Contenu du Sujet 7548

Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 09:50
Message :

osmosis203 a écrit :En France on nous à toujours apris à respecter les gens, sauf l'islam.
Les médias généralisent, on peut comprendre comme ça : les musulmans sont responsable si ils restent musulman!.., tout les musulmans sont pointé du doigt.

Aujourdhui on nous parlent de quelques terroriste, ou fanatique de religion, et on responsabilise tout l'islam. Comment peut t-on profité de ces occasions! on les appellent comment les gens qui profite de ces occasions ?

Ils ont conçu un islam modéré, modération pourquoi ? car si on suit les vrai principe de l'islam, cela veut dire que l'on est un fondamentaliste, intégriste, terroriste et tout le reste .. ? Donc il y a les modérés, jamais "islam" sans "modérer" !.

Trop facile Osmosis!
C'est certes vrai que les trains qui déraillent interessent plus les médias que les trains qui arrivent à l'heure.. mais cela n'explique pas tout..

Si les musulmans osaient prendre clairement partie contre l'integrisme, contre les politiques d'asservisseemnt de l'homme et surtout de la femme en terre d'islam (pakistan, bangladesh, afrique australe, arabie saoudite..) les choses seraient beaucoup plus clair!!

Parce que peu osent critiquer, s'elever franchement contre, on laisse faire, on se rejouie de la deculotée que prend G. Bush avec Ben Laden, sans se rendre compte que les grands perdants dans l'affaire se sont les musulmans!

Idem, quant on parle des derives de la charia, les musulmans n'accusent pas, ils EXCUSENT, ils RELATIVISENT (c'est mal interpretré..), mais non pour etre crédible ils faut hurler contre de tels crimes!!

Va voir en banlieu comment ça se passe.. les femmes et les filles qui ne peuvent plus aller à la piscine sous peine d'etre exclue de leur communauté (voire bien pire), tout le monde sait, personne n'ose rien dire! On laissse faire, au lieu de se battre, on cautionne par le silence...

On dit 'c'est pas bien' et on arrete là.. tout ceux qui font ça, sont responsables... et ils sont nombreux!!

Autour de moi, les musulmans qui pronent un islman modéré ou meme qui vivent "moderement" leur religion sont carrement em.merdés!! Tout les jours, parce qu'ils ne sont pas "hallal", ca peut aller très loin..

Je n'ai strictement rien contre l'Islam et je reve d'un islam modéré mais c'est aux musulmans de faire le travail!! Je reconnais que certains d'entre eux se battent reellement et je les admirent et les approuvent grandement.. mais ils sont bien peu.... ou alors ils se taisent..

Auteur : patlek
Date : 27 oct.05, 09:56
Message : [quote]
En France on nous à toujours apris à respecter les gens, sauf l'islam. [/
quote]

D' abord l' islam n' est pas une personne.

2, c' est une religion ou une idéologie, a ce titre, c' est parfaitement totalement librement criticable.

3. la religion catholique, chrétienne, a une plus grande habitude de la critique et est régulierement critiquée, et meme non respectée.

çà se passe comme çà en France, et faudrat s' y faire.

Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 10:26
Message : Un islam modéré est un islam faux, peut être que certains veullent soulager leurs mentalités en pensant que l'islam est monstrueux.

Cette religion est juste, qui te dit d'adérer dans une religion et de la salir, c'est comme si tu as voulus metre ta main au feux, et que quand tu la mis ta main à bruler, tu te mis à criez, à l'aide le feux ma bruler.

Si les gens n'accepte pas l'islam, ils peuvent y en sortir, personne n'oblige à y rester, ce qui n'ai pas tolérer c'est d'y entrer et de faire n'importe quoi, et si ce que je dit est faux, donc ce que vous dite est insoutenable, on ne poura jamais s'entendre.

Va voir en banlieu comment ça se passe.. les femmes et les filles qui ne peuvent plus aller à la piscine sous peine d'etre exclue de leur communauté

En france ils existaient des piscines pour femme, mais maintenant elles y vont plus puisque l'état refuse de divisé les homme et les femmes.
Certaine musulmane mette le voile, si uniquement pour la pisciene ce metre en string lol.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.05, 10:31
Message :

osmosis203 a écrit :
Cette religion est juste

Tout prouve le contraire!

Islam et Christianisme: les différences:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 34&start=0

Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 10:44
Message :

osmosis203 a écrit :Un islam modéré est un islam faux, peut être que certains veullent soulager leurs mentalités en pensant que l'islam est monstrueux.

Cette religion est juste, qui te dit d'adérer dans une religion et de la salir, c'est comme si tu as voulus metre ta main au feux, et que quand tu la mis ta main à bruler, tu te mis à criez, à l'aide le feux ma bruler.

Si les gens n'accepte pas l'islam, ils peuvent y en sortir, personne n'oblige à y rester, ce qui n'ai pas tolérer c'est d'y entrer et de faire n'importe quoi, et si ce que je dit est faux, donc ce que vous dite est insoutenable, on ne poura jamais s'entendre.

En france ils existaient des piscines pour femme, mais maintenant elles y vont plus puisque l'état refuse de divisé les homme et les femmes.
Certaine musulmane mette le voile, si uniquement pour la pisciene ce metre en string lol.

Tu t'exprimes de façon monstrueuse

Ce sujet n'est pas drole, on opprime les femmes à ta porte, et tu en rigole

J'ai des copines qui ne peuvent mettre les pieds à la pisine en France et qui attendent les vancances pour y retourner en tunisie (piscines mixtes aussi) .

L'etat n'a pas à cautionner TA religion sexiste et phallocratique!!!

L'islam que tu prones est l'islam des talibans qui refusent les droits les plus elementaires aux femmes.

Tu fais donc parti de ceux qui soutiennent les criminels sous pretexte qu'ils sont musulmans?

Bien sur que oui l'Islam modéré existe, la Tunisie jusqu'il y a peu en était la preuve !!

et heureusement il y a des théologiens qui en sont conscient!!

http://www.mmlf.org/article.php3?id_article=354

Ce genre de discours te discrédite totalement à mes yeux. En plus tu fais preuve d'une meconnaissance totale de ta religion, il est impossible de quitter la religion musulmanne dans des pays comme l'arabie saoudite ou le pakistan!! Parce que justement ce n'est plus une religion libre mais une religion obligatoire et etatique!!!

Bref, tu rejoins ceux qui voulant soutenir l'islman à tout prix sans jamias le critiquer et l'aider à evoluer vont le conduire aux pires extremités, plongeant les musulmans dans un obsucurantisme dont l'afghanistan a été un des premices....

Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 11:13
Message : Je sent que je vai me faire iradié, elle vas surement dire oui je le banis comme un taliban .., en faite, tu fait même pas l'effort de comprendre ce que j'ai dit, tu fait peut être semblant, sache que si je tes mal jugé tu ma très mal jugé aussi. Es tu connais pas assez ma science pour me jugé, si tu la connaissai tu verai le monde autrement, on ferrai un, sans que tu soit musulmane.

