Auteur : zelote
Date : 03 oct.05, 05:00
Message : vous prenez le coran et tous les livres d'autres réligions monotheistes ou pas.

on constate quoi

seule le coran est au nom de DIEU

chaque chapitre commence par " au nom de DIEU le miséricordieu le trés miséricordieu "

autrement dit le coran est signé

par contre les évangiles les thorahs(la juive et la samaritaine) ne sont pas au nom de DIEU

si vous avez un passeport il y a le nom du pays qui vous l'a délivré

quand vous recevez une lettre normalement il y a le nom de l'auteur sinon
elle est anonyme

donc les évangiles les thorahs de nos jours sont anonymes

car un livre de DIEU est forcément au nom de DIEU

je suis sur et certain que la thorah et l'evangile reçu par moise et jesus etaient au nom de DIEU

Auteur : fredo
Date : 03 oct.05, 06:21
Message :

zelote a écrit :donc les évangiles les thorahs de nos jours sont anonymes

car un livre de DIEU est forcément au nom de DIEU

je suis sur et certain que la thorah et l'evangile reçu par moise et jesus etaient au nom de DIEU

Dieu est présent du 1er verset au dernier verset de la Bible

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
.....................................
Apocalypse 22:21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

Gloire à Dieu

Auteur : zelote
Date : 05 oct.05, 04:53
Message :

zelote a écrit :vous prenez le coran et tous les livres d'autres réligions monotheistes ou pas.

on constate quoi

seule le coran est au nom de DIEU

chaque chapitre commence par " au nom de DIEU le miséricordieu le trés miséricordieu "

autrement dit le coran est signé

par contre les évangiles les thorahs(la juive et la samaritaine) ne sont pas au nom de DIEU

si vous avez un passeport il y a le nom du pays qui vous l'a délivré

quand vous recevez une lettre normalement il y a le nom de l'auteur sinon
elle est anonyme

donc les évangiles les thorahs de nos jours sont anonymes

car un livre de DIEU est forcément au nom de DIEU

je suis sur et certain que la thorah et l'evangile reçu par moise et jesus etaient au nom de DIEU

une autre preuve:

les 2 autres religions monotheistes n'ont pas de nom

ne me dites pas "christianisme" & "judaisme" car ces deux noms sont tardifs

ni la thorah ne parle de "judaisme"

ni les évangiles na parlent de "christianisme"

moise ne dit jamais j'apporte ou je preche le "judaisme"

jesus non plus ne dit jamais je preche ou je vous apporte le "christianisme"

par contre la seule religion qui a un nom c'est L'Islam qui est mentioné dans le coran

ce qui n'est pas le cas des 2 autres

Auteur : zelote
Date : 05 oct.05, 05:02
Message :

fredo a écrit : Dieu est présent du 1er verset au dernier verset de la Bible

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
.....................................
Apocalypse 22:21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

Gloire à Dieu

dans le coran aussi mais aucun livre ne commence par le nom de DIEU dans la bible

le coran est le seul livre au nom de DIEU:!:

c'est une preuve materielle visible à l'oeil nu

Auteur : Alliance
Date : 05 oct.05, 05:29
Message :

zelote a écrit :vous prenez le coran et tous les livres d'autres réligions monotheistes ou pas.

on constate quoi

seule le coran est au nom de DIEU

chaque chapitre commence par " au nom de DIEU le miséricordieu le trés miséricordieu "

autrement dit le coran est signé

par contre les évangiles les thorahs(la juive et la samaritaine) ne sont pas au nom de DIEU

si vous avez un passeport il y a le nom du pays qui vous l'a délivré

quand vous recevez une lettre normalement il y a le nom de l'auteur sinon
elle est anonyme

donc les évangiles les thorahs de nos jours sont anonymes

car un livre de DIEU est forcément au nom de DIEU

je suis sur et certain que la thorah et l'evangile reçu par moise et jesus etaient au nom de DIEU

Parlé au nom de Dieu n'est qu'un blasphème car nul ne peut parlé au nom de Dieu alors le coran serait il un livre blasphématoire. C'est comme si ici tout le monde parlé en ton nom zelote que penserai tu de toute ses divergeances humaine qui parlerait en ton nom et ferai passé leurs paroles pour ta parole.

