Je suis une femme athée : je ne crois pas en un Dieu, mais je ne réfute pas forcément son existence. Je viens d'une famille chrétienne (catholique) et j'ai fait mon baptême et ma communion.
Il y a quatre ans, j'ai commencé à parler avec un homme musulman, et cela fait maintenant presque six mois que nous sommes en couple. Je n'avais jamais envisagé d'être avec un homme musulman, mais nous avons réussi à nous respecter dans nos différences de croyance et de culture. Je le soutiens dans la pratique de sa religion.
Pour lui, il est important que nous fassions le Nikah, et après quelques recherches, j'ai accepté. Cependant, il s'inquiète maintenant du fait que notre mariage religieux ne soit pas totalement halal à cause de mes croyances. Il pense qu'il est possible de trouver une solution, mais nous ne savons pas comment procéder.
Il m'a dit qu’un musulman pouvait se marier avec une chrétienne qui suit "le Livre original", mais nous ne savons pas exactement ce que cela signifie dans la pratique. Pour précision, une conversion de ma part à l'islam n'est pas une option, nous en avons déjà parlé ensemble.
Pouvez-vous nous éclairer sur ce sujet et nous aider à comprendre quelles sont les options possibles pour que notre union soit religieusement valable ?
Merci d'avance pour votre réponse et je m'excuse d'avance si je me suis tromper d'endroit pour poser ma question
Auteur : kaboo Date : 31 mars25, 04:35 Message : Bonjour khauds et bienvenue.
Pour moi, il n'y a pas d'autres solutions que de vous marier dans une mairie.
Si mariage, il y a, n'oublies pas de t'assurer que la clause "séparation de biens" soit côchée"
Cordialement.
Karim.
Auteur : ronronladouceur Date : 31 mars25, 05:27 Message :
khauds a écrit : 31 mars25, 04:29
Pour lui, il est important que nous fassions le Nikah, et après quelques recherches, j'ai accepté. Cependant, il s'inquiète maintenant du fait que notre mariage religieux ne soit pas totalement halal à cause de mes croyances. Il pense qu'il est possible de trouver une solution, mais nous ne savons pas comment procéder.
Il semblerait que vous ayez mis le doigt dans un engrenage de concessions voire de soumissions qui donne à penser que vous perdez de plus en en plus de plumes, et que ce n'est pas terminé...
Auteur : Inti Date : 31 mars25, 05:28 Message : Ça rappelle le cas de miloumy
kaboo a écrit : 31 mars25, 04:35
Bonjour khauds et bienvenue.
Pour moi, il n'y a pas d'autres solutions que de vous marier dans une mairie.
Si mariage, il y a, n'oublies pas de t'assurer que la clause "séparation de biens" soit côchée"
Cordialement.
Karim.
Le mariage dans le mairie ne résout rien pour le prétendant, sinon un concubinage lui aurait suffisant
Pour l'Islam le musulman ne peut épouser qu'une vertueuse chrétienne ou juive conformément au verset 5.5
Ajouté 3 minutes 2 secondes après :
khauds a écrit : 31 mars25, 04:29
une chrétienne qui suit "le Livre original"
Je ne sais pas ce que ça voudrait dire par cela. Mais il faut qu'elle soit chrétienne chrétienne, peu importe la confession
Auteur : ronronladouceur Date : 31 mars25, 06:41 Message :
Inti a écrit : 31 mars25, 05:28
Ça rappelle le cas de miloumy
Quant à ''une chrétienne qui suit "le Livre original", faut juste être un minimum au courant de nombreux bémols que pose le Coran : critique de la Trinité; Jésus vu comme un prophète et messager, mais pas comme le Fils de Dieu; Jésus qui n'a pas été tué ni crucifié (une mise en scène); l'idée de falsification des textes... Sans compter diverses questions : voile; pression de la famille; interactions avec des hommes, médecins; éducation -religieuse- des enfants, Ramadan, etc.
Auteur : Yacine Date : 31 mars25, 08:10 Message : Lol, mais que ce qu'il a le Ramadan encore ?
Auteur : ronronladouceur Date : 01 avr.25, 03:40 Message :
Yacine a écrit : 31 mars25, 08:10
Lol, mais que ce qu'il a le Ramadan encore ?
Dans l'esprit qui anime l'homme, je posais l'hypothèse qu'il y aurait aussi des attentes voire des exigences lors de cette période de jeûne... C'était un aspect supplémentaire dans la logique de cet homme ou de sa religion.
Et donc où s'arrêteront ces attentes vu que la religion est au-dessus de tout?
Auteur : Anoushirvan Date : 01 avr.25, 08:34 Message :
Pour lui, il est important que nous fassions le Nikah, et après quelques recherches, j'ai accepté. Cependant, il s'inquiète maintenant du fait que notre mariage religieux ne soit pas totalement halal à cause de mes croyances. Il pense qu'il est possible de trouver une solution, mais nous ne savons pas comment procéder.
Bonjour,
Je ne sais pas dans quel pays vous habitez, mais si c'est en France, il faut savoir qu'il est strictement interdit de procéder à un mariage religieux avant un mariage civil.
Ce n'est pas seulement que le mariage religieux n'a pas de valeur juridique, c'est aussi qu'un "ministre du culte", donc ici un imam, n'a pas le droit de procéder à une célébration de mariage religieux avant un mariage civil, cf. article L. 433-21 du code pénal relatif aux cérémonies religieuses de mariage :
Il s'agit ici du Code Pénal, donc amendes et peine de prison à la clé.
Il m'a dit qu’un musulman pouvait se marier avec une chrétienne qui suit "le Livre original", mais nous ne savons pas exactement ce que cela signifie dans la pratique. Pour précision, une conversion de ma part à l'islam n'est pas une option, nous en avons déjà parlé ensemble.
Pouvez-vous nous éclairer sur ce sujet et nous aider à comprendre quelles sont les options possibles pour que notre union soit religieusement valable ?
Merci d'avance pour votre réponse et je m'excuse d'avance si je me suis tromper d'endroit pour poser ma question
Votre compagnon ne connaît donc pas assez sa religion, et n'arrive pas à prendre assez de recul par rapport à des dispositions religieuses qui datent de 1400 ans et écrites dans un contexte totalement différent du nôtre.
Les dispositions religieuses relatives au mariage en Islam prennent en général leur source dans le Coran (le livre saint des musulmans).
Le Coran, d'après l'Islam, autorise le mariage entre un homme musulman et une femme, soit musulmane, soit faisant partie des "gens du Livre".
Au passage, une femme musulmane ne peut épouser qu'un homme musulman.
Le Coran ne dit pas de manière très précise qui sont les "gens du Livre" auxquels il fait allusion, mais l'Islam affirme qu'il s'agit des Juifs et des Chrétiens (plus quelques autres de manière anecdotique).
On peut remarquer qu'en s'en tenant strictement à ces dispositions, un homme musulman ne devrait pas pouvoir épouser une femme athée.
Le statut du christianisme pose un problème par rapport au Coran : dans le christianisme, Jésus est Dieu, ce que le Coran rejette catégoriquement, et Jésus est aussi fils de Dieu, ce que le Coran rejette tout aussi catégoriquement.
D'autre part le Coran dit qu'à Jésus a été révélé un "livre" que le Coran désigne sous le nom de "Injil".
On ne sait absolument pas dire ce qu'est cet "Injil", malgré quelques hypothèses avancées par les historiens.
Dans le christianisme, Jésus n'a reçu aucun livre, et les évangiles, mot qui se rapproche phonétiquement de Injil, sont des témoignages de la vie de Jésus, et n'ont strictement rien à voir avec l'Injil dont parle le Coran.
En particulier, pour le Coran, l'Injil contiendrait des dispositions juridiques censées gouverner la vie des chrétiens à la manière du Coran, alors que les évangiles ne contiennent pas de dispositions juridiques.
Donc la raison pour laquelle votre compagnon est mal à l'aise vis-à-vis de vous dans un projet de mariage, c'est que d'une part le christianisme a un statut incertain en Islam, qui oscille selon les avis religieux entre tantôt "religion du Livre" et tantôt mécréance, et d'autre part, il n'existe pas de nos jours de "chrétiens" qui suivent un livre appelé "Injil".