Tiens bein j'avai dit un peut plus haut qu'on genéralise les musulmans on nous met tous dans le même sac, tu dit que je suis un fanatique, un homme de l'afganistan, qui oblige les autres à ce soumettre.

Tu veut que je te donne des versets du coran, ou les gens ils quittent l'islam ?
Tu as lus une toute petite partis du coran.
J'ai beaucoup critiqué et critique le coran, pour avoir les réponses, car sans critique je ne comprend pas.

Auteur : Falenn
Date : 27 oct.05, 11:19
Message :

proserpina a écrit :Bien sur que oui l'Islam modéré existe, la Tunisie jusqu'il y a peu en était la preuve !!

Je crois qu'il y a un malentendu.
Osmosis ne fait pas l'apologie de l'extrémisme.
C'est l'appellation "d'islam MODERE" qui le dérange, car il est islamiste (adepte de l'islam, du coran).
Que serait un christianisme MODERE ? Un christianisme sans baptème, par exemple ?
Osmosis refuse que l'on accuse SA religion d'être nuisible et donc rejette toute exigence pseudo modératrice.

C'est ce que j'ai cru comprendre.

PS :
Le fait de parler de "fondamentalistes" est une mauvaise chose, car le fondamentaliste se base sur ... les fondements, donc les principes originels.
Le terme "intégriste" est aussi à proscire car il sousentend une merveilleuse notion, celle de l'intégrité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.05, 11:23
Message :

Falenn a écrit : Osmosis refuse que l'on accuse SA religion d'être nuisible et donc rejette toute exigence pseudo modératrice.

Petite analyse effectuée sur Mejliss:

Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.

Pour l'islam:

1) Allah ne peut être comparé à ses créatures avec lesquelles il n'a aucun lien de paternité. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes. Allah n'a pas d'apparence, pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis.

2) Le paradis musulman est irrésistible (à discrètion: houris voluptueuses, jeunes hommes, vin, viande, etc.).

3) Allah désire être adoré avant toute chose.

4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux, une pratique religieuse modèrant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.

5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.

6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question, donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre larvée contre le reste du monde:

" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (Sour.8:58).

7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques, mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (conversion au christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc, repentance et pardon des péchés ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue, et aussi par absence de possibilité de savoir si le pardon est accordé (négation de la révélation personnelle).

Pour le christianisme:

1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique du monde (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec l'humanité par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.

2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements, faire alliance avec Dieu par le baptême, recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).

3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée pour créer, aimer, bénir, servir et sauver comme Dieu le fait pour nous sur terre (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).

4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.

5) En attendant le jugement dernier, et dans la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral, il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser - certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de Dieu et d'accroissement éternel selon les privilège du genre de vie divin (seconde mort).
6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Lui et envers son prochain, et retrouver ensuite ses êtres chers dans la résurrection pour hériter de la plénitude de sa gloire (sagesse, connaissance, pouvoir et accroissement éternel) en tant que co-héritiers avec Jésus de tout ce que possède Dieu. Pour cela, il suscitera des conditions propices de liberté en favorisant l'établissement de la démocratie dans le respect des droits de l'homme.

7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix; à être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir; à refuser d'aimer comme soi-même chaque enfant de Dieu créé à son image; à ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.

jusmon

Auteur : patlek
Date : 27 oct.05, 11:34
Message :

Falenn a écrit : Je crois qu'il y a un malentendu.
Osmosis ne fait pas l'apologie de l'extrémisme.
C'est l'appellation "d'islam MODERE" qui le dérange, car il est islamiste (adepte de l'islam, du coran).
Que serait un christianisme MODERE ? Un christianisme sans baptème, par exemple ?
Osmosis refuse que l'on accuse SA religion d'être nuisible et donc rejette toute exigence pseudo modératrice.

C'est ce que j'ai cru comprendre.

PS :
Le fait de parler de "fondamentalistes" est une mauvaise chose, car le fondamentaliste se base sur ... les fondements, donc les principes originels.
Le terme "intégriste" est aussi à proscire car il sousentend une merveilleuse notion, celle de l'intégrité.

Bon, on attend alors l' appellation acceptable pour les talibans et autres "fondamentalistes"

Sinon, pour moi, l' islam moderé existe, ("l' islam light"), mais il y aurat a mon avis toujours des musulmans pour estimer que ce n' est pas l' islam.
Je dirais meme que c' est pire: il y a une espece de compétition a qui serat le plus musulman, et avec l' iran on pensait que c' était le sommet, mais on avait pas encore vu les talibans. Quand a battre ses derniers dans cette compétition, je me garderais bien de dire qu' ils snt imbattables! ( il y a peut etre moyen de faire pire encore.)

Auteur : Falenn
Date : 27 oct.05, 11:42
Message :

patlek a écrit :Bon, on attend alors l' appellation acceptable pour les talibans et autres "fondamentalistes".

Je ne connais pas le coran.
Il s'y trouve peut-être une appellation pour ceux qui prétendent être musulmans mais qui font "n'importe quoi" de l'islam.
C'est de ce nom là que ces "mauvais musulmans" devraient être appelés.

Concernant "ton" islam light, Patlek, c'est la même chose qu'un catholique croyant mais non pratiquant; non ?

Auteur : patlek
Date : 27 oct.05, 11:51
Message :

Concernant "ton" islam light, Patlek, c'est la même chose qu'un catholique croyant mais non pratiquant; non ?

Globalement oui.

Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 12:07
Message :

patlek a écrit : Globalement oui.

Le seul problème c'est qu'historiquement l'islam radical (peu importe le nom qu'on lui donne, tout le monde sait bien de quoi on parle

) a fait son apparition depuis une 40 aine d'année. Auparavant, il y avait un islam qui existait bien (quoique en dise certains ignorants ) et qui vivait très bien!
Dans l'histoire de l'islam (comme dans toutes celles des religions) il y a eu des bas et des hauts, et des périodes d'obscurantisme et l'islam est en train d'en traverser une sevère

J'espère que les modérés arriveront à lutter

Si l'islam modéré n'existe pas, ou plus surement si les musulmans n'arrivent pas lui donner forme, je crains de nombreuses guerres sanglantes entre l'orient et l'occident.... Le seul espoir des musulmans c'est justement une religion qui soit eclairé et non qui sombre dans l'obscurantisme..

Un site interessant : http://fr.danielpipes.org/
je remets le lien : http://www.mmlf.org/article.php3?id_article=354

et ici

http://www.project-syndicate.org/commen ... ry2/French
<center>

L'islam modéré d'Indonésie
Mun'im A. Sirry

Avec ses 200 millions d'habitants, l'Indonésie est le premier pays musulman du monde. Dans ce pays, la pratique de l'islam est très différente de celle que l'on trouve dans les vieilles communautés musulmanes du Moyen-Orient. Bassam Tibi, un universitaire réputé de l'université de Gottingen, la présente comme "un modèle permettant la coexistence harmonieuse de communautés différentes par leur religion, leur ethnie et leur culture".

