite, il aurait pu mourir dans son lit, cela aurait eu la même valeur, celle d'un homme parfait toute sa vie.
Les Témoins de Jéhovah ont souvent pris l'image d'une balance avec d'un coté la vie perdue par Adam, de l'autre la vie apportée par Jésus.
Et eux, au moins, contrairement à toi, ne sont pas obligés de jeter des pans entiers de la Bible en disant que c'est un scénario, que c'est pour de faux.
Bonjour estra2
Il y a plusieurs choses dans ton laius.
D.IEU organise tout oui mais il faut considérer ce verset aussi Hébreux 9:14
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
Donc D.IEU organise ou Jésus organise ?
Les gens qui aiment Jésus diront que Jésus organise tout et son père est tributaire du choix de son fils cf Fides dans le forum et cf SophiaSofia qui le disent (ou, nous dirions, en général les catholiques le disent, et nous dirions que les TJ ont une préférence pour YAHVE donc pour eux YAHVE organise, mais en fait, la vérité est que D.IEU organise tout oui, puisque Jésus est son instrument.
Ensuite le but de la crucifixion de Jésus, tu dis que les TJ disent que c'est pour réparation du péché Adamique afin que Jésus parfait se substitue à Adam qui s'est rendu imparfait malgré qu'il eut été parfait à l'origine. Ce process c'est comme une monnaie d'échange, à savoir pour les TJ l'ETERNEL libère les humains de son autorité drastique parce que l'humain, à cause d'Adam, se rend imparfait, c'est comme une malédiction en quelque sorte, (sachant qu'une malédiction c'est une croyance paienne) mais dans l'esprit les TJ sont paiens car ils pensent qu'Adam a failli à son devoir d'obéissance envers D.IEU et qu'il y a sur le monde une dette qui pèse tellement que l'ETERNEL ne veut rien savoir en quelque sorte des humains, et que son seul but est d'obtenir Justice en punissant Jésus parfait pour compenser l'imperfection d'Adam.
Cette croyance ne mène nulle part tu dois bien t'en rendre compte, car l'ETERNEL dit que les ivrognes les impudiques les criminels n'iront jamais au Paradis, donc l'imperfection de l'homme le mène où ? et bien nulle part et pas au Paradis en tout cas.
Alors la mort de Jésus sur la Croix a mené à quoi ? à rien de ce point de vue puisque l'ETERNEL demande de la perfection, et la perfection c'est de ne pas pécher, et ne pas pécher c'est d'être monothéiste, c'est ne pas être infâme, c'est ne pas prendre des gens en otage, c'est ne pas mentir, c'est ne pas parjurer, c'est ne pas se conduire comme des chiens, c'est ne pas embrouiller les gens par des discours qui endorment, c'est ne pas tuer, c'est ne pas être adultérin, c'est ne pas être lâche, c'est ne pas être incrédule, c'est de ne pas être cupide, c'est ne pas être ravisseurs d'âmes et d'otages, c'est ne pas être homosexuel, (1 Timothée 1:10 -- Apocalypse 22-15--Hébreux 13-4--1 Corinthiens 5-10-- Apocalypse 21-8--1 Corinthiens 6-9)
Donc sois cohérent, les TJ disent que Jésus répare l'imperfection d'Adam mais l'ETERNEL demande de la perfection pour être sanctifié, donc tu vois bien qu'il y a quelque chose qui cloche.
Nous serons jugés sur notre honnêteté intellectuelle qui est l'antonyme d'hypocrisie et mensonge.
Donc toi estra2 comme les TJ si vous voulez être bien reçus, bien vus, et bien il faut ne pas pratiquer la langue de bois.
Auteur : estra2 Date : 27 oct.24, 06:35 Message : Prisca,
Encore une fois, reprends le parallèle qui est fait par la lettre aux Hébreux, le Grand Prêtre rentrait une fois dans le Saint des Saints pour demander le pardon des péchés à Dieu.
Est-ce que pour autant il n'était pas demandé aux Hébreux de ne pas pécher ? Bien sur que si et il y avait même des sanctions prévues.