Il a peut-être existé une secte chrétienne en Arabie au 7e siècle qui suivait un certain évangile apocryphe, mais dans ce cas, elle a entièrement disparu depuis.
Comment résoudre le problème ? Il n'y a aucune solution à trouver dans les dispositions religieuses islamiques, elles ne donnent aucune clé.
La solution, c'est votre compagnon lui-même qui l'a, à savoir accepter de ne pas être trop regardant sur la conformité de votre statut religieux personnel vis-à-vis de ce que dit sa religion.
Plus on est regardant, moins c'est possible.
Auteur : Yacine Date : 01 avr.25, 19:40 Message : Pourquoi trop compliquer pour rien ? Gens du Livre ce sont les chrétiens et les juifs, toutes confessions confondues, peut être qu'on pourrait même leur inclure les zoroastriens. On a pas à se questionner laquelle des confessions est la bonne ou meilleur que les autres, ni sur le comment est faites telle ou telle confession. Puis désolé, mais il y a aucune oscillation entre Gens du Livre est mécréance car l'une implique l'autre déjà. Le Coran a émit par contre une condition, que l'épouse soit vertueuse.
Auteur : Anoushirvan Date : 01 avr.25, 20:42 Message :
Yacine a écrit : 01 avr.25, 19:40
Pourquoi trop compliquer pour rien ?
Ce n'est pas moi qui complique, c'est son compagnon qui lui demande de suivre un "Livre chrétien original" dont il ne sait même pas de quoi il s'agit.
Il a probablement entendu quelqu'un (par exemple à la mosquée) lui dire qu'il ne pouvait épouser une chrétienne que si elle suivait le "Livre original" des chrétiens et non pas les évangiles canoniques. Sans que ce quelqu'un lui ait expliqué d'où sortait cette condition.
J'explique seulement à cette dame ce qui se trame derrière cette demande.
Puis désolé, mais il y a aucune oscillation entre Gens du Livre est mécréance car l'une implique l'autre déjà.
Non, dans le Coran, et aussi en Islam, les "gens du Livre" et les "mécréants", ce n'est pas la même chose.
Le Coran a émit par contre une condition, que l'épouse soit vertueuse.
Ca, c'est en plus, mais ce n'est pas vraiment la question ici, on n'est pas là pour discuter de sa moralité personnelle.
Auteur : Yacine Date : 01 avr.25, 21:12 Message :
Anoushirvan a écrit : 01 avr.25, 20:42
Non, dans le Coran, et aussi en Islam, les "gens du Livre" et les "mécréants", ce n'est pas la même chose.
Si.
Auteur : Anoushirvan Date : 01 avr.25, 21:59 Message :
3.113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d’Allah en se prosternant.
3.199 Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu’on a fait descendre vers vous et en ce qu’on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d’Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes.
Auteur : Yacine Date : 02 avr.25, 00:30 Message :
Anoushirvan a écrit : 01 avr.25, 21:59
3.113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d’Allah en se prosternant.
Qui des gens du Livre qui font cela maintenant ? Qui récitent le versets du Coran et se prosternent ?
a écrit :3.199 Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu’on a fait descendre vers vous et en ce qu’on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d’Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes.
Croient en ce que Allah a fait descendre ; qui des gens du Livre maintenant croient au Coran ?
Auteur : Anoushirvan Date : 02 avr.25, 03:49 Message :
Yacine a écrit : 02 avr.25, 00:30
Qui des gens du Livre qui font cela maintenant ? Qui récitent le versets du Coran et se prosternent ?
Croient en ce que Allah a fait descendre ; qui des gens du Livre maintenant croient au Coran ?
Ok, soit.
Donc les gens du Livre étant des mécréants, on a donc une contradiction manifeste dans le Coran :
60.10 O vous qui avez cru ! (...) Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes. Réclamez ce que vous avez dépensé (...). Tel est le jugement d’Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage.
5.5 « Vous sont permises, aujourd’hui, (...) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, (...)
Dans un verset, le Coran dit qu'un homme (musulman) peut épouser une femme des "gens du Livre", et dans un autre il dit qu'il ne faut pas rester marié avec une femme mécréante, ce qui implique qu'il ne faut pas rester marié avec une chrétienne ou une juive, parce que bien que faisant partie des gens du Livre, c'est une mécréante par postulat initial.
Auteur : Yacine Date : 02 avr.25, 05:40 Message : 5.5 abroge 60.10 ou le restreint. C'est pour cela qu'un musulman ne peut épouser une non-musulmane non chrétienne ou juive.
Auteur : Anoushirvan Date : 02 avr.25, 08:21 Message : Sauf que le Coran ne dit nullement que l'un de ces deux versets abroge l'autre, et encore moins dans quel sens.
Il faut que tu justifies ton affirmation, et en particulier que c'est le 5.5 qui abroge le 60.10 et non l'inverse.
Auteur : Yacine Date : 02 avr.25, 09:00 Message : Il y a jamais dis dans le Coran explicitement qu'un tel verset abroge un tel autre
Ce qu'on a là c'est d'abord une interdiction pour les musulmans de se lier avec les non-musulmanes telles quelles soient, puis 5.5 dit qu'il y a maintenant un exception, c'est pour cela que le verset débute par "aujourd’hui vous est...", car auparavant ce n’était pas le cas, si tu veux un indice sur l'abrogation.
Auteur : Anoushirvan Date : 02 avr.25, 21:11 Message :
Yacine a écrit : 02 avr.25, 09:00
Il y a jamais dis dans le Coran explicitement qu'un tel verset abroge un tel autre
Oui je sais bien.
On ne trouve que dans la tradition : sunnas, hadiths, tafsirs, circonstances de la révélation, jurisprudence, que tel verset abroge tel autre.
Ce sont ces éléments de la tradition que je demande dans le cas de ces deux versets 5.5 et 60.10.
Ce qu'on a là c'est d'abord une interdiction pour les musulmans de se lier avec les non-musulmanes telles quelles soient, puis 5.5 dit qu'il y a maintenant un exception, c'est pour cela que le verset débute par "aujourd’hui vous est...", car auparavant ce n’était pas le cas, si tu veux un indice sur l'abrogation.
Pas forcément : "aujourd'hui" ça ne veut pas dire "à partir d'aujourd'hui".
Ça peut vouloir dire au contraire "pour le moment", sous-entendant que ces autorisations ne pourraient être que temporaires.
Par ailleurs, le verset 5.5 ne concerne pas uniquement le mariage entre un musulman et une juive ou une chrétienne, mais d'abord la question de la nourriture, tout comme les premiers versets de la sourate 5.
De même, le verset 60.10 ne concerne pas seulement le mariage entre un musulman et une mécréante, mais d'abord le statut des femmes qui rejoignent ou quittent la communauté musulmane.
Or il n'a jamais été question qu'une partie d'un verset en abroge une partie d'un autre.
Uniquement qu'un verset en abroge un autre, voire, à la rigueur, une sunna qui abroge un verset.
Affirmer qu'une partie d'un verset peut abroger une partie d'un autre, mais pas la totalité, ça c'est très nouveau.
Il faut justifier cette innovation.
Auteur : Yacine Date : 02 avr.25, 21:29 Message :
Anoushirvan a écrit : 02 avr.25, 21:11
Pas forcément : "aujourd'hui" ça ne veut pas dire "à partir d'aujourd'hui".
Ça peut vouloir dire au contraire "pour le moment", sous-entendant que ces autorisations ne pourraient être que temporaires.
Oui mais un mariage c'est pour la vie.
Il en est de ce qu'il en est depuis 1400 ans. Dans la jurisprudence on ajoute une autre condition qui n'est mentionné ni dans le Coran ni dans la Sunna, c'est que la femme chrétienne et juive ne devrait pas faire partie d'une nation en guerre avec les musulmans.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 avr.25, 03:24 Message :
Yacine a écrit : 02 avr.25, 21:29
Oui mais un mariage c'est pour la vie.
Il en est de ce qu'il en est depuis 1400 ans. Dans la jurisprudence on ajoute une autre condition qui n'est mentionné ni dans le Coran ni dans la Sunna, c'est que la femme chrétienne et juive ne devrait pas faire partie d'une nation en guerre avec les musulmans.