Certains historiens disent que l'Islam modéré d'Indonésie traduit la manière dont il a été introduit au 14° siècle par les marchands venus de l'étranger. A cette époque, la population côtière avait déjà intégré dans sa culture les notions d'égalité, de dynamisme et d'interdépendance qui a influé sur l'idéologie et la pratique de l'islam. D'autre part, l'islam indonésien a fortement été marqué par le soufisme qui insiste sur les éléments spirituels de la foi, plutôt que sur ses prescriptions juridiques.../... </center>

Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 12:28
Message : merci Falenn,

2) Le paradis musulman est irrésistible (à discrètion: houris voluptueuses, jeunes hommes, vin, viande, etc.).

es bien peut être il faudrai faire attention à ces versets, peut être que Dieu juge la pervertion chez l'homme ?

3) Allah désire être adoré avant toute chose.

Allah c'est le système.

4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris)

Dieu à les connaissances futur, si Dieu le veut nous irons aux paradis. Mais Parcequ'il y a des hommes qui ne croivent pas en Dieu car il y a aucun but quand on leurs parlent d'un Dieu amour il ne croient pas, mais quand on leurs dit il y a un but une épreuve l'enfer et le paradis tu doit faire le bien, là il dit que Dieu est cruel.

Tu devrai aimer les gens qui croient en Dieu jusmon aulieu de t'en éloigné, car quand nous seront mort, les gens qui auron une bonne place aux paradis, pourons sauvez ceux qui ont même hai une religion ou Dieu.
Tu n'a pas d'idée dans nos prières.

) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question, donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre larvée contre le reste du monde:

" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (Sour.8:58).

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 19:48
Message :

osmosis203 a écrit :merci Falenn,
es bien peut être il faudrai faire attention à ces versets, peut être que Dieu juge la pervertion chez l'homme ?

Allah c'est le système.
Dieu à les connaissances futur, si Dieu le veut nous irons aux paradis. Mais Parcequ'il y a des hommes qui ne croivent pas en Dieu car il y a aucun but quand on leurs parlent d'un Dieu amour il ne croient pas, mais quand on leurs dit il y a un but une épreuve l'enfer et le paradis tu doit faire le bien, là il dit que Dieu est cruel.

Tu devrai aimer les gens qui croient en Dieu jusmon aulieu de t'en éloigné, car quand nous seront mort, les gens qui auron une bonne place aux paradis, pourons sauvez ceux qui ont même hai une religion ou Dieu.
Tu n'a pas d'idée dans nos prières.
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

C'est quoi le rapport avec le titre???

Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentali?

Tu justifies tout les crimes qu'on commet su nom de ton Dieu?

Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 23:05
Message :

C'est quoi le rapport avec le titre???

Je fais que répondres aux questions, et cette question il ne faut pas la posé à moi, et de toute façon tous ce qui est dit dans ce sujet est un exemple.

Tu devrai te modéré proserpina, car si il y a un islam modéré il devrait aussi avoir un athéisme modéré.

Quand tu voi que l'islam est indéfendable tu la soutien un peut, et quand on apporte des solutions, te voila redoutable et en ->

Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 23:29
Message :

osmosis203 a écrit : Je fais que répondres aux questions, et cette question il ne faut pas la posé à moi, et de toute façon tous ce qui est dit dans ce sujet est un exemple.

Tu devrai te modéré proserpina, car si il y a un islam modéré il devrait aussi avoir un athéisme modéré.

Quand tu voi que l'islam est indéfendable tu la soutien un peut, et quand on apporte des solutions, te voila redoutable et en ->

L'athéisme n'a strictement rien à voir là-dedans

Il faut donc être athée IMMODEREE pour comdanmer les crimes des islamistes?

Et puis que veux tu donc bien dire?

Je soutien l'Islam indéfendable??, moi?? Ah bon?? Et ou donc??

Et toi tu apportes des solutions?? Mais lesquelles??

Tu lances un sujet dont le titre est
<center> Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentali?</center> sans apporter aucun eclaircissement, aucune définiations.
La seule chose que tu affirme c'est que l'Islman modéré n'existe pas, doncl'" Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentalisme" sont a priori acceptable?

De surcroit, je remet la question auquel tu n'as pas répondu
tu dis:

osmosis203 a écrit :merci Falenn,
es bien peut être il faudrai faire attention à ces versets, peut être que Dieu juge la pervertion chez l'homme ?

Allah c'est le système.
Dieu à les connaissances futur, si Dieu le veut nous irons aux paradis. Mais Parcequ'il y a des hommes qui ne croivent pas en Dieu car il y a aucun but quand on leurs parlent d'un Dieu amour il ne croient pas, mais quand on leurs dit il y a un but une épreuve l'enfer et le paradis tu doit faire le bien, là il dit que Dieu est cruel.

Tu devrai aimer les gens qui croient en Dieu jusmon aulieu de t'en éloigné, car quand nous seront mort, les gens qui auron une bonne place aux paradis, pourons sauvez ceux qui ont même hai une religion ou Dieu.
Tu n'a pas d'idée dans nos prières.
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

C'est quoi le rapport avec le titre???

Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentali?

Que veut tu dire avec ces citations? Parce qu'à moi tu me donnes l'impression de vouloir soutenir l'islam IMMODERE

Je veux bien croire que j'ai mal saisi ta pensée, mais alors explique toi!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 27 oct.05, 23:31
Message :

Si les gens n'accepte pas l'islam, ils peuvent y en sortir, personne n'oblige à y rester

t'oublies ce que le coran prévoit pour les apostats ! (ceux qui veulent quitter )

Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. »
(Vol. 9:57)

Un autre hadith célèbre précise :

"Il n'est permis de verser légalement le sang d'un musulman que dans trois cas:

- celui de l'homme marié qui commet l'adultère

- celui de l'assassin qui, légalement, mérite la mort

- celui de l'homme qui renie sa religion et se sépare de la communauté"

Cette condamnation à mort pour des raisons de croyance est unique dans le monde des religions ; c'est la marque d'une religion inquiète, qui n'est pas sûre de retenir ses ouailles par la vertu des versets haineux du Coran...

Dans le Coran, justement, on promet un "châtiment douloureux" à ceux qui "tournent le dos" :

« Ils ont professé l'incrédulité, puis ils ont juré par Dieu qu'ils n'avaient pas prononcé de telles paroles. Ils furent incrédules après avoir été soumis. Ils aspiraient à ce qu'ils n'ont pas obtenu et n'ont trouvé à la place que la faveur que Dieu et son Prophète ont bien voulu leur accorder. S'ils se repentaient, ce serait meilleur pour eux; mais s'ils se détournaient, Dieu les châtiera d'un châtiment douloureux en ce monde et dans l'autre et ils ne trouveront, sur la terre, ni ami, ni défenseur. » (9:74)

Auteur : JusteAli
Date : 28 oct.05, 03:59
Message : Bonjour, permettez-moi de prendre part a cette discussion sur les mots en "isme".