Alliance

Auteur : zelote
Date : 05 oct.05, 05:40
Message :

Alliance a écrit : Parlé au nom de Dieu n'est qu'un blasphème car nul ne peut parlé au nom de Dieu alors le coran serait il un livre blasphématoire. C'est comme si ici tout le monde parlé en ton nom zelote que penserai tu de toute ses divergeances humaine qui parlerait en ton nom et ferai passé leurs paroles pour ta parole.

Alliance

on parle des religions

seule le coran est au nom de DIEU puisque c'est livre revelé par DIeu,
par contre les thorahs(juive & samaritaines) et les évangiles de nos jours ne sont pas au nom de DIEU ils ne sont pas authentiques

personne ne parle au nom de DIEU içi

Auteur : Alliance
Date : 05 oct.05, 07:04
Message :

zelote a écrit : on parle des religions

seule le coran est au nom de DIEU puisque c'est livre revelé par DIeu,
par contre les thorahs(juive & samaritaines) et les évangiles de nos jours ne sont pas au nom de DIEU ils ne sont pas authentiques

personne ne parle au nom de DIEU içi

Ah non pourtant tu dit bien que seul le coran est au nom de DIEU, comme si Dieu était l'auteur de se livre, il l'a signé de sa propre main sans doute.

C'est pire, de dire qu'un livre parle au nom de Dieu.

Surtout avec tout les mensonges qu'il y a dedans comme par exemple l'explication de la création d'un enfant humain qui n'est que la création d'un oeuf de poule. Allah aurait il oublier comment on fait les bébés.

Vous blasphémé, c'est tout, mais je ne vous en veux pas à vous mais au abrutie qui vous mette sa en tête que la science du coran vient de Dieu. Elle vient de l'homme c'est tout. Je peux t'en créer des sujets qui prouve que la science dans le coran n'est que tromperie, comme celle que je t'énoncé

Alliance

Auteur : zelote
Date : 07 oct.05, 05:13
Message : [quote="Alliance]Surtout avec tout les mensonges qu'il y a dedans comme par exemple l'explication de la création d'un enfant humain qui n'est que la création d'un oeuf de poule. Allah aurait il oublier comment on fait les bébés.

Vous blasphémé, Alliance[/quote]

qui blasphéme

Auteur : zelote
Date : 07 oct.05, 05:17
Message :

patlek a écrit :Dieu a t' il signé l' original du coran??

Je te signale que l' original du coran n' existe pas.

non c'est l'originale de l'évangile qui n'existe pas il en a au moins une 20taine

et l'originale de la thorah non plus puisque il y a 2 thorahs la juive et la samaritaine

jesus multipliait le pain et les chrétiens multiplient l'evangile

Auteur : zelote
Date : 07 oct.05, 05:22
Message :

patlek a écrit :Dieu a t' il signé l' original du coran??

si tu veus

ce qui est évident c'est que seule le coran est au nom de DIEU chaque sourate =chapitre commence par "au nom de Dieu le miséricordieu le trés misericordieu "

ce qui n'est pas le cas de tous les livres des autres religions

c'est un constat

c'est maktoube = c'est écrit

Auteur : zelote
Date : 07 oct.05, 05:37
Message :

Alliance a écrit : Parlé au nom de Dieu n'est qu'un blasphème car nul ne peut parlé au nom de Dieu alors le coran serait il un livre blasphématoire.
Alliance

deuteronome:

18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte

Auteur : younes
Date : 07 oct.05, 05:40
Message :

zelote a écrit :
deuteronome:

18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte

touché... coulé

alliance devrait revoir ses alliances

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 oct.05, 05:57
Message : Si la formule "au nom de Dieu etc." suffit à exprimer la vérité, on risque de ne pas bien s'entendre car n'importe qui peut écrire n'importe quoi à la suite de cette petite introduction oratoire d'usage chez mes collègues de religion islamique.
Tous les matins je peux lire sur le tableau de ma classe cette petite phrase écrite engrands et que je dois effacer pour pouvoir écrire ensuite (merci de ma laisser nettaoyer !), mais la suite n'est pas toujours aussi prometteuse que le laissait entrevoir cette introduction qui reproduit un verset coranique.

Bien à vous

C'est possible d'être "sérieux" intellectuellement ?