Dans cette logique, pas plus les Musulmans entre eux...
Et ce qui suffirait à justifier en fait le divorce...
P.S. Et dire que le même sang coule dans toutes les veines humaines!
Je suis pas sûre que cela à pu m'éclairer haha mais c'est mieux que rien. Je m'excuse d'avance si mes questions peuvent paraître bête mais niveau religion, je m'y connais pas beaucoup, j'ai juste quelque souvenir d'enfance pour le christianisme et pour l'islam j'ai juste le peu de chose que je retiens quand mon copain m'en parle
Si par exemple, je crois en Dieu et je suis chrétienne (je sais pas vraiment quel courant haha). Et que je crois certaine chose un peu comme les musulmans en ce qui concerne par exemple Jesus, Dieu et d'autre chose. Alors cela ne règlerais pas le problème ?
Si ont ne fais pas de Nikah, juste un mariage civile (Je vis en Belgique). Cela serais mieux que rien non ?
Tout ce joue vraiment en fonction de lui si j'ai bien compris ? Soit il est un peu pointilleux sur les textes du Coran et là ça va pas être possible de trouver une solution qui conviennent à chacun. Soit il prend les textes comme ils sont dit sans chercher plus loin ? (je sais pas trop comment dire, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire)
On essaye de respecter nos croyances et nos cultures , on à chacun nos limites qui sont très claires, on a eu une très longue discussion importante sur plusieurs sujet qui ont tous été réglé. Après, on peut pas être à l'abri de nouveau problème comme pour le Nikah. Dans le futur on en aura sûrement aussi, mais il y a des choses pour lesquels on est tout les deux catégoriques.
Je peux essayer de lui montrer un peu les réponses que j'ai eu, peut-être que lui cela l'aidera
Auteur : Yacine Date : 03 avr.25, 21:20 Message :
khauds a écrit : 03 avr.25, 07:19
Si par exemple, je crois en Dieu et je suis chrétienne (je sais pas vraiment quel courant haha). Et que je crois certaine chose un peu comme les musulmans en ce qui concerne par exemple Jesus, Dieu et d'autre chose. Alors cela ne règlerais pas le problème ?
Pourquoi pas ? Le Coran dit juste vertueuse parmi les gens de Livre, après on se soucie peu de quelle confession.
Je suis pas sûre que cela à pu m'éclairer haha mais c'est mieux que rien. Je m'excuse d'avance si mes questions peuvent paraître bête mais niveau religion, je m'y connais pas beaucoup, j'ai juste quelque souvenir d'enfance pour le christianisme et pour l'islam j'ai juste le peu de chose que je retiens quand mon copain m'en parle
Si par exemple, je crois en Dieu et je suis chrétienne (je sais pas vraiment quel courant haha). Et que je crois certaine chose un peu comme les musulmans en ce qui concerne par exemple Jesus, Dieu et d'autre chose. Alors cela ne règlerais pas le problème ?
Si ont ne fais pas de Nikah, juste un mariage civile (Je vis en Belgique). Cela serais mieux que rien non ?
Tout ce joue vraiment en fonction de lui si j'ai bien compris ? Soit il est un peu pointilleux sur les textes du Coran et là ça va pas être possible de trouver une solution qui conviennent à chacun. Soit il prend les textes comme ils sont dit sans chercher plus loin ? (je sais pas trop comment dire, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire)
On essaye de respecter nos croyances et nos cultures , on à chacun nos limites qui sont très claires, on a eu une très longue discussion importante sur plusieurs sujet qui ont tous été réglé. Après, on peut pas être à l'abri de nouveau problème comme pour le Nikah. Dans le futur on en aura sûrement aussi, mais il y a des choses pour lesquels on est tout les deux catégoriques.
Je peux essayer de lui montrer un peu les réponses que j'ai eu, peut-être que lui cela l'aidera
A mon humble avis, puisque tu es athée, un mariage civil s'impose, en posant en plus comme condition que tu puisses refuser d'appliquer toute contrainte religieuse, comme par ex porter un voile ou t'abstenir de manger durant le ramadan ...
Auteur : Anoushirvan Date : 04 avr.25, 00:35 Message :
Si par exemple, je crois en Dieu et je suis chrétienne (je sais pas vraiment quel courant haha). Et que je crois certaine chose un peu comme les musulmans en ce qui concerne par exemple Jesus, Dieu et d'autre chose. Alors cela ne règlerais pas le problème ?
Ça dépend, voir plus bas.
Si ont ne fais pas de Nikah, juste un mariage civile (Je vis en Belgique). Cela serais mieux que rien non ?
De toute façon, faire un mariage religieux sans mariage civil, ça va apporter au bout d'un moment tout un lot de dissonances cognitives par rapport au droit civil.
Vous allez vous penser mariés alors que vis-à-vis du droit civil vous ne l'êtes pas.
Par ailleurs, si vous voyagez en pays musulmans, de façon surprenante, ça peut générer un malaise si vous n'êtes pas civilement mariés : aux contrôles de frontières, pour réserver un hôtel, en discutant avec les habitants, etc...Et surtout si votre compagnon a un nom musulman, ou a des origines dans un pays musulman.
Par exemple si votre compagnon est un ressortissant marocain et que vous voyagez au Maroc, les hôtels risquent possiblement de vous refuser une chambre d'hôtel à deux, ou à tout le moins faire des difficultés.
Tout ce joue vraiment en fonction de lui si j'ai bien compris ? Soit il est un peu pointilleux sur les textes du Coran et là ça va pas être possible de trouver une solution qui conviennent à chacun. Soit il prend les textes comme ils sont dit sans chercher plus loin ? (je sais pas trop comment dire, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire)
Oui, vu que c'est lui à la base qui se sent mal à l'aise vis-à-vis de ses textes. Or il y a toujours moyen de trouver dedans qu'on n'en fait pas assez, qu'on ne respecte pas suffisamment les règles religieuses, etc, et c'est souvent comme ça qu'on tombe dans des dérives extrémistes.
Alors à un moment, il faut savoir psychologiquement sortir de ce genre d'engrenage, où on commence par mettre le doigt, et c'est tout le bras qui se retrouve happé.
Auteur : Yacine Date : 04 avr.25, 01:22 Message :
BenFis a écrit : 03 avr.25, 23:15
ou t'abstenir de manger durant le ramadan ...
Elle est bien drôle cella là
C'est comme la forcer à aller au Hajj
Auteur : vic Date : 04 avr.25, 03:23 Message :
a écrit :Khauds a dit : Je suis une femme athée : je ne crois pas en un Dieu, mais je ne réfute pas forcément son existence. Je viens d'une famille chrétienne (catholique) et j'ai fait mon baptême et ma communion.
Eh Beh , c'est compliqué tout ça .
Franchement , ces contraintes religieuses pour une agnostique ça doit être gonflant .
Il faut que tu deviennes chrétienne et croyante ?
Ca sent l'hypocrisie assurée ça , le fait de devoir faire semblant d'être chrétien quand on est agnostique .
On ne devient pas chrétien sur commande si on n'y croit pas à la base , même si c'est pour le besoin d'un mariage .
Si j'ai bien compris , le truc c'est de simplement sauver les apparences ?
Si c'est la cas , c'est qu'il n'est pas musulman ou qu'il prend son dieu pour une quiche qui ne se rendra pas pas compte du mensonge organisé .
Ou plutôt , il ne croit pas en l' existence d'allah .
Donc ça prouve qu'a la base , lui aussi ment sur sa foi .
Mais la bonne nouvelle c'est que si il fait ça , c'est qu'il n'est pas musulman en réalité , mais qu'il fait semblant de l'être .
La solution serait plutôt de le déprogrammer pour qu'il apostasie puisqu'il a déjà presque fait le pas .
Tu ne vas quand même pas faire semblant d'être chrétienne ?
A quoi ça rime ?
Si tu veux un bon coup de main pour qu'on te fournisse des arguments par des vidéos pour qu'il apostasie , tu es sur le bon forum .
Sais tu que dans le coran pour allah , le soleil se couche dans une marre boueuse ? Ou que dans l'embryologie vue par le coran , le squetellette apparait avant la chair ?