Tout d'abords je voudrais rappeler une verite fondamentale pour tout adepte de l'Islam: L'Eternel a appele Sa Religion "Islam", Coran ( Aal Imran, 19, 85), ( Al Maida, 3, 125), (Azzoumar, 22), (Assaffe, 7). Les mots en "isme", tel que shiisme, sunnisme, integrisme, fondamentalisme, radicalisme, islamisme, mohamadisme, etc. ne definissent en aucun cas l'Islam. l'Islam pur et parfait fut La Religion d'Adam, Noe, Abraham, Isaac, Ismael, Israel (paix et benediction sur eux) il fut aussi La Religion de Joseph, Moise, Aaron, Zacharie, Marie, Jesus et Mohammad (paix et benedictions eternels sur eux). A mon avis, les medias et certains intellectuels en introduisant ces concepts en "isme", ont emis la confusion dans l'esprit des honnetes gens qui veulent connaitre La Religion de leur Createur, Bon et Misericordieux.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.05, 04:13
Message :

JusteAli a écrit : l'Islam pur et parfait

Non, une horreur!

Les talibans, la haine d'Israël et de l'occident. la haine des libertés individuelles, la fornication avec des esclaves sexuelles au paradis, les tortures sans fin de l'enfer-feu, l'excision des enfants, le harcèlement des populations non musulmanes sur ses frontières; l'assassinat des apostats, le viol des chrétiennes, le tabassage des femmes induit par le Coran, les mariages forcés, les enlèvements, le terrorisme, son totalitarisme séculier, etc.

fut La Religion d'Adam, Noe, Abraham, Isaac, Ismael, Israel (paix et benediction sur eux) il fut aussi La Religion de Joseph, Moise, Aaron, Zacharie, Marie,

Non, ils étaient chrétiens.

Auteur : JusteAli
Date : 28 oct.05, 04:29
Message : Epargne-moi s'il te plait tes propos insultants. Je ne suis pas d'humeur.

Adam et Noe des chretiens! Si ce n'est pas de la ...

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 06:02
Message :

JusteAli a écrit :Bonjour, permettez-moi de prendre part a cette discussion sur les mots en "isme".

Tout d'abords je voudrais rappeler une verite fondamentale pour tout adepte de l'Islam: L'Eternel a appele Sa Religion "Islam", Coran ( Aal Imran, 19, 85), ( Al Maida, 3, 125), (Azzoumar, 22), (Assaffe, 7). Les mots en "isme", tel que shiisme, sunnisme, integrisme, fondamentalisme, radicalisme, islamisme, mohamadisme, etc. ne definissent en aucun cas l'Islam. l'Islam pur et parfait fut La Religion d'Adam, Noe, Abraham, Isaac, Ismael, Israel (paix et benediction sur eux) il fut aussi La Religion de Joseph, Moise, Aaron, Zacharie, Marie, Jesus et Mohammad (paix et benedictions eternels sur eux). A mon avis, les medias et certains intellectuels en introduisant ces concepts en "isme", ont emis la confusion dans l'esprit des honnetes gens qui veulent connaitre La Religion de leur Createur, Bon et Misericordieux.

Mais justeAli, le probléme des mots en -isme ne vient pas de leur créateur, l vient de la réalité!!

Je me suis déjà exprimé sur le sujet, un mot apparait soit parce qu'il remplace un autre (ou le sens d'un autre) soit parce qu'il comble une carence dans le lexique.
Si j'invente" tyrosémiophobe" c'est parfaitement correct mais cela ne passera jamais dans le vocabulaire courant parce qu'il exprime une notion bien trop rare

Le problème c'est que la plupart des pays de religion (et politique) islamique sont en ce moment sur la grande tendance des "-ismes"

Et quand général, les musulmans plutot que condammer plutot que de condammer disent "ce n'est pas l'islam!"
C'est completement faux, c'est une partie de l'islam bien evidemment, ce n'est pas representatif de toute "l'islamité" mais pour lutter contre la tendance il faut quand meme appeller un chat un chat!!

L'arabie saoudite, le pakistan, le bangladesh, l'iran , l'afganistan , l'algérie font partie de l'islam!!Personne n'en doute!! Pourtant on peut s'en aucun problème parler de radicalisme.. de baffouer les droits elementaires des hommes à disposer d'eux meme, de discrimination envers les femmes etc.
Si on ne lutte pas, si on ne critique, on est responsable de l'epanouissement de cet islam là!!

Qui ne dis mot consent!!

Auteur : Troubaadour
Date : 28 oct.05, 06:05
Message : Moi j'aurai une question :

Pourquoi n'aurait on pas le droit de critiquer l'islam ?

Qu'il soit modéré ou non ne m'importe guerre. La seule chose que je ne veux pas c'est qu'il resteigne mes libertés au nom d'un soit-disant dogme. (pet sur lui).

La france est un pays de liberté. La religion, quel quelle soit doit se plier à cette liberté. Ou disparaitre. Les kto ont su s'adapter.
Ce n'est pas la liberté qui disparaitra. On a coupé les tetes des saints dans les eglises pour se faire comprendre.

Les musulmans n'ont pas a pleurnicher mais a s'adapter eux aussi.

Une personne vivant en France a le droit de se promener dans la rue en mini-jupe et non voilée sans se faire traiter de pute.
A le droit d'aller à la piscine sans se faire traiter de salope. A le droit de choisir le mari qu'elle desire, a le droit de travailler; a le droit d'avorter etc etc etc.

Et cette personne peut faire tout cela en aimant allah. c'est cela un islam modéré. C'est comprendre que les dogmes n'ont aucun rapport avec dieu-createur..

Et les musulmans ont le droit de prier autant qu'ils le veulent leur dieu sans probleme. Ont le droit a de veritable lieu de culte. sans probleme.

Mais ils n'ont pas le droit de limiter la liberté individuelle au nom d'un soi-disant dogme.

Dans mon post je parlais de religieux liberticides. C'est inacceptable.

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 08:41
Message : Le prophète Jésus Christ est un exemple il est bon, doux, il apporte paix tolérance chez les croyants, tout comme il engendre une faiblesse chez le mécréant, "la colère ", leurs fragilités les pousses à un trajet " tout un complot ", et une expression, pour se libérer du mal ce trouvant dans leurs poitrines, ce genre d'individus qui n'hésiteront pas à porter le Christ jusqu'à une croix, et de le sallir en crachant dessus, en disant que jesus me la demander, il me pardonne.
Le Coran idem, les gens fond de la sourde oreille, ils n'entendent pas, ils ne comprennent pas, et se mettent à courroucer...

Si tu veux enseigné au monde la compassion, l'empathie, essaye d'abord de modéré les propos, de lire, de comprendre, de ne pas se moquer, de ne généraliser, et de se contrôler,se reposer, aime toi es tu nous aimera, une personne qui ne s'aiment pas ne peut que nous détestez...

Je tes parlers de généralité, tu me diras : << tu nous généralise aussi !!>>. Tu dis : << si on ne lutte pas, si on ne critique pas, on est responsable de l'épanouissement de cet islam là!!!>> et tu dis : <<quand général, les musulmans plutôt que condamnés disent "ça n'est pas l'islam ".

Je dirais qu'il y a du faux et du vrai dans ce que tu dis, mais j'inverserai aussi les situations, car c'est logique et réciproque.
-Islam modéré = vrai
-Christianisme modéré = faux ;
-athéisme modéré = faux
-islam (tout court) = terrorisme, fanatisme... vrai, et ne peut plus être utilisé dans la réalité pour les bons musulman.