Auteur : Falenn
Date : 07 oct.05, 07:47
Message :

zelote a écrit : deuteronome:
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte

1/ Tu cites le deutéronome, après avoir écrit qu'il n'était pas de dieu !
2/ Quel est le nom de dieu ? "au nom de Dieu" ?
3/ "Qu'il dira", or "dire" n'est pas "écrire".

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.05, 10:00
Message : Et comme toujours... une fois que le Coran ou ses affirmations ne sont plus défendables ou crédibles.. on revient où ?

- au Nouveau Testament
- a l'Ancien et à la Torah... et a ce qui y a été écrit.

On ne manque pas d'air

justifier un texte soi disant de "Dieu" par des textes que cet autre texte dit être "falsifiés" ....

C'est la logique... coranique ou...... muhammedienne ?

Cent fois sur le théme de Deut. et "parmi tes frères..etc" a été discuté, commenté, rebattu ... sans qu'aucun musulman ne puisse se prévaloir que ces paroles aient été pour leur prophète... mais cela n'a pas d'importance... allez hop... on en remet une couche...

Le Coran n'a pas été écrit... il a été appris par coeur non ? Alors les sourates qui commencent par..."au nom de" ont bien été rédigées et ORDONNEES bien plus tard... dont acte... il faisait joli de mettre cette phrase en haut de chacune... sauf quand on l'a oublié...

Et comme le dit si bien Patlek... si c'est des paroles de Dieu, il ne dirait pas cela.

Il est absurde de penser qu'un Dieu, omnipotent de surcroit, ne fasse que se nommer à l'Alain Delon...

Auteur : zered
Date : 07 oct.05, 23:03
Message :

quintessence a écrit :simple et éfficace

que dieu (le véritable) te guide zelote et guide le maximum avec ton puissant résonnement.

simple et efficace ?? On écrit "au nom de Dieu" au début de n'importe quel livre et le premier venu nous croit, comme preuve flagrante de l'authenticité du coran on fait pas beaucoup mieux

Auteur : MOHAMED
Date : 08 oct.05, 00:24
Message :

fredo a écrit : Dieu est présent du 1er verset au dernier verset de la Bible

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
.....................................
Apocalypse 22:21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

Gloire à Dieu

non non les évangiles ne sont pas signés par dieu

d ou les selons jean , matthieu etc se sont des suppositions

l premiere phrase ou mot du coran c est la signature au nom de dieu

zélote a raison c est un element fodamentale

Auteur : zered
Date : 08 oct.05, 00:28
Message :

MOHAMED a écrit :
non non les évangiles ne sont pas signés par dieu

d ou les selons jean , matthieu etc se sont des suppositions

l premiere phrase ou mot du coran c est la signature au nom de dieu

zélote a raison c est un element fodamentale

il n'est pas signé de dieu mais de Muhammad qui a écrit (ou dicté c'est égal) "au nom de dieu" un tout petit peu facile comme argument !

Auteur : Alliance
Date : 08 oct.05, 00:58
Message :

younes a écrit : touché... coulé

alliance devrait revoir ses alliances

Le crois tu younes

Il est dit

Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.

Et puis c'est trop facile de parlé au nom de Dieu, même Bush le fait, même ben laden le fait et j'en passe ...

Vous dite que la science du coran vient de Dieu et vous blasphémez car elle vient de l'homme, pas de Dieu

touché... coulé

younes devrait revoir ses théories

Alliance

Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 oct.05, 20:53
Message :

zered a écrit : il n'est pas signé de dieu mais de Muhammad qui a écrit (ou dicté c'est égal) "au nom de dieu" un tout petit peu facile comme argument !

et encore, c'est pas prouvé - n'oublions pas que c'est passé au travers du filtre d' Uthman qui a détruit les documents (?) originaux

Auteur : Nabie
Date : 09 oct.05, 00:32
Message : Bonjour Zelote,

Si vous aviez lu le Coran, vous vous seriez abstenu de dire des bêtises :

Il n'y a de Dieu que Lui : le Vivant, celui qui subsiste par lui-même !
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité ;
celui déclare véridique ce qui était avant lui
Il avait fait descendre la Tora et l'Evangile,
- direction, auparavant, pour les hommes -...
(III/2-3-4)

« Nous croyons en Dieu,
à ce qui nous a été révélé,
à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus ;
à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ;
à ce qui a été donné aux prophètes, de la part de leur Seigneur.
Nous n’avons de préférence pour aucun d’entre eux ; nous sommes soumis à Dieu ».
(II/136)