Imagine la tête que tu ferais si tu attendais un enfant et qu'on te présente un squelette de ton enfant à l'échographie et que le médecin te dise "ne vous inquiétez pas, la chair n'a pas encore poussée " .
Il y a des tas de trucs ridicules comme ça dans le coran . C'est énorme !
C'est même dingue qu'au 21 ème siècle il y ait encore autant de gens capables d'y croire .
Auteur : ronronladouceur Date : 04 avr.25, 06:35 Message :
Yacine a écrit : 04 avr.25, 01:22
Elle est bien drôle cella là
C'est comme la forcer à aller au Hajj
Nettement exagéré...
Auteur : khauds Date : 04 avr.25, 07:34 Message :
vic a écrit : 04 avr.25, 03:23
Eh Beh , c'est compliqué tout ça .
Franchement , ces contraintes religieuses pour une agnostique ça doit être gonflant .
Il faut que tu deviennes chrétienne et croyante ? ....
C'est pas vraiment cela. J'ai pas tout expliquer en détail. Quand je parle d'être chrétienne et lui aussi c'est parce que quand on parle de religion et du futur, je me sentirais plus à l'aise de suivre la religion familiale si je venais à croire en un Dieu. Pour le moment, faut surtout ce baser sur mon côté athée Je cherche juste à comprendre un peu les solutions que les personnes propose ici
Pour lui, c'est important que j'y crois vraiment, car cela ne servirais à rien si c'est faux.
Et notre but n'est pas vraiment de changer l'un ou l'autre. C'est sûre que le fais que je devienne musulmane ou chrétienne serait plus facile comme solutions, comme le fait qu'il devient athée par exemple. Mais comme dit, cela ne se contrôle pas et on veut une vraie solutions haha
Et je vois pas cela comme des contraintes, juste des petites adaptation des deux côtés. Je renonce à rien en ce qui concerne ma vie et lui non plus, on s'adapte l'un à l'autre. Après, on a nos limites et certaines chose ne sont pas envisageable, comme par exemple ce que je mange ou bois, ce que je porte, mes traditions familiale,...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 avr.25, 07:37 Message :
khauds a écrit : 04 avr.25, 07:34Après, on a nos limites et certaines chose ne sont pas envisageable.
Comme porter le voile ou m'habiller d'une certaine manière qui correspond à sa culture ou religion (je précise que pour la culture ça dépend, si c'est juste une fois pour essayer, c'est rien de dérangeant, mais changer complétement, non). Je continuerais à mettre des shorts (tant que cela reste correcte), mettre des robes au dessus du genou, ... Sauf pour aller voir sa famille, je trouve cela plus respectueux.
Comme le fait que je ne vais pas m'arrêter de manger du porc ou de boire de temps en temps de l'alcool avec mes copines ou ma famille. Comme lui ne mangera pas du porc pour moi et ne boira pas d'alcool.
Me convertir à l'islam et lui à une autre religion ou devenir athée. Comme notre maison sera décorer pour Noël ou pour le ramadan. Que je ne veux pas participer ni entendre parler de la fête dans laquelle les musulmans tue un mouton, ... Que je ne ferais jamais le ramadan complétement, peut-être quelque jours pour voir ce que cela fais et le soutenir mais cela viendra de moi-même.
Il y a plein d'exemple pour lesquels on été très claires et on a trouver des solutions ou conditions qui conviennent à chacun.
Je donne tout cela juste dans le but que vous puissiez peut-être mieux comprendre la situation, j'espère que vous comprendrez qu'il n'y a pas de débats à avoir là dessus
Auteur : Inti Date : 04 avr.25, 08:27 Message : Bah! Ça dépend si tu veux ou peux te laisser à croire en dieu ( ou allah). Ce qui peut devenir lourd dans la croyance religieuse ou divine, c'est d'être pratiquant, une pratique libérale ou zélée.
Faut lui demander l'intensité de sa ferveur religieuse. Ce qui pourrait sembler de l'allégresse pour lui pourrait être pour toi de la lourdeur.
D'autant plus que pour le moment c'est lui qui doit se sentir "inconfortable " d'avoir choisi une athée comme l'élue de son coeur. Qui plus est... le fait religieux semble compter pour lui. Reste plus qu'à connaître ( avant le mariage si possible) l'intensité de ses préoccupations religieuses.
Là, à ses yeux tu es encore une femme libre... l'oiseau pourrait s'envoler. Après ...c'est unis pour le meilleur et pour le pire.
Parfois, au sein du mariage, y en a un qui se garde le meilleur et laisse le pire à l'autre.
Auteur : khauds Date : 04 avr.25, 08:36 Message :
Inti a écrit : 04 avr.25, 08:27
Bah! Ça dépend si tu veux ou peux te laisser à croire en dieu ( ou allah). Ce qui peut devenir lourd dans la croyance religieuse ou divine, c'est d'être pratiquant, une pratique libérale ou zélée. ...
Je sais que plus tard, il veut se consacrer plus à sa religion, comme respecter toutes les prières à faire et ce genre de chose.
Quand on en a parler par rapport à moi, il ne veut pas que je devienne la musulmane "parfaite", juste que je crois en Dieu et que je fasse quelque petit truc important. Je sais pas trop comment expliquer Il m'a parler de 5 éléments important (pilier peut-être). Et pour lui si j'en respecte déjà deux ou trois c'est très bien.
Après pour son inconfort, je peux le comprendre, mais c'est lui qui m'a voulu en sachant comment je suis et comment je ne veut pas être. Je trouve pas que l'un de nous deux est plus libre que l'autre. Sa liberté n'est pas la mienne pour ce qui est religieux bien sure. Mais pour les valeurs de bases dans un couple, on partage les même.
Merci pour votre message, cela m'a aider à trouver un sujet important à aborder plus profondément, je n'y avais pas penser
Auteur : Yacine Date : 04 avr.25, 08:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 avr.25, 06:35
Nettement exagéré...
Les 5 prières sinon
Ce sont les cinq piliers de l'Islam et cela ne concerne que les musulmans. Je pourrais même de donner des fatwas anciennes qui interdisent à l'époux musulman d'interdire à sa femme chrétienne l’alcool et le porc.
Auteur : vic Date : 04 avr.25, 21:32 Message :
a écrit :Khauds a dit : Sa liberté n'est pas la mienne pour ce qui est religieux bien sure. Mais pour les valeurs de bases dans un couple, on partage les même.
Ce qui m'interroge c'est quand il va vouloir pratiquer plus rigoureusement , parce que là comme dit yacine , il risque de changer de registre sur sa tolérance envers toi et ta liberté si il étudie les textes .
Effectivement , tant qu'il n'y connait pas grand chose dans sa religion , le problème ne se pose pas .
Mais c'est quand il va vouloir si intéresser de prêt qu'il va comprendre que c'est incompatible avec toi et le fait que tu sois libre de penser .
a écrit :Yacine a dit : Ce sont les cinq piliers de l'Islam et cela ne concerne que les musulmans.
Si il lui demande d'appliquer des piliers de l'islam c'est étrange oui .
Il compte peut être qu'il pourra la convertir progressivement .
Mais tout ça sonne faux , puisque déjà quand on est athée on ne croit pas en dieu , faire semblant d'y croire pour arranger les choses n'a aucun sens sur le fond .
Son ami croit en Allah , et cherche à duper son dieu en tentant de lui faire croire que Khauds est croyante , ce qu'elle n'est pas .
Pour moi , si il fait ça , c'est qu'il ne croit pas en Allah en réalité ou alors c'est qu'il croit en un dieu imbécile qui pense t'il n'y verra que du feux.
Moi j'aime bien lire dans l'inconscient de la personne . Là c'est tellement énorme qu'il ne peut pas être croyant !
Mais si il devient croyant de l'islam il sera obligé de rejeter Khauds , parce que la situation vis à vis de son dieu sera trop hypocrite pour lui .
Pour moi autant lui que Khauds veulent sauver les apparences de la tradition .
Mais il n'y a pas de fond religieux ou spirituel ni chez l'un ni chez l'autre .
Il n'y a pas de croyance sincère religieuse dans tout ça, et c'est pour ça que le truc tient encore entre eux .