Fallen à parfaitement dit, on devrait plutôt dire les mauvais chrétiens, Mauvais musulmans, Mauvais Athées, paix es gentilesse en elle : ), je vai à présent dire "Mauvais athée" et si il m'arrive de faire des erreurs avertissement moi, que je rectifie.

Tu peut faire un effort, l' Islam sans le "modération " cela véhicule plutôt une critique aux racines de l'islam. Je ne pratique pas une religion boiteuse, es c'est ton droit de dire qu'elle est boiteuse, mais aucunement de m'imposer et de me faire dire que la religion de l'islam prône la haine, et que je dois l'appliqué tout en reconnaissant comme tu le ressent et de rejeter sont mauvais, cela voudrais dire que la religion est fausse, que tu voudrais en tendre seullement tout ce qui te met en émoi.

Tu interprètes l'islam autrement, pourtant la religion de l'islam est tolérante, paix, juste, mais toi tu me parle d'horreur, ou de confusion entre guerre, et ce vouloir faire la guerre.
Je ne peut pas accépter une pensée unique, est trop dangereuse aussi insoutenable que les talibans aussi insoutenables que Rome applaudissaient les gladiateurs...,

Les mauvais athée, ne sont jamais impliqué dans les ventes d'armes ?,en Bolivie, ils volent les organes des enfants... De la même façon qu'on leurs volent leurs coeurs, on nous vole aussi le coeur la moral de notre religion, et on nous salit la religion, et je passe toutes les atrocités de ce monde il y en a beaucoup.

Il y a des gens qui ne peuvent s'enrichir que honteusement, si ils y voient de l'intérêt ils y courent, mais alors où sont tils, quand le vaccin du sida est trouvé, et qu'ils ne veullent vacciner le monde, car ils demandent au pays pauvre de l'argent qu'ils ne peuvent leurs apporter, mais que vouloir d'autre en échange du bien fait?, ou sont tils donc, quand les gens appellent à la faim, ou au secours car la terre à tremblé.
Il y a t'il que les musulman qu'il faut toujours généraliser qu'ils faut jugée, ce n'ai pas équitable, je demander alors que tout soit équitable
l'islam nourri, nourri le pauvre l'orphelin.... (Ce sont des choses dites il y a 1400 ans). Ce qui trouve ces versedt banal, alors je leurs souhaite leurs souhait que Dieu les incarnes dans un passé, et qu'ils ressentent vivent vraiment qu'ils y avait de mauvais humains.

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 09:00
Message :

osmosis203 a écrit :Le prophète Jésus Christ est un exemple il est bon, doux, il apporte paix tolérance chez les croyants, tout comme il engendre une faiblesse chez le mécréant, "la colère ", leurs fragilités les pousses à un trajet " tout un complot ", et une expression, pour se libérer du mal ce trouvant dans leurs poitrines, ce genre d'individus qui n'hésiteront pas à porter le Christ jusqu'à une croix, et de le sallir en crachant dessus, en disant que jesus me la demander, il me pardonne.
Le Coran idem, les gens fond de la sourde oreille, ils n'entendent pas, ils ne comprennent pas, et se mettent à courroucer...

Si tu veux enseigné au monde la compassion, l'empathie, essaye d'abord de modéré les propos, de lire, de comprendre, de ne pas se moquer, de ne généraliser, et de se contrôler,se reposer, aime toi es tu nous aimera, une personne qui ne s'aiment pas ne peut que nous détestez...

Je tes parlers de généralité, tu me diras : << tu nous généralise aussi !!>>. Tu dis : << si on ne lutte pas, si on ne critique pas, on est responsable de l'épanouissement de cet islam là!!!>> et tu dis : <<quand général, les musulmans plutôt que condamnés disent "ça n'est pas l'islam ".

Je dirais qu'il y a du faux et du vrai dans ce que tu dis, mais j'inverserai aussi les situations, car c'est logique et réciproque.
-Islam modéré = vrai
-Christianisme modéré = faux ;
-athéisme modéré = faux
-islam (tout court) = terrorisme, fanatisme... vrai, et ne peut plus être utilisé dans la réalité pour les bons musulman.

Fallen à parfaitement dit, on devrait plutôt dire les mauvais chrétiens, Mauvais musulmans, Mauvais Athées, paix es gentilesse en elle : ), je vai à présent dire "Mauvais athée" et si il m'arrive de faire des erreurs avertissement moi, que je rectifie.

Tu peut faire un effort, l' Islam sans le "modération " cela véhicule plutôt une critique aux racines de l'islam. Je ne pratique pas une religion boiteuse, es c'est ton droit de dire qu'elle est boiteuse, mais aucunement de m'imposer et de me faire dire que la religion de l'islam prône la haine, et que je dois l'appliqué tout en reconnaissant comme tu le ressent et de rejeter sont mauvais, cela voudrais dire que la religion est fausse, que tu voudrais en tendre seullement tout ce qui te met en émoi.

Tu interprètes l'islam autrement, pourtant la religion de l'islam est tolérante, paix, juste, mais toi tu me parle d'horreur, ou de confusion entre guerre, et ce vouloir faire la guerre.
Je ne peut pas accépter une pensée unique, est trop dangereuse aussi insoutenable que les talibans aussi insoutenables que Rome applaudissaient les gladiateurs...,

Les mauvais athée, ne sont jamais impliqué dans les ventes d'armes ?,en Bolivie, ils volent les organes des enfants... De la même façon qu'on leurs volent leurs coeurs, on nous vole aussi le coeur la moral de notre religion, et on nous salit la religion, et je passe toutes les atrocités de ce monde il y en a beaucoup.

Il y a des gens qui ne peuvent s'enrichir que honteusement, si ils y voient de l'intérêt ils y courent, mais alors où sont tils, quand le vaccin du sida est trouvé, et qu'ils ne veullent vacciner le monde, car ils demandent au pays pauvre de l'argent qu'ils ne peuvent leurs apporter, mais que vouloir d'autre en échange du bien fait?, ou sont tils donc, quand les gens appellent à la faim, ou au secours car la terre à tremblé.
Il y a t'il que les musulman qu'il faut toujours généraliser qu'ils faut jugée, ce n'ai pas équitable, je demander alors que tout soit équitable
l'islam nourri, nourri le pauvre l'orphelin.... (Ce sont des choses dites il y a 1400 ans). Ce qui trouve ces versedt banal, alors je leurs souhaite leurs souhait que Dieu les incarnes dans un passé, et qu'ils ressentent vivent vraiment qu'ils y avait de mauvais humains.

Le prophète Jesus est un un bon exemple.. qu'on peut être très intolérant!!!

(l'inquisition a torturé, tué, interdit pendant 7 siècles en occident!! et par par des mécréants!! par le clergé et par le pape lui meme!!)

Je vus simplement dire que l'enfer est pavé de bonnes intentions!! Ce qui compte c'est l'interpretation, tu peux tuer sans auxun soucis au nom de Dieu, comme au nom d'Allah, en se glorifiant de faire le bien!!!

