Auteur : un marseillais
Date : 02 nov.05, 08:03
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Par le figuier et l'olivier !
Et par le Mont Sinin(Sinaï) ! Et par cette Cité sûre(La mecque) ! (S95/V1-2)

4 révalations sont cité dans ces deux versets. On sait que l'olivier se refere au Mont des oliviers de Jesus aw, que la cité sûre c'est la Mecque de Muhammad saws et le Mont Sinaî fait rappeller Moise aw.

Concernant le figuier, personne c'est qui s'est avec certitude, en tt cas pas un prophete du Moyen Orient. Mais on sait que Bouddha a atteint le grand eveil sous un figuier, il se peut aussi qu'il est reçu une révélation, ce n'est pas impossible. Wa Allah ou'alem

Auteur : Chinathegreat
Date : 02 nov.05, 21:49
Message : Patlek, pourquoi "excommunier" d'office notre brave Bouddha ? Je te croyais de l'avis que les Musulmans sont bien trop prompts à prononcer le "kufr" de certains, alors ne bascules pas dans cette mauvaise habitude

Bien qu'on ait peut de faits de la vie de Bouddha, ses enseignements ne me semblent pas hérétiques du point de vue islamique... bien au contraire, à vrai dire. Bouddha aurait donc probablement fait un excellent musulman. Et qui sait ? Peut-être était-il l'un de ces Prophètes dont parle le Coran sans en mentionner le nom ?
Que de prophètes avons-Nous envoyés aux Anciens! (Azzajrf 6)

On demanda au Prophète saws le nombre de prophètes et messagers qui avaient été envoyés par Allah, et il répondit qu’ils étaient au nombre de cent vingt mille dont trois cent quinze messagers. (Musnad Ahmad)

Auteur : Jupiterus
Date : 12 nov.05, 06:29
Message : En lisant ce post je me suis souvenu avoir lu les résultats d'un célèbre auteur indien sur l'arrivée d'un prophète dans le livre saint des hindous:

L'auteur de cette importante recherche intitulée "Kalki Autar", ce qui veut dire "Guide et Prophète Pour Tout L'Univers", est un non-Musulman de race Bengali. Tres célèbre en Inde, il possède un important portfolio a l'université Ilahabad. Pundit, Vaid Parkash est un Hindou Brahman et un scientifique et chercheur très reputé en Inde. Il est également un célèbre docteur Sanskrit.

http://www.islam-paradise.com/prophetie ... .php#kalki

Auteur : Simplement moi
Date : 12 nov.05, 07:50
Message :

Jupiterus a écrit :En lisant ce post je me suis souvenu avoir lu les résultats d'un célèbre auteur indien sur l'arrivée d'un prophète dans le livre saint des hindous:

L'auteur de cette importante recherche intitulée "Kalki Autar", ce qui veut dire "Guide et Prophète Pour Tout L'Univers", est un non-Musulman de race Bengali. Tres célèbre en Inde, il possède un important portfolio a l'université Ilahabad. Pundit, Vaid Parkash est un Hindou Brahman et un scientifique et chercheur très reputé en Inde. Il est également un célèbre docteur Sanskrit.

http://www.islam-paradise.com/prophetie ... .php#kalki

Oui... comme le paraclet... mêmes raisonnements.

Pourquoi les musulmans doivent toujours aller ailleurs chercher la justification de la validité de leur prophète ?

Auteur : Vovoss
Date : 12 nov.05, 08:31
Message :

Par le figuier et l'olivier

Tu vas un peu loin avec Bouddha, cela peut s'expliquer parfaitement sans lui...

Si tu veux vraiment trouver une symbolique au figuier et à l'olivier alors je pense que tu devrais considérer l'olivier comme lié au christianisme(nous sommes d'accord) et le figuier comme lié au judaïsme (le passage du figuier stérile décrit dans Matthieu 21.18 à 21.22 doit être compris avec l'idée que le figuier représente Israël).