Auteur : khauds Date : 04 avr.25, 22:18 Message :
vic a écrit : 04 avr.25, 21:32
Effectivement , tant qu'il n'y connait pas grand chose
Si il lui demande d'appliquer des piliers de l'islam c'est étrange oui ...
Il ne me demande pas d'appliquer les piliers de l'islam. On a juste parler ensemble de si par exemple je devenais musulmane, je ne me vois pas faire certaine chose. Il m'a expliqué quelque truc et voilà. Mais pour notre vie futur il n'a jamais été question que je respecte les piliers.
Ensuite, il est pas question de faire semblant d'y croire. On a juste évoqué des solutions comme le christianisme. Si j'y crois pas, j'y crois pas c'est sûre. Pour lui, cette solutions ne fonctionne que si j'y crois vraiment. Et une personne athée peut se convertir à une religion. Notre façon de penser n'est pas figée pour tout ce qu'on pense ou croit
Sa croyances est profonde. Une personne qui veut croire que ça religion a une solution pour son couple n'est pas moins croyant que quelqu'un qui aime directement une femme de sa croyance.
Notre relation tient car il croit en son Dieu et au fait qu'il y a forcément une solution. Moi je crois en rien certe, mais je préfère être avec lui et voir les solutions qu'on a. Que de laisser tomber aussi facilement. Je crois peut-être en l'amour haha
Je pense que vous ne voyez pas très bien dans l'inconscient des gens. Puis surtout sur un forum c'est un peu trop facile. Vous avez juste des parties d'éléments, parfois mal expliquer, mal comprises,... Il est pas possible de pouvoir juger la croyance de quelqu'un aussi facilement.
Et c'est pour cela que lui et moi, on a beaucoup de discussions importantes pour notre vie futur. On veut éviter une erreur évidente. On veut être sûre de tout, surtout en ce qui concerne sa religion
Auteur : vic Date : 05 avr.25, 00:16 Message :
a écrit :Khauds a dit : Ensuite, il est pas question de faire semblant d'y croire. On a juste évoqué des solutions comme le christianisme. Si j'y crois pas, j'y crois pas c'est sûre. Pour lui, cette solutions ne fonctionne que si j'y crois vraiment. Et une personne athée peut se convertir à une religion. Notre façon de penser n'est pas figée pour tout ce qu'on pense ou croit
On a l'impression que tu vas te conditionner à y croire dans un certain but, c'est ce que je comprends .
Mais j'avoue que moi qui suis athée , je me vois mal pour une histoire d'amour d'une personne me mettre à croire à des religions avec un dieu auquel je n'ai jamais cru . C'est super bizarre ! Tout ça me parait artificiel , embrouillé sous le coup de l'émotion amoureuse .
On dit que l'amour rend aveugle , donc peut être que c'est là que le truc pourrait se passer ?
Tu vas avoir la foi qui se révèle d'un seul coup ?
Est ce bien honnête envers toi même tout ça ?
Ton amour est sans doute sincère, mais ta foi j'y crois pas trop .
Essais vraiment de faire le point en toute sincérité et de regarder en toi parce que la phase amoureuse c'est pas top pour y voir clair , on est quelqu'un d'autre à ce moment là .C'est à cause de la fée romone .
Auteur : khauds Date : 05 avr.25, 03:40 Message :
vic a écrit : 05 avr.25, 00:16
On a l'impression que tu vas te conditionner à y croire dans un certain but, c'est ce que je comprends ...
J'ai jamais dit que j'allais me conditionner. C'est juste l'interprétation que tu as fais. J'ai dit que je pouvais m'y intéresser et donc voir ce que j'en pense. Si cela me semble toujours pas logique et irréel alors biensur que non, je ne vais pas me forcer à y croire. J'ai pas dutout de connaissance dans les religions, juste des souvenirs d'enfance pour le christianisme et pour l'islam des petite chose que mon copain me raconte. Me cultiver un peu sur le christianisme ne vas pas me tuer si cela abouti au même résultat que maintenant (rester athée).
C'est juste une solution comme une autre, je regarde et je vois ce qui est possible ou pas comme pour le mariage civil (j'ai juste pas eu besoin de parler du mariage civil ici)
J'ai foi en rien, juste au chose basic de la vie comme l'amour. Mais cela ne veut pas dire que je vais tout changer en moi par amour. Cela signifie juste que je ne vais pas abandonner facilement la personne que j'aime tant que je suis que je ne suis pas sûre et certaine qu'il n'y a pas de solution possible.
Les gens ici m'ont donner des solutions et répondu à des questions. Je m'intéresse juste à ce que j'ai entendu et lu. Comme pour le mariage civil.
Et je ne suis pas dans une phase amoureuse qui me rend aveugle. Justement, j'affronte les choses et voit ce que cela donne. Encore une fois, je m'intéresse juste au solution donnée.
Après ça, si tu comprend toujours pas mon intention ici, c'est pas grave
Auteur : ronronladouceur Date : 05 avr.25, 04:16 Message :
khauds a écrit : 04 avr.25, 22:18
Et c'est pour cela que lui et moi, on a beaucoup de discussions importantes pour notre vie futur. On veut éviter une erreur évidente. On veut être sûre de tout, surtout en ce qui concerne sa religion
Je ne veux pas vous décourager, mais c'est quelque peu se leurrer que de penser que l'on peut être 'sûr de tout' au sens où vous l'entendez. Vous deux êtes à un moment donné de votre histoire et vous composez avec les éléments contextuels... Mais les choses changent...
D'ailleurs pourquoi la question du mariage ou de quelque forme que ce soit devrait-elle être préoccupante? Il semble y avoir quelque chose entre vous qui ne ressemble pas à de l'amour... Une donnée comme un corps étranger...
En outre, en Islam, avoir des relations sexuelles avant le mariage n'est-il pas strictement interdit (zina)? Votre compagnon s'en accommode-t-il facilement ou n'est-il tout simplement pas au courant?
Auteur : khauds Date : 05 avr.25, 08:03 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 avr.25, 04:16
Je ne veux pas vous décourager, mais mais c'est quelque peu se leurrer que de penser que l'on peut être 'sûr de tout' au sens où vous l'entendez. Vous deux êtes à un moment donné de votre histoire et vous composez avec les éléments contextuels... Mais les choses changent...
Je sais qu'on peut pas être vraiment sûr de tout. Mais on peux déjà mettre les choses au point sur des choses qu'on sait que ça risque de poser problème. Peut-être que je me trompe, mais comme on a une différence au niveau des croyances et de la cultures, je pense que c'est important d'essayer de fixer maintenant les choses évidentes pour éviter des conflits plus tard ou qu'on s'imagine des choses fausse l'un de l'autre sans le savoir. Et oui, vous avez raison, les choses changent, quand cela arrivera, on verra
On a rien fais sexuellement (parce que je suis pas prête et que c'est important pour nous d'attendre même si c'est pas pour les mêmes raisons tout les deux). Le mariage religieux, c'est surtout pour pouvoir vivre ensemble dans un an ou deux. On est un couple à distance et payer tout le temps les rencontres sa coutent chères et puis être tout le temps loin l'un de l'autre c'est assez nulle haha. Je pense que cela rassurera sa famille aussi, de savoir qu'on a fais quelque chose de concret (à leur yeux en tout cas). Faut pas oublier que cela fais 4 ans qu'on se connait, même si cela fais pas longtemps qu'on est en couple.
Avant, je voulais pas me marier de quelque manière que ce soit, c'est aussi surement pour cela que c'est dans nos préoccupations. Pour lui, le mariage (religieux et civil) a toujours eu une valeur importante. Dans sa culture le mariage à une vraie valeur, ici en Europe cela à beaucoup disparu...
Si on prévoit cela quelque année avant, c'est aussi car c'est pas facile pour ma famille d'accepter mon copain. Et je veux pas qu'on se quitte pour un truc qui était évident au niveau de sa religion. Je vais "me battre" avec ma famille pour mon couple, c'est pas pour qu'après on me dit que j'avais tors et que j'ai été bête, que j'aurais dû le savoir depuis le début que c'étais voué à l'échec, ...
Puis c'est sûre qu'il n'est pas un musulman parfais, chacun fais des erreurs dans sa vie et normalement, on en apprend quelque chose pour devenir meilleure. Je suis pas là pour le pousser à faire des choses qu'il n'est pas censé faire, je respecte sa croyances et les limites qu'il a, comme il respecte les miennes.