Ensuite, je persiste et je signe, je ne comprends pas que tu puisse dire que l'islam modéré n'existe pas, d'une part parce que l'islam intégriste et radical n'existe que depuis 40 ans et qu'auparavant on avait pas beoin de charia liberticide et criminel (ou rarement), de terroristes, de loi discriminant les femmes et les libertés individuelles!!

En 1965 les tunisiennes ont eu accès à l'avortement (avant les françaises !) en pays musulmans!! Il y a donc bien eu un incroyable retour en arrière (pourrrait on imaginer les saoudiennes ou les pakistanaises beneficier d'un tel droit 40 ans plus tard? Bien sur que non!)

L'athéisme n'a strictement rien à voir la dessus, il suffit d'un peu de conscience et de bonne foi pour savoir qu'en laisser des cinglés se servir de dieu pour opprimer et formater l'esprit!
La croyance en dieu n'est pas un diplome de conduite, etre athée non plus, c'est evident et cela n'a rien à voir!!
Il ne sert à rien d'opposer l'islam à la chretienté ou à l'atheime!! Les usa ont un problème avec la religion puisque GW Bush est inspiré par dieu mais ce n'est pas l'ensemble de la chrétienté! Idem pour les athées

les athées tuent rarement au nom de dieu

Ils ne s'agit pas de determiner comme tu le dis, si on vous aime ou pas!! Je n'ai rien contre l'islam, j'aime cette culture. Mais je prendai les armes pour faire respecter le droit des femmes dans le monde!!! Les droits de l'homme aussi. Peu importe qu'on opprime au nom de Dieu, d'Allah, du canori vert ou du profit, l'oppression est criminelle!!

Elle est d'autant plus criminelle lorsqu'elle est aite par une religion qui dit agir pour le bien de l'humanité mais qui la détruit et la baffoue systématiquement

(et je parle aussi de la position du pape sur le preservatif!)

Ensuite, tu chipotes, tu justifies pour ne pas avoir à condammer mais tu te fais complice. En cela je ne varie pas d'un iota.
Si tu laisse CET Islam là s'imposer sans combattre alors tu es complice!! Si tu ne dénonce pas ce qui se passe en Arabie saoudite, en iran en afganistan, en algérie.. avec la privation des droits elementaire de l'homme et la discriminations systematique des femmes alors tu es coupable!!
Tu sais et tu laisses faire, tu preferes penser que l'islma est bon pour l'humanité alors que cet Islam là detruit l'humanité!!!

Et le danger c'est que cet islam là ne sera pas ammener à perdurer! il sera combattu et synomnyme d'obscurantisme pour les siècles à venir!! C'est vraiment cela sa glore de l'islam? Etre une religion criminelle?

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 09:29
Message : tu es donc du nombres des éffaceurs, et je ne suis pas du coté des effaceurs, tu le dit toi même cette religion e st combattue. Ceci est dit dans l'islam.

je ne combat pas l'islam, pour y établir une laicité qui ne laisse aucune liberté aux musulmans ou musulmanes, plus d'1 millions de fille on manifesté en Turquie pour garder leurs voile à l'école, mais de gens jaloux impose de le retiré.

Si il y a pas de religion, ma seconde science, j'enseignerai la ré incarnation je briserai l'athéisme, "l'histoire de ma création", pour que les homme raisonne reflechisse et retrouve la religion.
Les gens ont t'ellement fait le mal qu'ils ont peurt de s'incarné, et ce genre d'humain disent avoir de la compation ?

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 09:36
Message :

osmosis203 a écrit :tu es donc du nombres des éffaceurs, et je ne suis pas du coté des effaceurs, tu le dit toi même cette religion e st combattue. Ceci est dit dans l'islam.

je ne combat pas l'islam, pour y établir une laicité qui ne laisse aucune liberté aux musulmans ou musulmanes, plus d'1 millions de fille on manifesté en Turquie pour garder leurs voile à l'école, mais de gens jaloux impose de le retiré.

Si il y a pas de religion, ma seconde science, j'enseignerai la ré incarnation je briserai l'athéisme, "l'histoire de ma création", pour que les homme raisonne reflechisse et retrouve la religion.
Les gens ont t'ellement fait le mal qu'ils ont peurt de s'incarné, et ce genre d'humain disent avoir de la compation ?

Serais tu en train de dire que tu preferes un Islam criminel à une laicité humaniste.

Dans ce cas, tu as perdu la tête!!

De surcroit , lutter contre l'islam criminel veut simplement dire lui preferer un islam intelligent, pas l'athéisme!

Ta reflexion est vraiment gravissime.. tu es pret à tout pour justifier ta religion, même à pardonner l'impardonnable!
C'est d'autant plus ridicule que si tu fais un sondage autour de toi pour savoir si les gens preferent en majorité vivre en Europe ou au Canada par exemple plutot qu'en arabie saoudite ou en afghanistan, tu auras une réponse presque toujours la meme réponse, mais pas celle que tu attends

A force de discuter avec des musulmans qui preferent excuser l'inexcusable, je finis par avoir envie de montrer les dents... pour finir pourquoi tant de musulmans viennent ou reste en France pour y vivre? Ils seraient bien mieux dans les pays islamistes!!N'est ce pas un paradis pour les bon croyants??

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 09:38
Message : Non je les pas dit corrige toi, et lis encore deux ou trois fois

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 09:45
Message :

osmosis203 a écrit :Non je les pas dit corrige toi, et lis encore deux ou trois fois

Hors de question.
Ras le bol de cette conversation ou tu ne t'exprime pas clairement , je n'ai aucun don de divination et je maitrise assez le français pour ne pas avoir de problème de comprehension. Je ne joue pas aux devinettes, si tu n'es pas capable de reformuler pour te faire comprendre la discussion s'arrete là

Je crois surtout que tu es incapable de donner clairement ton avis, tu ne veux ni condammer l'islam criminelle ni lui donner raison.
Tu lances un sujet dont tu ne veux en fait pas parler et surtout que ne tu maitrises pas du tout.

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 09:59
Message : Allah(le tout) il ta vraiment loupé, je sai pas si tu vas être convenablement jugé. Et si le sujet ne t'interesse pas tu n'a qu'à quiter ce sujet, c'est toi qui te met toute seule en vrogne.

l'islam est capable de donné la liberté as tout les peuples, de s'exprimé .., de critiqué l'islam, et le coran lui aussi à le droit de critiqué.
Je soutien un islam logique, que ceux qui ne veullent pas de l'islam, ils peuvent y en sortir, et le coran ne la jamais interdit. Mon islam est tolérant envers tout les peuples sauf ceux qui font la guerre parcequ'il y a des gens qui disent prient Dieu.

Encore une fois si une religion dérange ces aux hommes de l'abandonné, et je soutient fermement

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 10:05
Message : erreur "qui prient Dieu"

Auteur : patlek
Date : 28 oct.05, 10:37
Message :

l'islam est capable de donné la liberté as tout les peuples, de s'exprimé .., de critiqué l'islam, et le coran lui aussi à le droit de critiqué.