Donc tu vois bien qu'il y a là, à la fois la nécessité du sacrifice et la nécessité de faire de son mieux.
Il n'y a pas contradiction.
Il y a contradiction pour toi car tu ne considères pas le péché adamique comme quelque chose qui a rendu toute la lignée humaine imparfaite, un humain peut être le plus parfait possible, il ne le sera jamais car il y a la tare initiale.
En conclusion, le sacrifice de Jésus n'est pas plus un prétexte pour pécher que le sacrifice du jour des propitiations n'était un prétexte pour un Hébreu pour pécher.
Quant à ta question sur Jésus, pour les TJ, le cas a été préfiguré par l'épisode du sacrifice d'Isaac. Abraham accepte de sacrifier son fils mais Isaac écoute son père, à aucun moment il ne s'oppose.
De la même façon pour les TJ, Dieu aurait pu envoyer un ange pour devenir homme parfait mais Jésus a accepté cette mission. Cela permet de comprendre l'épisode du jardin juste avant la mort de Jésus.
Auteur : prisca Date : 27 oct.24, 07:07 Message :
estra2 a écrit : 27 oct.24, 06:35
Prisca,
Encore une fois, reprends le parallèle qui est fait par la lettre aux Hébreux, le Grand Prêtre rentrait une fois dans le Saint des Saints pour demander le pardon des péchés à Dieu.
Est-ce que pour autant il n'était pas demandé aux Hébreux de ne pas pécher ?
Oui, il était demandé aux Juifs de ne pas pécher
Esaïe 1
10 Ecoutez la parole de l'Eternel, chefs de Sodome ! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe ! 11 Qu'ai-je affaire de la multitude
de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et
des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur
l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes;
Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je
n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice,
Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.
Devoir de ne pas pécher comme tu le dis.
estra2 a écrit : 27 oct.24, 06:35
Donc tu vois bien qu'il y a là, à la fois la nécessité du sacrifice et la nécessité de faire de son mieux.
Il n'y a pas contradiction.
Le sacrifice des animaux c'est pour rendre solennel le lieu, pour le sacraliser, le sang étant la vie ôtée et cette vie ôtée de l'animal c'est sous le Commandement de D.IEU qui autorise donc que l'humain puisse enlever la Vie pour qu'en échange le lieu soit rendu sacré ainsi les gens vont, par égard au lieu hautement Saint, promettre de ne plus pécher, et se repentir de leurs fautes. Les gens vont consacrer leur Vie en échange à D.IEU
Sacralisation du lieu pour le rendre Saint par le Sang versé : Hébreux 9 -11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
Ajouté 3 minutes 40 secondes après :
estra2 a écrit : 27 oct.24, 06:35
Il y a contradiction pour toi car tu ne considères pas le péché adamique comme quelque chose qui a rendu toute la lignée humaine imparfaite, un humain peut être le plus parfait possible, il ne le sera jamais car il y a la tare initiale.
Non puisqu'Adam a payé sa trahison en ayant conduit son humanité à sa perte par un Jugement sans appel : le Déluge.
Donc Adam avait le choix entre ► écouter le serpent et ► ne pas écouter le serpent.
S'il écoute D.IEU : il se rend parfait
S'il écoute le serpent : il se rend imparfait et il meurt dans le Déluge ou dans le feu.
Il y a zéro réparation par Jésus, c'est une légende urbaine.
Auteur : estra2 Date : 27 oct.24, 21:06 Message : Très intéressant de qualifier la Bible de "légende urbaine".
P.risca, tu oublies un détail c'est que le Déluge n'a pas détruit l'humanité descendante d'Adam puisque selon la Bible, Noé et sa famille ont survécu et que c'est eux qui ont donné naissance à la nouvelle humanité.
Bref, tu passes ton temps à faire le procès des autres croyants mais eux, au moins, respectent la Bible et suivent ce qui est écrit.