Sinon voilà un site juif pour l'interprétation de la symbolique des arbres fruitiers.

http://www.lamed.fr/Hagim/toubichevat/249.asp

Auteur : Jupiterus
Date : 13 nov.05, 11:47
Message :

Simplement moi a écrit :Pourquoi les musulmans doivent toujours aller ailleurs chercher la justification de la validité de leur prophète ?

1) En ce qui concerne le livre saint des hindoux il s'agit, comme il a été décrit, des résultats d'un chercheur indien non-musulman.

2) Les musulmans ne justifient pas la validité du dernier prophète (SAW), seulement mettent au grand jour des passages tirés de la Bible et de l'Evangile concernant l'arrivée d'un messager (SAW). Les passages sont des preuves pour les sceptiques des gens du Livre (Bible, Evangile). Des Chrétiens et Juifs à l'époque ont reconnu le Messager (SAW) grâce au textes en leur possession.

3) En tant que musulman les paroles de Dieu sont dans le Coran, mais ausi dans les Psaumes (David), la Torah (Moïse) et l'Evangile (Jésus). Mais aussi dans tous les autres livres comme le livre saint des hindous; pourquoi pas (Dieu sait le mieux). Bien entendu les écrits originaux de ces Livres ) à l'époque. Ils ont disparu de nos jour mais des traces subsistent dans les textes actuels. Ce sont nos livres aussi et les musulmans ne vont donc pas voir AILLEURS puisque ces Livres font parties de leur croyance.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.05, 12:36
Message :

Jupiterus a écrit : 1) En ce qui concerne le livre saint des hindoux il s'agit, comme il a été décrit, des résultats d'un chercheur indien non-musulman.

Oui... il n'est sans doute pas musulman, mais il est vite co-opté car il dit ce qui plait aux musulmans "validant" leur affirmation de "dernier prophète" mais il suffit de lire ceci pour voir que c'est juste une interprétation bien entendu.

Selon la prophécie Hindou, "Kalki Autar" sera né sur une ile. Cette ile est le territoir Arabe, precise Parkash, qui est communément appelé "Jaziratoul Arab".

Une ile... l'arabie... il etait sans aucun doute nul en géographie... passons. Le pétrodollars ont du faire le chemin aussi...

Jupiterus a écrit :
2) Les musulmans ne justifient pas la validité du dernier prophète (SAW), seulement mettent au grand jour des passages tirés de la Bible et de l'Evangile concernant l'arrivée d'un messager (SAW). Les passages sont des preuves pour les sceptiques des gens du Livre (Bible, Evangile). Des Chrétiens et Juifs à l'époque ont reconnu le Messager (SAW) grâce au textes en leur possession.

Heureusement qu'ils ne le mettent pas en doute.. les musulmans, car alors pas d'Islam.

C'est un désir de justifier qu'il est "le prophète" qui fait fouiller les textes autres ... tout en ayant le texte du coran qui est "la parole de Dieu"... malgré cela... il faut chercher des obscures interprétations ailleurs...

Quel besoin si le texte du Coran est la perfection même et inchangé, et inchangeable ?

Le manque de témoins précisément... car celui qui a rapporté ces textes n'en en a pas... il n'a que lui pour se confirmer. C'est peu.

Jupiterus a écrit :

3) En tant que musulman les paroles de Dieu sont dans le Coran, mais ausi dans les Psaumes (David), la Torah (Moïse) et l'Evangile (Jésus). Mais aussi dans tous les autres livres comme le livre saint des hindous; pourquoi pas (Dieu sait le mieux). Bien entendu les écrits originaux de ces Livres ) à l'époque. Ils ont disparu de nos jour mais des traces subsistent dans les textes actuels. Ce sont nos livres aussi et les musulmans ne vont donc pas voir AILLEURS puisque ces Livres font parties de leur croyance.

C'est bien d'accuser de disparition des originaux... LES AUTRES

alors que l'on a déjà discuté amplement de la non ORIGINALITE des textes du coran et de la destruction elle EXPRES de toute trace des documents antérieurs...

Des traces... existent

tu dis dans les textes autres....subsistent... et vous êtes de ce fait FORCES de les interpréter en tant qu'annonces de votre messager pour lui donner une "filiation" avec les autres religions et convaincre les autres croyants de se convertir a l'Islam.