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité ; celui-ci déclare véridique ce qui était avant lui.
Il avait fait descendre la Tora et l'Evnagile -direction auparavant pour les hommes - et Il avait fait descendre le discernement.
Dieu lui enseignera (à Jésus) le Livre, la Sagesse, la Tora et l'Evangile...
(Sourate III/3 et 4 et 48)

Nous avons envoyé, à la suite des prophètes,
Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qui était avant lui, de la Tora.
Nous lui avons donné l'Evangile
où se trouvent où se trouvent une Direction et une Lumière, pour confirmer ce qui était avant lui de la Tora : une Direction et un Avertissement...
(Sourate V/46)

En revanche, certains passages ne sont pas parole de Dieu, mais paroles d'hommes, tout comme dans le Coran.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 oct.05, 06:44
Message :

Saladin1986 a écrit :Nabie
es tu musulmam??
car comment peut tu affirmer qu'une partie du Coran n'est pas parole de Dieu si tu es musulman???

Musulman ou pas, cela est une évidence que le Coran n'est pas parole de Dieu, mais vous y croyez, that's all folks.

Ni les autres livres... tous sans exception ce sont paroles d'homme, inspirés ou pas, mais cela est une réalité flagrante.

Auteur : jack.2b
Date : 09 oct.05, 10:01
Message :

Simplement moi a écrit :Et comme toujours... une fois que le Coran ou ses affirmations ne sont plus défendables ou crédibles.. on revient où ?

- au Nouveau Testament
- a l'Ancien et à la Torah... et a ce qui y a été écrit.

On ne manque pas d'air justifier un texte soi disant de "Dieu" par des textes que cet autre texte dit être "falsifiés" ....

C'est la logique... coranique ou...... muhammedienne ?

Cent fois sur le théme de Deut. et "parmi tes frères..etc" a été discuté, commenté, rebattu ... sans qu'aucun musulman ne puisse se prévaloir que ces paroles aient été pour leur prophète... mais cela n'a pas d'importance... allez hop... on en remet une couche...

Le Coran n'a pas été écrit... il a été appris par coeur non ? Alors les sourates qui commencent par..."au nom de" ont bien été rédigées et ORDONNEES bien plus tard... dont acte... il faisait joli de mettre cette phrase en haut de chacune... sauf quand on l'a oublié...

Et comme le dit si bien Patlek... si c'est des paroles de Dieu, il ne dirait pas cela.

Il est absurde de penser qu'un Dieu, omnipotent de surcroit, ne fasse que se nommer à l'Alain Delon...

quelle intelligence
notre vendeur de rêve joue a colombo

en compagnie d'un athée qui ne sait pas compté

tu frise le ridicule mon gars quand tu commence a argumenter
un bon conseil pour tout le monde
quand vous avez du mal a vous endormir le soir
ecoutez les conte de notre vendeur de rêve

a consommez avec modération

Auteur : Simplement moi
Date : 09 oct.05, 21:56
Message :

jack.2b a écrit : quelle intelligence
notre vendeur de rêve joue a colombo

en compagnie d'un athée qui ne sait pas compté

tu frise le ridicule mon gars quand tu commence a argumenter
un bon conseil pour tout le monde
quand vous avez du mal a vous endormir le soir
ecoutez les conte de notre vendeur de rêve

a consommez avec modération

Toujours aussi "to be or not to be" mon pauvre....

Moi je frise sans doute... mais toi tu est frisé complet

Auteur : zelote
Date : 10 oct.05, 03:06
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Si la formule "au nom de Dieu etc." mais la suite n'est pas toujours aussi prometteuse que le laissait entrevoir cette introduction qui reproduit un verset coranique.

Bien à vous

C'est possible d'être "sérieux" intellectuellement ?

elle introduit la sourate toutes les sourates et non un verset

Auteur : Nabie
Date : 10 oct.05, 03:09
Message : Bonjour Saladin,

Je crois que le Coran et la Bible sont la Parole du Trés-Haut, mais certains passages ne sont pas purs :

Dire cela n'est pas renier le Coran, ni le Créateur, c'est faire preuve de prudence et de discernement quant à certains passages.