Je sais pas si je comprend bien, mais il y a quelque réponses sur cette discussion que me donne l'impression qu'il doit être un musulman parfais. De ce que je sais, de ce que je vois et de ce que je comprend. Il est déjà un très bon musulman. Et avec le temps, il va s'améliorer comme il le souhaite. Je terni peut-être tout cela, on s'imagine beaucoup de chose quand on musulman est avec une athée peut-être haha. C'est normale d'aimer quelqu'un et de vouloir trouver une solutions pour continuer à se sentir bien par rapport à sa religion. Puis je pense que le 3/4 des musulmans à déjà fais des erreurs dans sa vie, à pas bien fais quelque chose,... Tout le monde grandi en apprenant et fais de son mieux
J'ai aussi l'impression de mal m'exprimer car les personnes ici comprennent des choses que j'ai pas dit (ou mal dit) et qui sont fausses. Ou de donner une mauvaise image de mon copain, de moi-même et de mon couple. Je m'en excuse, c'est la première fois que je parle sur un forum, c'est d'autant plus difficile de parler de ce genre de chose, surtout quand cela concerne les religions, ...
Mais cela me fais plaisir d'avoir eu autant de réponse et de toujours en avoir, j'ai pu apprendre des choses et cela me permet de réfléchir aussi sur d'autre choses, je pensais pas avoir de réponse à la base
Auteur : vic Date : 07 avr.25, 01:44 Message :
a écrit :Khauds a dit ; J'ai pas dutout de connaissance dans les religions, juste des souvenirs d'enfance pour le christianisme et pour l'islam des petite chose que mon copain me raconte. Me cultiver un peu sur le christianisme ne vas pas me tuer si cela abouti au même résultat que maintenant (rester athée).
On peut t'apprendre pas mal de choses sur l'islam sur le forum.
Par exemple , l'islam tolère le mariage avec les fillettes pour les hommes .
Mahomet s'est marié avec Aïcha , alors qu'elle n'avait que 6 ans et a consommé le mariage avec lui alors qu'elle n'avait que 9 ans .
Il y a une grande panoplie de hadiths sahih qui le confirment .
Exemple : Sahih Muslim, Livre 8, Hadith 3311 :
« Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle) a dit : "Le Prophète (paix et bénédictions sur lui) m'a épousée alors que j'avais six ans et a consommé le mariage alors que j'avais neuf ans. J'étais avec lui pendant neuf ans, et il est mort alors que j'avais dix-huit ans." »
Les 4 écoles musulmanes sunnites principales sont en accord avec le fait de la possibilité du mariage d'un homme avec une enfant .
Rien que ça , ça me fait vomir .
Je te conseille d'aller voir vers les vidéos de débat de Jack le fou sur le net où il est question beaucoup de ce problème du mariage pédophile accepté dans l'islam sunnite . Débat parfois même contre des imams en live sur you tube . "Jack le fou" est un algérien qui vie au canada et il est athée comme toi et organise des débats en live , même contre des imams.
Il connait parfaitement le coran , parle arabe parfaitement , etc ...
Regarde comment les musulmans qui vivent en occident dansent quand on parle du mariage de mahomet avec Aïcha alors qu'elle avait 6 ans . Ils essaient de changer son age , inventent des trucs pas possibles pour essayer de réhabiliter leur prophète . Dans le coran il est dit que Mahomet est le beau modèle à suivre . Hic !
Cette vidéo ci dessous :
Dans l'islam , le coran dit qu'il faut couper la main des voleurs , c'est écrit noir sur blanc , et encore en arabie saoudite , des hommes ou des femmes sont amputées pour cette soit disant raison .
Al-Mā'idah (5:38) :
« Et le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. »
C'est religion inhumaine .
Et le coran dit également qu'il faut fouetter de 100 coups de fouet les fornicatrices ( également encore pratiqué dans certains pays musulmans ) .
An-Nūr (24:2) :
« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. »
L'islam dit aussi que l'homme doit avoir autorité sur la femme et que le mari doit battre sa femme si elle s'oppose à son autorité ( sourate 4 verset 34).
An-Nisā' (4:34) : « Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! »
J'ai du mal à croire qu'un personne athée puisse tomber folle amoureuse de l'islam, sauf si elle a une case en moins .
La femme a les droits d'un enfant , et même moins dans l'islam .
Il est dit dans le coran que en justice , le témoignage d'une femme vaut deux fois moins que celui d'un homme .
Al-Baqara (2:282) :
« Ô vous qui avez cru ! Lorsque vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit. Et qu'un scribe l'écrive entre vous en toute justice. Qu'aucun scribe ne refuse d'écrire ce qu'Allah lui a enseigné d'écrire. Qu'il écrive donc et que le débiteur dicte, craignant Allah son Seigneur et ne diminuant rien de ce qu'il doit. Si le débiteur est fou ou faible d'esprit ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites témoigner deux témoins d'entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Les témoins ne doivent pas refuser quand ils sont appelés. Et ne vous lassez pas d'écrire la dette, qu'elle soit petite ou grande, jusqu'à son terme. Cela est plus équitable auprès d'Allah, plus droit comme témoignage et plus propre à écarter le doute. À moins que ce ne soit un commerce présent que vous faites entre vous sur-le-champ : il n'y aura alors aucun péché sur vous si vous ne l'écrivez pas. Toutefois, prenez des témoins lorsque vous faites entre vous une transaction commerciale. Et qu'il n'y ait aucun mal pour un scribe ou un témoin. Si vous le faites, c'est une perversité de votre part. Craignez Allah et Allah vous enseignera ; et Allah est Omniscient. »
En matière d'héritage , la femme touche deux fois moins qu'un homme etc ....
An-Nisā' (4:11) :
« Allah vous recommande au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus méritant pour vous en utilité. Ceci est une obligation imposée par Allah. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. »
La femme a tout juste les droits d'un caniche dans l'islam .
Si tu fais des recherches sérieuses sur le net , tu vas être effarée sur cette religion .
Prête pour devenir le caniche de ton homme ? Heureuse ?
La femme est vue dans l'islam comme étant déficiente en intelligence :
Il est rapporté qu’Abu Sayeed Khudri (Ra.) a rapporté,
Une fois que l’apôtre d’Allah est allé au Musalla (pour offrir la prière) o ‘Id-al-Adha ou la prière d’Al-Fitr. Puis il passa près des femmes et dit : « O femmes ! Faites l’aumône, car j’ai vu que la majorité des habitants de l’Enfer étaient vous (les femmes). Ils demandèrent : « Pourquoi en est-il ainsi, ô apôtre d’Allah ? Il répondit: « Vous maudissez fréquemment et êtes ingrat envers vos maris. Je n’ai vu personne plus déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme prudent et sensé pourrait être égaré par certains d’entre vous. » La femme demanda : « O Apôtre d’Allah ! Qu’est-ce qui manque à notre intelligence et à notre religion ? Il a dit : « Le témoignage de deux femmes n’est-il pas égal au témoignage d’un homme ? Ils ont répondu par l’affirmative. Il dit : « C’est le défaut de son intelligence. N’est-il pas vrai qu’une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ? La femme a répondu par l’affirmative. Il a dit : « C’est le défaut de sa religion.
Dans une autre narration, racontée par Abu Sayeed Khudri (Ra.),
Le Prophète a dit : « Le témoignage d’une femme n’est-il pas égal à la moitié de celui d’un homme ? Les femmes ont dit : « Oui. » Il a dit: « C’est à cause de la déficience de l’esprit d’une femme. »
(Sahih Boukhari : 3:48:826)
Auteur : khauds Date : 07 avr.25, 08:28 Message :
vic a écrit : 07 avr.25, 01:44
On peut t'apprendre pas mal de choses sur l'islam sur le forum.
Bah merci pour toute ses informations haha.
Après, tout les musulmans ne font pas tout comme dans le coran, ne crois pas tout de ce qu'il y a dans le coran,...
Je pourrais essayer de m'assurer d'autre petite chose avec mon copain grâce à ton message.