J' ai de sérieux doute là... dans un pays comme la France ou "il" n' a guere de choix, et ou on est rompu a cet exercice, oui.

Dans un pays ou l' islam est majoritaire, j' ai vraiment de trés gros doutes.

Quand a l' idée de liberté, quand on passe son temps a proner la soumission, a idéaliser la soumission ,il peut y avoir des difficulté avec "la liberté", et meme la simple notion de liberté.
(La liberté est un concept totalment absent de l' islam, faut etre logique, c' est antinomique avec la soumission.)

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 11:10
Message : Et bien tu peut faire des recherches sur l'empire ottoman, ils ont aidé la france, ils ont sauvé le peuple juif d'Espagne, et cette comunauté juive est nombreuse en Turquie, aux etat unis tout les ans ils remerci l'empire ottoman. Ils ont maintenue les peuples pour qu'ils vivent en paix depuis plus de 600 ans. Je demande pas que tu me recherche les atrocités de certain pays, ne me parle pas de taliban ....

Auteur : patlek
Date : 28 oct.05, 11:30
Message : çà c' est vite dégradé:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Réfugiés_j ... ays_arabes

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 11:33
Message :

osmosis203 a écrit :Et bien tu peut faire des recherches sur l'empire ottoman, ils ont aidé la france, ils ont sauvé le peuple juif d'Espagne, et cette comunauté juive est nombreuse en Turquie, aux etat unis tout les ans ils remerci l'empire ottoman. Ils ont maintenue les peuples pour qu'ils vivent en paix depuis plus de 600 ans. Je demande pas que tu me recherche les atrocités de certain pays, ne me parle pas de taliban ....

Mais pourquoi ne pas parler des talibans??

Parce que c'est ca le danger actuel!! Personne ne doute en tout cas pas moi, de la tolérance des arabes vis à vis des juifs alors qu'ils etaient persecutés en Europe (meme s'il y a eu quand meme quelques abus) mais aujourd'hui
Ahmadinejad e encore reitéré ses propos contre l'etat d'israel!!

Ca c'est la réalité d'aujourd'hui pas d'il y a 600 ans!!!

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 12:00
Message : Proserpina tout simplement parceque tu compare mon islam, celle des racine du prophête Mohamed, à cette islam : le talibanisme ...

Alors que moi je suis très heureux que l'islam à fait de belle chose dans le monde, et les mauvaises ne me ressemble pas, depuis tout à l'heur tu est entrun de me jugé, et tu relance en boucle ...

Peut être que tu es une personne qui fume boit trop de café, l'angoise,.. ?

Auteur : patlek
Date : 28 oct.05, 12:11
Message : Je regrette, mais on ne peut pas parler uiquement de l' islam fantasmé, qui n' existe que dans certains cerveaux.

On parle d' islam réel avant tout.

Perso, je suivrais pas un leurre, une sorte de présentation chimérique d' un islam qui n' a jamais existé, ou tout serait beau, gentil etc..

Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 12:20
Message :

osmosis203 a écrit :Proserpina tout simplement parceque tu compare mon islam, celle des racine du prophête Mohamed, à cette islam : le talibanisme ...

Alors que moi je suis très heureux que l'islam à fait de belle chose dans le monde, et les mauvaises ne me ressemble pas, depuis tout à l'heur tu est entrun de me jugé, et tu relance en boucle ...

Peut être que tu es une personne qui fume boit trop de café, l'angoise,.. ?

Osmosis, je ne boit pas de café (juste un thé le matin) j'essaye de fumer trs peu (même s'il m'arrive de descendre un paquet dans une soirée

)..

Je reconnais que je te relance en boucle comme tu dis, mais j'avoue de trouver carrement gonflé !!

Tu lances un topique dont le titre est :Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentalisme?
c'est a dire qui est la problèmatique fondamentale de l'islam d'aujourd'hui et tu refuses d'aborder le sujet!!

Ton islam est certainement respectable , mais si tu voulais parler de ton islam à toi , il fallait poster "mon islam à moi!"

Pour ma part, contrairement à Patlek (qui a tout à fait le droit de penser ce qu'il veut !!

je pense que l'islam modéré est l'avenir.. tu me dis que cela n'existe pas!! et cela sans condammer ouvertenemnt l'islma radical

Franchement , je n'y comprends rien, tu postes sur un truc dont tu ne veux pas parler, et tu parles de ton islam sans rien en dire

Forcement je t'asticote pour essayer d'en savoir plus

Mais là je crois que je commence à me fatiguer

D'autant que ta réaction est completment egoiste : tu dis l'islam a fait de belles choses dans le monde et qu'il te rend très heureux... et tu n'es pas au courant qu'il fait en se moment des horreurs epouvantables, qu'il opprime et qu'il tue à gogo??

Pourtant "Islamisme, radicalisme, integrisme, fanatisme, fondamentalisme?" ça pouvait augurer qu'on parle justement de ces millions d'opprimés... tu t'en fous, c'est pas ton problème... là j'avoue que cela me laisse perplexe

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 12:26
Message : Si le prophète Mohamed à fait la guerre, cela ne veut pas dire qu'il est méchant, il c'est défendu pour que la religion et lui même ne soit pas à la merci des méchants.

Si Jesus peut être crucifié, Mohamed aussi pouvait l'être. L'islam c'est répendus, et c'est un cadeaux du ciel, et de mohammed. Même dans le boudhisme il y a recourt à ce défendre si attaquer.

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 12:40
Message : Mon sujet si tu la pas encore compris .... les gens quand il parlent d'islam ils généralisent ,nous somme dans le même sac. Alors que moi je te demande que tu me dissocie de ces groupes, tout en préservant mon identité islam sans y ajouté modéré à coté.

Prend l'alcool par exemple, à consomé avec modération, cela veut dire que l'alcool est dangereux pour la santé, en consomé est un dangé, c'est extreme.

Mais pour moi l'islam c'est du taux 0 %, c'est atteindre le 0, l'espace qui est paix, elle n'ai pas un danger, mais toi tu fait l'inverse.

Auteur : osmosis203
Date : 28 oct.05, 13:06
Message : Définition:

MODERER. v. act. Adoucir, temperer & Moderer sa colere. moderer sa passion, sa violence. moderer son ardeur. moderez-vous un peu. il a trop de feu, il le faut moderer. il n'est plus si sujet à la colere, à l'emportement, il s'est moderé. moderer la force du vin avec de l'eau.
Il signifie aussi, Diminuer, retrancher. Cette taxe est trop grande, il la faut moderer. moderer ses pretentions. moderer sa despense.

Il s'employe aussi dans le n. p. Ainsi on dit, que Le temps s'est moderé. que le froid, que le chaud commence à se moderer, pour dire, qu'Il y a du relaschement dans le temps, de la diminution dans le froid, dans le chaud.

Moderé, [moder]ée. part.

Il est aussi adj. & signifie. Qui est sage & retenu, qui n'est point emporté. Un esprit moderé. humeur moderée. ce jeune homme est bien moderé.

On le dit aussi des choses, Une chaleur moderée. un feu moderé. un pouls moderé. un exercice moderé.