That's all. Vous, vous n'avez rien comme "originaux" sauf ceux des autres religions.

Et de là a "adopter" et interpréter ceci:

Le dernier "Kalki Autar" ("Messager) qui a été annoncé par le Véda, le livre Saint des Hindous, et que tous les Hindous attendent est le Prophète Muhammad ibn Abdullah {SAW}.

C'est du bon travail de propagande... mais cela ne prend pas toujours

Auteur : Jupiterus
Date : 14 nov.05, 06:37
Message :

Simplement moi a écrit :Oui... il n'est sans doute pas musulman, mais il est vite co-opté car il dit ce qui plait aux musulmans "validant" leur affirmation de "dernier prophète" mais il suffit de lire ceci pour voir que c'est juste une interprétation bien entendu.

Selon la prophécie Hindou, "Kalki Autar" sera né sur une ile. Cette ile est le territoir Arabe, precise Parkash, qui est communément appelé "Jaziratoul Arab"

Jazirat= péninsule ou île en langue arabe. On parle bien de l'Espagne quand on parle de péninsule ibérique. En langue arabe Jazirat est employé aussi bien pour désigner île que péninsule. Donc pas d'interprétation et pas de problème de géographie.

Sinon j'adore ton proverbe chinois, il est plein de sens.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.05, 07:35
Message :

Jupiterus a écrit : Jazirat= péninsule ou île en langue arabe. On parle bien de l'Espagne quand on parle de péninsule ibérique. En langue arabe Jazirat est employé aussi bien pour désigner île que péninsule. Donc pas d'interprétation et pas de problème de géographie.

Sinon j'adore ton proverbe chinois, il est plein de sens.

Merci, pour l'appreciation du proverbe chinois.. il est en effet bien cherché... et plein de bon sens.

Par contre je ne reste pas du tout convaincu par l'île ou la péninsule car comme tu le dis si bien... cela s'applique a tellement d'endroits que lui attribuer d'office l'arabie c'est trop "ciblé"

islamiquement parlant bien entendu.

Bahrein serait plus approprié alors.. une vraie île... Qatar... vraie péninsule... et en Inde... on doit en trouver aussi. Donc... la démonstration n'est pas très concluante...

Auteur : djinnahwell
Date : 16 nov.05, 22:33
Message : Je suis entièrement d'accord avec toi concernant le faite que (Bouddha) est un messager de Dieu, cette question m'en a auparavant longuement fait réfléchir, et là, je trouve dans tes propos ce que j’avait bien admis

En fait, la vérité dans ce monde… la religion de Dieu, n'est qu'une seule et unique religion témoignée par les différents prophètes envoyés de Dieu ...
c’est dire : vivre dans l'obéissance et la recherche de Dieu (car quiconque cherchant la vérité, de coeur dévoué et sincère, Dieu le guidera par providence de ses lois mises au profit de sa création (et qui cherche la lumière, -alors qu'il est en pleines obscurité - sera certainement guidé vers elle, même si elle est initialement qu'une infime lueur ... !)

Alors Bouddha (messager de Dieu) témoignait cet enseignement, et fut bien sûr suivi par des croyants, ces derniers trouvant dans les actes et dires de Bouddha, la réponse à leur désire D’âme (comme le corps qui cherche toujours à ce nourrir, cette âme doit –et inéluctablement – chercher son Dieu…)

Mais au fil des temps, les premiers enseignements furent dénaturés et changés de leurs préceptes originels, par vices et dévergondage, orchestré par de vils usurpateurs (cherchant profit bien sûr) appuyés bien sûr par Satan (l’antipode de l’obéissance), comme fut le cas pour nombreuses religions.

Mais le bouddhisme en ces temps garde la forme dans ces larges lignes (conduites ascétiques, recherche du Karma, l’extase …) sans le fond qui fut la substance et l’essence du premier enseignement …

Cette dernière par contre se trouve incarnée dans sa splendeur, dans le SOUFISME en islam, science de l’âme et du cœur, tendant à la recherche de la VERITE … synonyme rien d’autre que « DIEU »…!

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