Mais dans mon couple, ce qui est sûre et certain. Et que mon copain a très bien compris. C'est qu'on est à égalité pour tout. Il me respecte très bien et si cela devait changer un jour, il sait que je partirais.
Même avec un athé ce genre de chose peut arriver malheureusement.
Et oui, c'est sûre que je ne serais jamais musulmane si je m'y penche plus. Et pour le christianisme je ne sais pas. Je vais sûrement rester athée toute ma vie et cela me convient bien. Je me suis juste intéressé à des solutions entendue.
Auteur : Inti Date : 07 avr.25, 08:51 Message : Puisque tu es ici pour avoir des avis je me permets ...
La seule solution est que ton ami te laisse être athée et que tu le laisses être musulman selon sa fibre personnelle.
Autant tu ne lui demandes pas de devenir athée, autant il s'attend à certains compromis et conformité de ta part.
Soit on partage la couverture soit chacun tire sur son bord.
Là y en a un qui semble tirer plus fort.
Auteur : vic Date : 07 avr.25, 22:40 Message :
Inti a écrit : 07 avr.25, 08:51
Puisque tu es ici pour avoir des avis je me permets ...
La seule solution est que ton ami te laisse être athée et que tu le laisses être musulman selon sa fibre personnelle.
Autant tu ne lui demandes pas de devenir athée, autant il s'attend à certains compromis et conformité de ta part.
Soit on partage la couverture soit chacun tire sur son bord.
Là y en a un qui semble tirer plus fort.
Il est sûr que la personne la plus tolérante des deux c'est Khodes .
Elle ne demande rien en terme de changement sur la religion de son copain .
Ca interroge sur le pourquoi lui de son coté veut la changer ou tenter de le faire pour qu'elle devienne croyante .
Personne n'a besoin de changer.
Soit on prend la personne telle qu'elle est , ou soit on ne l'aime pas telle qu'elle est et là il y a problème .
Le problème vient de son ami et pas d'elle .
Puisqu'elle nous expose un problème, il est important qu'elle sache que ça ne vient pas d'elle, mais de lui .
Pour qu'il comprenne il faudrait qu'elle lui dise " si je te demandais de devenir athée , tu réagirais comment ?"
Il ne voudrait pas changer pour Khodes , donc pourquoi ça serait à elle de changer pour lui ?
La réponse est simple , pour un musulman , c'est à la femme de se soumettre , et pas l'inverse .
On en revient au problème culturel , et la vision de la femme pour un homme musulman .
Il essait déjà de la tester pour savoir si elle serait capable de changer, de se soumettre à ce qu'il attend d'elle .
Après ça sera le chantage affectif " ah tu vois , tu ne m'aime pas , tu ne veux pas changer pour moi etc ..."
Il tentera peut être de la culpabiliser en lui disant que si il part , c'est à cause d'elle .
Non, c'est à cause de lui et de son problème.
Auteur : khauds Date : 08 avr.25, 04:11 Message : Merci pour vos points de vue, je les comprends.
Pour remettre tout ça dans un contexte. Il m'a parler du Nikah et j'ai pris le temps d'y réfléchir. Pour moi c'est mieux qu'un mariage civil (plus facile pour se quitter en cas de problème).
Au début je pensais qu'on pouvait juste faire ça comme ça. Puis il m'a parler du problème d'un musulmans et d'une athée lors de ce genre de mariage.
Quand j'ai fais des recherches sur chagpt, j'ai vu qu'avec une chrétienne c'est possible. En plus de cela, comme j'ai fais ma communion et mon baptêmes, on peut toujours me considérer comme tels. Ce qui lui pose problème c'est que je crois en rien et que pour lui cela rendrais le Nikah pas accepté a 100%.
On voulais trouver une solution, je me suis juste penché sur les religions. Mais notre but est de vraiment trouver une vrai solution, comme une parole à dire ou je sais pas un bête de rituels pour mon copain Je sais pas trop ce qui est envisageable. Même un truc différent du Nikah.
Et je pense que je suis plus tolérante et plus flexible car je suis une personne plus libre comparé à lui qui suis des règles. Moi je peux manger ce que je veux, boire ce que je veux,... donc par exemple, manger halal ne me dérange pas, mais c'est pas pour autant que j'arrêterais de manger de la nourriture pas halal, de boire de l'alcool,... (même dans notre maison quand on en aura une)
Je lui demande aussi d'accepter des choses, je sais pas si cela touche à sa religion. Mais je suis pas la seule à m'adapter. C'est juste que j'en ai pas parler ici.
Après, je pense que je dois faire attention à pas tomber dans ce genre de chose. Je veux dire à faire trop de concession, alors que lui de son côté ne changera pas certaine chose ou n'essayera pas s'adapter. Mais pour ce qui est de la reconversion, avec ou sans chantage quelqu'il soit, cela ne changera rien et finira en une rupture et il le sait déjà
Ajouté 11 minutes 32 secondes après :
J'ai encore quelque question
Quelqu'un a dit dans les réponses, que plus il va avancer dans la connaissance de sa religion, plus il y a des chances qu'il se rende compte qu'il ne peut pas être avec moi ou qu'il ne respecte pas assez de chose pour son dieu (un truc comme ça ).
J'aimerais savoir, si vous avez des exemples de chose à me donner, des choses quil pourrait apprendre qui lui montrerais qu'il ne peut pas être avec moi, ou par rapport à mon mode de vie qui n'est pas compatible avec le siens ou ce genre de chose.
Et si j'ai bien compris, quand il apprend des choses du coran, si il veut trop comprendre le sens des mots, les vraies signification, qu'il cherche trop de sens, il risque de tomber dans l'extrémisme ?
J'ai pas l'impression qu'il se casse la tête avec cela, je pense quil est comme tout les musulmans. Il y a juste pour le Nikah où j'ai l'impression qu'il joue un peu avec les mots, je sais pas
Auteur : ronronladouceur Date : 08 avr.25, 04:37 Message :
khauds a écrit : 05 avr.25, 08:03
Je sais qu'on peut pas être vraiment sûr de tout. Mais on peux déjà mettre les choses au point sur des choses qu'on sait que ça risque de poser problème. Peut-être que je me trompe, mais comme on a une différence au niveau des croyances et de la cultures, je pense que c'est important d'essayer de fixer maintenant les choses évidentes pour éviter des conflits plus tard ou qu'on s'imagine des choses fausse l'un de l'autre sans le savoir. Et oui, vous avez raison, les choses changent, quand cela arrivera, on verra
Le problème justement, c'est que le présent n'est pas garant du futur... ''L'esprit en prompt, mais la chair est faible''... Et d'autant plus quand ça tire plus d'un côté que de l'autre... En d'autres mots, vous devrez concéder...
On a rien fais sexuellement (parce que je suis pas prête et que c'est important pour nous d'attendre même si c'est pas pour les mêmes raisons tout les deux).
J'avoue que le fait qu'il ne se passe absolument rien sexuellement parlant m'étonne énormément.
Le mariage religieux, c'est surtout pour pouvoir vivre ensemble dans un an ou deux. On est un couple à distance et payer tout le temps les rencontres sa coutent chères et puis être tout le temps loin l'un de l'autre c'est assez nulle haha. Je pense que cela rassurera sa famille aussi, de savoir qu'on a fais quelque chose de concret (à leur yeux en tout cas). Faut pas oublier que cela fais 4 ans qu'on se connait, même si cela fais pas longtemps qu'on est en couple.
Je consultait ChatGPT à partir d'une question : Plusieurs sont prêts à se sacrifier au nom de l'amour... Mais quel genre d'amour est-ce là?
ChatGPT : ''Le sacrifice au nom de l'amour peut prendre de nombreuses formes—et tout dépend de ce qu'on définit comme "amour". Parfois, c'est un amour véritablement altruiste, celui qui transcende les besoins personnels pour le bien de l'autre. Dans d'autres cas, ce sacrifice peut surgir de l'amour passionnel, intense, mais parfois irrationnel, où les émotions dominent.
Mais il existe aussi des situations où le "sacrifice" au nom de l'amour peut être lié à des attentes culturelles, sociales ou personnelles qui ne sont pas toujours saines. On pourrait dire qu'un véritable amour est celui où chacun trouve un équilibre entre don de soi et préservation de soi.''