Auteur : zelote
Date : 10 oct.05, 03:16
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Si la formule "au nom de Dieu etc." suffit à exprimer la vérité, on risque de ne pas bien s'entendre car n'importe qui peut écrire n'importe quoi à la suite de cette petite introduction oratoire d'usage chez mes collègues de religion islamique.
Bien à vous

C'est possible d'être "sérieux" intellectuellement ?

n'importe quoi à la suite de cette formule peut etre n'importe quoi

une lettre par exemple

un discour

faire la rupure de ramadan

mais cette formule dans le coran exprime son authensité

le coran (et la thorah et l'évangile d'origine) est la source de cette formule

c'est le coran qui est la source de cette formule

utiliser cette formule en dehors du coran ne fait pas du texte dans lequel on l'utilise, un coran ou une parole de Dieu:!:

Auteur : zelote
Date : 10 oct.05, 03:23
Message :

Falenn a écrit : 2/ Quel est le nom de dieu ?

ALLAH, ALLAHA,ALLAHOU

jesus lui meme appel Dieu ALLAH

" Elahi,elahi lima sabaktani "

elahi= mon Dieu dans outes les langues semites: araméen,arabe ,hebreu etc..

vous connaissez la priere juive:

" shemaa israel elahoné ahad "

elahoné = notre Dieu

comme en arabe: elahouna

je reviens sur la phrase de jésus

" Elahi,elahi lima sabaktani "

lima en araméen veut dire pour quoi tu m'a abondoné

mais on utilise la forme arabe: lamaa

c'est le contraire: tu m'as pas abondoné

Auteur : zelote
Date : 10 oct.05, 03:28
Message :

Nabie a écrit :Bonjour Saladin,

Je crois que le Coran et la Bible sont la Parole du Trés-Haut, mais certains passages ne sont pas purs :

Dire cela n'est pas renier le Coran, ni le Créateur, c'est faire preuve de prudence et de discernement quant à certains passages.

le coran parle de lui meme ,le mot coran est coranique il est endogene

par contre le mot bible est exogene comme les mots ancien et nouveau testament.

la bible n'existe pas elle designe un ensemble de livres

Auteur : younes
Date : 10 oct.05, 04:44
Message :

Nabie a écrit :Bonjour Saladin,

Je crois que le Coran et la Bible sont la Parole du Trés-Haut, mais certains passages ne sont pas purs :

Dire cela n'est pas renier le Coran, ni le Créateur, c'est faire preuve de prudence et de discernement quant à certains passages.

ou là là mais c'est très grave de dire cà, car en disant cà tu mets en doute la parole divine qui dit qu'il protègera le coran

Auteur : younes
Date : 10 oct.05, 04:55
Message :

medico a écrit : donc d'aprés toi YOUNES DIEU protége le CORAN mais pas la BIBLE.

non ce n'est pas cà que j'ai voulu dire

comme le coran est la dernière manifestation divine qu'il n'ya plus de prophète après mohammed sws, il est normal que DIEU protège sa parole pour pas que les hommes s'égarent, d'ailleurs ta bible elle même te prévient que des gens peuvent falsifier la bible notemment d'après le christ et d'après apocalypse, mais si DIEU a laisser faire c'est qu'il a raison, car le coran prédomine tous les autres prophètes, comme le dit DIEUI

c'est lui qui a envoyé son envoyé avec la religion de vérité pour la fairle prévaloir sur toute religion quoiqu'il n'en déplaise aux mécreants

ainsi les chrétiens, les juifs les hindous les bouddistes doivent suivre la dernière volonté de DIEU, le coran

Auteur : zelote
Date : 10 oct.05, 05:15
Message :

Nabie a écrit :Bonjour zelote,

La Bible : Ancien et Nouveau Testament.

ok

quel est le contenu de l'ancien et nouveau testament

je te rappel que toutes ces noms: bible,at,nt ne sont pas mentionés ni dans les thoras(juive et samaritaine) ni dans les évangiles

Auteur : zelote
Date : 10 oct.05, 05:28
Message :

Nabie a écrit :zelote,

La Tora = la Bible qui conprend l' Ancien testament et le nouveau testament.

L'Evangile se trouve dans le nouveau testament.

Tora ou Bible c'est la même chose, c'est juste le nom qui change.

nom la thorah est une partie de l'at qui est une partie de la bible selon la conception chrétienne.

selon la conception juive la thora est une partie de la tanak acronyme de:

thora + nabiim+ketoubim

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