Alors tu parles d'intelligence, que quelqu'un d'intelligent comprend que ça ne tient pas debout mais je te rappelle que Paul a dit que 1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Ce qui fait que les chrétiens, par humilité, suivent ce que dit la Bible plutôt que de s'appuyer sur leur propre intelligence.
Maintenant, j'ai démontré ce que je voulais démontré, que tu n'étais quelqu'un qui diffamait les autres, qui racontait n'importe quoi sur les autres.
Je sais que tu recommenceras, je le sais mais je déteste le mensonge et l'injustice donc je ne pouvais que répondre même si je ne suis plus croyant.
Sur ce, bonne semaine à tous, le beau temps fait son grand retour
Auteur : prisca Date : 27 oct.24, 22:28 Message :
estra2 a écrit : 27 oct.24, 21:06
Très intéressant de qualifier la Bible de "légende urbaine".
L'ETERNEL n'a jamais dit que Jésus par sa mort procédait à la réparation du péché d'Adam.
Ce sont les hommes qui ont inventé ça et c'est devenu une légende urbaine effectivement.
La Bible dit :
Romains 5:18-19 : "Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes."
1 Corinthiens 15:21-22 : "Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ."
1 Corinthiens 15:45 : "Ainsi est-il écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."
Romains 5:18-19 ne parle pas de Jésus
1 Corinthiens 15:21-22 parle du fait qu'en croyant en D.IEU par le truchement de Jésus la mort spirituelle est vaincue
1 Corinthiens 15:45 le premier homme est animal le dernier homme au bout de toutes les réincarnations et avec l'avancée des connaissances est sorti de son obscurantisme et est devenu un homme dont l'esprit élevé nourri vivifiera le corps qui ressuscitera saint. Il n'y est pas question de Jésus non plus.
estra2 a écrit : 27 oct.24, 21:06
P.risca, tu oublies un détail c'est que le Déluge n'a pas détruit l'humanité descendante d'Adam puisque selon la Bible, Noé et sa famille ont survécu et que c'est eux qui ont donné naissance à la nouvelle humanité.
Il est entendu que 8 personnes ne repeupleront jamais une terre entière, surtout qu'il y aurait de la consanguinité.
Noé, son épouse, ses 3 fils et leurs épouses c'est symbolique.
Auteur : Stop ! Date : 28 oct.24, 07:30 Message :
prisca a écrit : 27 oct.24, 22:28
Ce sont les hommes qui ont inventé ça et c'est devenu une légende urbaine effectivement.
Bien sûr que ce sont les hommes qui ont inventé ça, comme ce sont les hommes qui ont inventé
les aventures de Dieu dans les récits juifs, chrétiens et islamiques, comme toi-même en inventes maintenant des nouvelles.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 oct.24, 08:38 Message :
prisca a écrit : 27 oct.24, 22:28
Romains 5:18-19 ne parle pas de Jésus
Mais il y a une différence entre le don et la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit par la faveur imméritée du seul homme, Jésus Christ, ont été bien plus abondants pour beaucoup !De même, il y a une différence entre le don gratuit et la façon dont les choses se sont passées à cause de ce seul homme qui a péché. Car le jugement qui a suivi une seule faute a été une condamnation, mais le don qui a suivi beaucoup de fautes a été une déclaration de justice. Car si, par la faute de ce seul homme, la mort a régné à cause de lui seul+, ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront à bien plus forte raison dans la vie grâce à cette seule personne, Jésus Christ ! Ainsi donc, de même qu’une seule faute a eu pour conséquence que des hommes de toutes sortes ont été condamnés, de même aussi un seul acte de justification a pour conséquence que des hommes de toutes sortes sont déclarés justes pour la vie. Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule personne beaucoup seront rendus justes. Or la Loi est apparue afin que la faute augmente. Mais là où le péché a été abondant, la faveur imméritée a été encore plus abondante. Dans quel but ? Pour que, de même que le péché a régné avec la mort, de même aussi la faveur imméritée règne par la justice qui mène à la vie éternelle par Jésus Christ notre Seigneur. - Romains 5:15-21
prisca a écrit : 27 oct.24, 22:281 Corinthiens 15:45 le premier homme est animal le dernier homme au bout de toutes les réincarnations et avec l'avancée des connaissances est sorti de son obscurantisme et est devenu un homme dont l'esprit élevé nourri vivifiera le corps qui ressuscitera saint. Il n'y est pas question de Jésus non plus.
Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. - 1 Corinthiens 15:21, 22
Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. - 1 Corinthiens 15:21, 22
Comment ça tous meurs et tous seront ramenés à la vie, ce sont encore des paroles qui n'ont aucun sens. Le Christ enseigne que ce sont les justes et ceux qui regrettent leurs péchés qui ont la vie éternelle donc quoi qu'en disent Paul la plupart des gens meurs d'après le Messie.
Mt 19.Le jeune homme riche
16 Et voici, un homme s’approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 17Il lui répondit: Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? Lui dit-il. 18Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d’adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage;
19 honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 20Le jeune homme lui dit: J’ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? 21Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel.
Vois-tu le riche est un injuste, s'il eut été pauvre il aurait voulu qu'on partage avec lui.
Fait ça et tu aura la vie:
Luc 10:La parabole du bon Samaritain
25 Un spécialiste de la loi se leva et lui dit, pour le mettre à l'épreuve : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? 26Jésus lui dit : Qu'est-il écrit dans la Loi ? Comment lis-tu ? 27Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence, et ton prochain, comme toi-même. 28Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela, et tu vivras. 29Mais lui voulut se justifier et dit à Jésus : Et qui est mon prochain ?
30 Jésus reprit : Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba aux mains de bandits qui le dépouillèrent, le rouèrent de coups et s'en allèrent en le laissant à demi-mort. 31Par hasard, un prêtre descendait par le même chemin ; il le vit et passa à distance. 32Un lévite arriva de même à cet endroit ; il le vit et passa à distance. 33Mais un Samaritain qui voyageait arriva près de lui et fut ému lorsqu'il le vit. 34Il s'approcha et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin ; puis il le plaça sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie et prit soin de lui. 35Le lendemain, il sortit deux deniers, les donna à l'hôtelier et dit : « Prends soin de lui, et ce que tu dépenseras en plus, je te le paierai moi-même à mon retour. » 36Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé aux mains des bandits ? 37Il répondit : C'est celui qui a montré de la compassion envers lui. Jésus lui dit : Va, et toi aussi, fais de même.
Le bon samaritain s'est comporté en juste, s'il eut été attaqué et blessé il aurait voulu qu'on l'aide.
Jean 15.22
Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché.
C'est clair que le Christ n'amène pas la vie mais la mort. La vie c'est si tu crois en lui en faisant ce qu'il dit, soit te comporter en juste ou à défaut regretter tes péchés: La perle perdue retrouvée, l'enfant prodigue, la brebis égarée retrouvée, le bon larron.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 oct.24, 13:56 Message : Oui on a compris que vous n'aimez pas Paul. Mais Paul fait partie de la Bible que ça vous plaise ou non et la Bible c'est pas un supermarché dans lequel on choisit ce qui nous plait comme vous, vous semblez le faire. Soit vous prenez TOUTE la Bible, soit vous oubliez même l'idée que vous êtes chrétien.
Auteur : Gaetan Date : 28 oct.24, 18:45 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 28 oct.24, 13:56
Oui on a compris que vous n'aimez pas Paul. Mais Paul fait partie de la Bible que ça vous plaise ou non et la Bible c'est pas un supermarché dans lequel on choisit ce qui nous plait comme vous, vous semblez le faire. Soit vous prenez TOUTE la Bible, soit vous oubliez même l'idée que vous êtes chrétien.