Et puis ça m'a fait penser au proverbe : ''Les paroles de la nuit s'effacent le jour''... Et, en faisant une petite recherche, je trouve un proverbe arabe très proche de l'idée : "Les promesses de la nuit sont faites de beurre, et fondent au soleil."
Auteur : Inti Date : 08 avr.25, 04:44 Message :
khauds a écrit : 08 avr.25, 04:11
Moi je peux manger ce que je veux, boire ce que je veux,... donc par exemple, manger halal ne me dérange pas, mais c'est pas pour autant que j'arrêterais de manger de la nourriture pas halal, de boire de l'alcool,... (même dans notre maison quand on en aura une
Déjà...que dit il quand tu lui mentionnes que tu tiens à conserver certaines de tes habitudes qui ne sont pas au diapason avec les règles de vie musulmane ?
a écrit :Le contrat de mariage musulman, également appelé "Nikah" ou "Aqd" en arabe, est un accord conclu entre les futurs époux et leurs familles respectives. Celui-ci est essentiel dans le mariage musulman, car il définit les droits et les devoirs des époux, ainsi que les conditions particulières qui régissent leur union
Ensuite pour l'habillement lors du nikah...
a écrit :Tout d'abord, les vêtements doivent être amples et couvrants. Les jupes, robes et pantalons doivent descendre au-delà des genoux, et les manches doivent couvrir les bras. Les décolletés profonds et les vêtements moulants sont à éviter.
L'encadrement est déjà fixé. Le nikah ne semble pas se faire à moitié. C'est épouser un " cadre de vie ".
Le nikah ne semble pas fait pour un mariage musulman/athée. Par conséquent y en a un ( ou une) qui met un pied dans l'univers culturel de l'autre. Comme je disais la solution est que tu le laisses être le musulman qu'il veut être et qu'il te laisse être athée selon ton ressenti.
S'il est important pour lui que tu ne te dises plus athée c'est que sa religion l'emporte comme idéologie et "morale de vie ".
S'il n'est pas capable d'envisager une relation musulman \ athée librement consentie cest qu'il y a déjà pression pour que tu deviennes une "bonne croyante ".
Auteur : khauds Date : 08 avr.25, 05:43 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 avr.25, 04:37
Le problème justement, c'est que le présent n'est pas garant du futur... ''L'esprit en prompt, mais la chair est faible''... Et d'autant plus quand ça tire plus d'un côté que de l'autre... ...
On est dans une relation à distance. On se connaît depuis 4 ans, mais cela va être seulement notre 4e rencontre. Avant je voulais pas le rencontrer, j'en voyais pas l'intérêt. Puis il a déménagé dans un autre pays. Et c'est seulement en Juin 2024 que j'ai eu envie de le rencontrer et que tout c'est bien passé.
Je le vois pas assez pour avancer sexuellement avec lui, surtout que je me pose encore des questions et qu'on est pas au point sur certaine chose. Et lui, il aimerait attendre qu'on vive ensemble pour le faire. Mais cela dépend surtout de moi.
Mon amour pour lui n'est pas un amour fou qui m'empêche de voir les choses,... Je veux juste trouver des solutions qui nous convienne à tout les deux
Ajouté 12 minutes 29 secondes après :
Inti a écrit : 08 avr.25, 04:44
Déjà...que dit il quand tu lui mentionnes que tu tiens à conserver certaines de tes habitudes qui ne sont pas au diapason avec ....
Quand on a parler des chose que je compte continuer à faire qui ne sont pas en accord avec sa religion. Il me dit ce qu'il le dérange là dedans. Par exemple, pour l'alcool, c'est pas le fait que c'est interdit dans sa religion, c'est que beaucoup de gens finissent par devenir accro à cela ou boivent sans modération. Je l'ai juste rassurer sur ce point là, je lui ai expliqué qu'ici on a l'habitude de boire, que c'est même comme cela qu'on reçoit la famille, les amis,... Et que je ne vois pas de raison de changer cela surtout que je suis pas une personne qui boit beaucoup, juste à des événements ou des soirées.
Pareil pour le porc, la manière de m'habiller,... J'ai écouter ce qu'il le dérange et j'ai essayé de lui faire comprendre mon point de vue. Après je peux pas le forcer à faire des choses qu'il ne veut pas non plus, donc c'est évidant qu'il ne cuisinera pas du porc pour moi haha Mais tout c'est bien passer quand on en a discuté et même quand on se voit.
J'ai fais de même avec les choses qui me plaisent pas dans sa religions et culture.
Pour le Nikah, on voulait juste faire un petit truc vraiment intime. Juste la personne qui officie, les témoins, lui et moi. Pas sa famille. Et pas dans une mosquée (c'est moi qui ai décider). Il m'a rien imposer pour m'habiller. Je prendrais un truc simple et respectueux et mes beaux cheveux resteront en libre haha
J'ai fais des recherches pour le Nikah, si c'est pas dans une mosquée, on peut s'habiller plus librement tout en restant respectueux. Et si l'officier est un imam faut être sûre qu'il a pas un problème avec cela (si non on change d'officier haha).
Pour lui, le Nikah c'est pas dans le but de me faire changer, juste d'être un peu plus acceptable pour son Dieu, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.
Mais si il y a pas de solution à cela, alors pas de Nikah et on verra
Auteur : vic Date : 08 avr.25, 07:36 Message :
a écrit :Khauds a dit : On est dans une relation à distance. On se connaît depuis 4 ans, mais cela va être seulement notre 4e rencontre. Avant je voulais pas le rencontrer, j'en voyais pas l'intérêt. Puis il a déménagé dans un autre pays. Et c'est seulement en Juin 2024 que j'ai eu envie de le rencontrer et que tout c'est bien passé.
Non, si tu l'as vu quatre fois , tu ne peux pas te marier avec lui .
Ca c'est une relation virtuelle .
Le mariage ?
Ensuite ,tu dis qu'il change de pays et vie dans un autre pays , méfie toi qu'il ne t'embarque pas dans un pays et te prostitue ou ce genre de chose .
C'est super bizarre votre relation .
C'est glauque .
Il faut souvent vivre avec la personne plusieurs années ( se voir physiquement en continu) pour la connaitre avant de passer au mariage .
Ca permet de connaitre ses amis , ses habitudes , et débusquer si quelque chose cloche .
En fait , tu ne connais rien de lui .
Plein de femmes se font avoir par des relations à distance avec des personnes de l'étranger sur le net .
Notamment financièrement , ou un homme essait de leur faire croire à un mariage et la femme envoie de l'argent à distance , parce que l'homme joue sur les sentiments et parle de problèmes financiers et leur promet en échange un mariage futur, une relation future .
Et en fait ils font ça à 20 femmes en même temps et se font de l'argent sans jamais se marier avec aucune .
Tes parents doivent être super inquiets de tes ambitions de mariage avec lui , c'est logique .
Reviens les pieds sur terre et ne sois pas si naïve .
Auteur : Inti Date : 08 avr.25, 07:49 Message :
khauds a écrit : 08 avr.25, 05:43
Pour lui, le Nikah c'est pas dans le but de me faire changer, juste d'être un peu plus acceptable pour son Dieu, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.
Oui on voit. C'est surtout la question de tendre la main et de se faire tordre le bras.
Une question simple à ton prétendant.
Faut il absolument que je devienne croyante, que j'adopte certains principes de l'islam ( même en tant que chrétienne, catholique) pour pouvoir envisager un avenir ensemble ? C'est oui ou non. Après tu fais ce que tu veux.
Car pour l'instant, c'est lui qui éprouve des réticences envers ton " modus vivendi ". Tu acceptes sa religiosité sans impératifs de ta part mais lui accepte difficilement que tu sois et reste athée ou non croyante.
Faut comprendre sa pression culturelle. Un non croyant est un "mécréant ". Il ne pourra sûrement pas envisager de s'unir avec " une mécréante". D'où l'importance
pour lui que tu fasses un pas vers la foi ( en dieu, allah). C'est cru mais c'est comme ça.
Tout dépend de toi... si le fait de devenir croyante et de partager la foi ne te pèse pas sur les épaules... vive les mariés.
Si c'est pour lui faire plaisir... attention au tordage de bras.