Moderement. adv. Avec moderation. Il s'est comporté moderément en cette rencontre. le vin est bon, mais il en faut user moderément. boire moderément. manger moderément. il a esté taxé moderément.

Immoderé, [immoder]ée. Excessif, violent. Chaleur immoderée. ardeur immoderée. passion immoderée. haine immoderée. depense immoderée. luxe immoderé.

Immoderement. adv. Avec excés & violence. Boire immoderément. travailler immoderément.

Moderation. s. f. v. Vertu qui retranche toute sorte d'excés. Grande moderation. moderation d'esprit. il s'est conduit en cette affaire avec beaucoup de moderation, avec peu de moderation. il y a apporté toute la moderation possible. user de moderation. il faut de la moderation en toutes choses. garder une grande moderation dans la bonne fortune. un grand exemple de moderation.

Moderation, signifie aussi, Retranchement, diminution de quelque chose d'excessif. La moderation d'une taxe. obtenir quelque moderation du prix d'une Charge. on ne luy a fait aucune moderation. roolle de moderation.

Moderateur. s. m. v. Qui a la direction de quelque chose. Il y avoit à Lacedemone des moderateurs de la jeunesse. Du reste il n'a guere d'usage que dans le style sublime. L'Esprit moderateur du monde. il est le moderateur de l'univers.

http://portail.atilf.fr/cgi-bin/dico1lo ... icletype=1

Auteur : JusteAli
Date : 28 oct.05, 16:39
Message : Chers amis, Proserpina, Osmosis, Troubadour (un seul "a" suffit, je plaisante...), vous avez surement constate qu'en evoquant La Religion, l'Islam, j'ai cite le premier homme et les saints parmi sa descendance. J'ai voulu signifie par la que l'Islam est un ideal, une utopie qui fut neanmoins realisee et concretisee pendant quelques periodes a travers la longue histoire humaine sur terre. L'envoi des Messagers et Prophetes de la part du Createur aux creatures que nous sommes avait pour seule finalite de nous rappeler cet ideal qu'est l'Islam. Il est, toutefois, quasiment impossible a l'Homme de realiser cet ideal de facon continu et permanente, mais plus il s'en approche plus il progresse. Le progres dont je parle est un progres dans tous les domaines de l'existence, autant moral que scientifique, economique mais aussi artistique et culturel. Le Prophete et Messager de Dieu declara une fois qu'Il ne fut envoye que pour achever La Religion, cette Religion qui existait avant Lui et qui existera apres Lui.

Je pense intimement que l'Histoire n'est pas lineaire, il existe effectivement des eres de progres et des eres de decadence qui se suivent dans le temps et qui se superposent dans l'espace. Il se trouve qu'actuellement, les musulmans vivent une periode de decadence essentiellement parcequ'ils se sont eloignes de cet ideal qu'est l'Islam ; parallelement d'autres etres humains progressent en s'approchant de cet ideal sauf qu'ils refusent d'admettre que c'est grace a l'Islam qu'ils progressent et c'est cela que je trouve profondement injuste, non pas vis-a-vis de nous musulmans mais vis-a-vis de Dieu, Seigneur du temps et de l'espace.

Nous sommes tous des etres mortels, nous vivons ensemble, nous apprenons les uns des autres ( le plus inculte, le plus pauvre d'entre nous peut en effet utiliser un telephone, ecouter la radio, etc.) nous sommes tous responsables de notre devenir car nous sommes tous embarques sur le meme vaisseau spatial qu'est La Terre.

" Dis O gens des Ecritures, convenons les uns et les autres de cette parole commune entre nous, a savoir de n'adorer que Dieu seul, sans Lui adjoindre aucune de Ses creatures, de ne pas nous prendre les uns et les autres pour divinites, en dehors de Dieu". S'il se detournent dites-leur : 'Soyez temoins qu'a Dieu seul nous nous soumettons".

Coran (Aal Imran, verset 64)

Auteur : ahasverus
Date : 28 oct.05, 20:47
Message : Le probleme des musulmans c'est de confondre theorie et pratique.
L'Islam "n'est pas ceci ou cela" devrait etre traduit par L'islam "ne devrait pas etre ceci ou cela".
JusteAli essaye de vendre ces epoques idyliques des califats comme etant des epoques benies. La Sharia reglait tous les problemes, la tolerance, tout le monde il est gentil tout le monde il est beau.
Meme Prosperina s'y est laisse prendre.
Une question simple : un non musulman a Cordoue etait il authorise a manger ou boire pendant le Ramadan? La reponce est non et les punitions extremement cruelle, allant jusqu'a verser de l'etain fondu dans la bouche des coupables. Ce ne sont pas les temoignages de martyrs qui manquent.
Les califats n'avaient pas d'esclaves, une justice qui ne faisait pas de distinctions entre riche et pauvres, les femmes etaient respectees, etc, etc

On oublie que ce sont eux qui ecrivaient l'histoire et qu'ils avaient tendance a idealiser, a cacher les coins sombres.

Auteur : JusteAli
Date : 29 oct.05, 04:31
Message : Bonjour Ahasverus,

Tout d'abords j'aimerais te dire qu'ici je ne fais pas de marketing, La Religion n'est pas un produit qu'on vend vulgairement en usant des techniques de commercialisation. Ensuite, je m'etonne comment tu oses juger d'une periode de l'histoire humaine comme celle du Prophete et de ses compagnons alors que tu n'en connais que ce que tu veux en connaitre. Enfin, je t'exorte encore une fois de te liberer de ton passe saoudien et de revenir a la raison et a une certaine honnetete intellectuelle.

Auteur : ahasverus
Date : 29 oct.05, 17:11
Message : Vendre n'implique pas necessairement du marketing. Vendre veut aussi dire: faire croire a des verites qui ne sont en realite que des utopies, des contes et legendes, des deformations de l'histoire.
Comme tous les musulmans, Justeali ne peut pas comprendre que les kafeers puissent aussi etre eduques sur l'histoire de l'Islam. Il y a assez de livres ecris par des mecreants au sujet de l'histoire de Mohamed et de l'Islam. L'avantages des livres mecreants c'est qu'ils n'hesitent pas d'appeller un chat un chat et ils ne s'embarassent pas des sensibilites et des croyances. La verite passe avant l'apologetique.
L'ideal musulman n'a jamais existe ni du temps de Mohammed, ni du temps de l'empire Ottoman. Le systeme Britanique base sur la Magna Carta (1215) fonctionne toujours apres 800 ans et la magna carta n'est pas un document "divin". La "sainte" Sharia n'a pas ete capable de conserver un pays entier plus de 300 ans. L'empire Ottoman qui n'avait de califat que le nom a partir du 16ieme siecle n'a tenu entier que par la force et s'est ecroule sous le poids de sa propre corruption en 1920.
L'empire musulman de Bagdad s'est ecroule a cause des divisions et des jalousies. la principale qualite d'un systeme judiciaire est de forger l'unite d'un pays. La Sharia a demontre son incompetance.
Pour ce qui est de mon passe Saoudien, je voudrais rappeler que je ne suis pas musulman, autrement dit ca ne veut absolument rien dire.

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