Tu as raison, ce qu'enseigne Jésus me plait et je prend ça pour me guider et ce que dit Paul me plait quand il dit ce que Jésus dit et ne me plait pas quand il dit le contraire. Pour moi le pentateuque vient du diable et seul ce que le Christ enseigne vient de Dieu, donc étant donné que ce qui vient du diable ne me plait pas je ne me fie qu'au Christ. Tu ne le sais pas mais tu es un endoctriné qui croit que tout ce qui est dans la bible vient de Dieu et tu es dans l'erreur. En fait tu connais rien et ce que tes gourous t'ont enseigné t'empêche de distinguer le bien du mal parce que tu crois que le diable fait le bien comme en commettant un génocide tel que prescrit à Moïse. Comme dit Jésus un aveugle ne peut conduire d'autres aveugles et le mieux est que tu cesse de dire tes niaiseries.
Auteur : Stop ! Date : 28 oct.24, 20:27 Message : C'est pourtant si simple : Tout ce qui est dans la Bible vient des hommes, et c'est même
la seule explication qui peut donner de la cohérence à la façon de la comprendre.
Auteur : estra2 Date : 28 oct.24, 22:00 Message :
Stop ! a écrit : 28 oct.24, 20:27
C'est pourtant si simple : Tout ce qui est dans la Bible vient des hommes, et c'est même
la seule explication qui peut donner de la cohérence à la façon de la comprendre.
Bonjour Stop,
Tout à fait et comme toute littérature humaine, elle est le reflet des valeurs, croyances de l'époque de sa rédaction.
Et, comme pour toute oeuvre littéraire humaine d'une autre époque, certaines choses nous choquent car ne correspondant plus à nos valeurs.
Le piège, à mon avis, c'est de lire ces textes avec notre regard d'occidental du 21ème siècle au lieu de se mettre à la place des lecteurs/auditeurs contemporains du texte.
Ainsi, l'immense majorité des croyants diront que les 6 jours de Création de la Genèse ne sont pas à prendre au sens littéral d'un jour de 24 heures mais est-ce que le lecteur de l'Antiquité ou du Moyen Age le voyait ainsi ?
Bien sur que non, pour tout lecteur avant l'avancée scientifique moderne, Dieu avait tout crée en moins d'une semaine car rien ,absolument rien, dans le texte ne permet de le comprendre autrement.
Auteur : prisca Date : 28 oct.24, 23:39 Message : Comme Adam a écouté le serpent et a refusé d'écouter D.IEU ► le Déluge
Le Déluge parce qu'Adam a répandu des fausses informations et les gens ont répandu à leur tour les fausses informations d'Adam, le mensonge.
Quand l'ETERNEL fait intervenir Moise les gens vont pouvoir connaitre ce que D.IEU veut.
Mais alors que l'ETERNEL fait intervenir Moise et ensuite une fois que les Juifs sont éduqués c'est le tour des paiens, voilà que "figure d'Adam" c'est à dire un homme autant transgresseur que le premier Adam va encore faire rentrer le péché dans le monde.
Comme vous TJ vous avez considéré que le catholicisme est une communauté où réside le mensonge sinon vous n'auriez pas été témoins de Jéhovah, et bien ceux qui ont fait rentrer le péché de mensonge dans le monde c'est d'abord l'homme (l'Adam) qui, face au serpent Constantin a refusé de dire la vérité et a soutenu l'empereur qui lui avait une idée bien arrêtée de la Bible malgré qu'il n'a jamais été inspiré, et les évêques laissant leur empereur décider de la doctrine ont voulu lui faire plaisir à lui serpent, plutôt que de servir l'ETERNEL qui est leur donneur d'ordres.
Comme d'aventure donc tous les humains seront dans le péché car figure d'Adam a fait entrer le péché dans le monde, par le Sang de Jésus vos robes seront lavées dans son sang, le Sang de l'Agneau à la condition cependant expresse que vous vous repentissiez lorsque le feu surprendra le monde car Apocalypse 16:9
et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.
et si les hommes ne se repentissent pas, pas de Pardon sans repentir.
Romains 5 12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,. 13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. 15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. 16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. 17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.
Auteur : Igordhossegor Date : 29 oct.24, 02:24 Message : C'est impressionnant d'être à ce point incapable de lire un texte et d'inventer ce qui n'est pas écrit et de ne pas comprendre un texte qui fait un parallèle permanent entre Adam et Jésus.
