Auteur : Wiwi
Date : 15 nov.05, 02:40
Message : Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux. Un bel exemple se trouve dans ce que j’appellerais la racaille (mot à la mode) du christianisme, c’est à dire certains évangéliques. Pour ceux qui serait encore indulgent, il suffit d’aller sur la forum topchrétien pour lire les postes des tops crétins. Certains extrémistes évangéliques où l’art de produire des aliénés à la chaîne, à combattre absolument. Ces gens sont des malades, à mettre dans les registres qu’Alquaïda et les fondamentaliste islamiste.

http://www.bethel-fr.com/afficher_info.php?id=15318.88

Modéré par Proserpina

Merci Wiwi de ne pas faire d'amalgames.

Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 04:00
Message : Le problème est toujours autour du mot "dieu" que ce soit pour un athées ou un religieux dans n'importe quelle forme de croyance, il faut pas oublier wiwi que la plupart des athées si on dit pas la totalité un jour ou l'autre croyais en dieu comme par exemple florence qui a renoncer par la suite.

L’homme par ça nature aime la sécurité et la paix aussi bien intérieur que extérieur,alors il cherche toujours un refuge , un allier, un compagnon qui le soutiendra au moment ou il croix qu'il est vulnérable.

Seulement cet allier doit être invisible du fait que la vie et la mort n'est sous le contrôle d'aucun être visible d'où les religions.

Un athées ne ce base sur aucun être invisible pour ce réfugier, donc soit il est parfait donc il n'a pas besoin de refuge soit il ne fait pas confiance aux religions mais son être recherche toujours le refuge.

Auteur : Falenn
Date : 15 nov.05, 05:11
Message :

Wiwi a écrit :Les religions n’ont qu’un but,

Hum ...
"Les religions" sont un concept.
Qui dit "but" dit "volonté".
QUI accuses-tu ? Le clergé, les religieux ?
Si "oui", je ne crois pas que leur seul objectif soit d'installer une dictature.
Une p'tite parano, Wiwi ?!

Auteur : proserpina
Date : 15 nov.05, 05:29
Message :

Wiwi a écrit :Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux.

Je pense qu'il faudrait un peu nuancer.... certains religieux certainement font exactement ce que tu dénonces...

La religion est un pouvoir, tout dépend comment il est utilisé... Impossible de généraliser, bien sur les exemples des exactions que tu dénonces ne manquent pas, mais permettent ils d'universaliser?

La religion est un pouvoir au meme titre que n'importe quel autre pouvoir : il peut etre dictatorial ou humaniste...
Sous la dictature de staline , les popes qui ne se soumettait pas et officiaient secretement étaient symbole de liberté..
A contrario les talibans ou les evangelistes denoncés dans ton lien sont bien evidemment pile poil dans ton scenario .

Peut être le danger ne vient il pas du fait que les religions sont en compétition?
En effet , elles veulent toujours avoir le plus grand nombre de fidèle. Le proselitysme.. convaincre à tout pris pour piquer des fidèles aux autres croyances... dans ce genre de combat ou il n'y a pas de règle définies on dérive facilement à "tout les coups sont permis"....

Auteur : Falenn
Date : 15 nov.05, 05:43
Message :

proserpina a écrit :Peut être le danger ne vient il pas du fait que les religions sont en compétition?

Je crois plutôt que les croyants - étant convaincus - veulent convaincre.
Ce qui les conforterait dans leur croyance.
Pour beaucoup, c'est aussi une question de paradis ou d'enfer.
Sauver l'autre de l'enfer est peut-être l'une de leurs motivations.

Auteur : Ryuujin
Date : 15 nov.05, 06:51
Message : Wiwi, tu es de mauvaise foi.

tu nous plaque une affirmation générale et gratuite :

Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux.

et tu nous donne un exemple, qui plus est complètement extrême, comme s'il prouvait ton affirmation.

c'est de la rhétorique de bas étage ; je ne vois pas qui ici pourrait croire que les évangélistes sont représentatifs de toutes les religions.

Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 08:48
Message :

proserpina a écrit : Je pense qu'il faudrait un peu nuancer.... certains religieux certainement font exactement ce que tu dénonces...

La religion est un pouvoir, tout dépend comment il est utilisé... Impossible de généraliser, bien sur les exemples des exactions que tu dénonces ne manquent pas, mais permettent ils d'universaliser?

La religion est un pouvoir au meme titre que n'importe quel autre pouvoir : il peut etre dictatorial ou humaniste...
Sous la dictature de staline , les popes qui ne se soumettait pas et officiaient secretement étaient symbole de liberté..
A contrario les talibans ou les evangelistes denoncés dans ton lien sont bien evidemment pile poil dans ton scenario .

Peut être le danger ne vient il pas du fait que les religions sont en compétition?
En effet , elles veulent toujours avoir le plus grand nombre de fidèle. Le proselitysme.. convaincre à tout pris pour piquer des fidèles aux autres croyances... dans ce genre de combat ou il n'y a pas de règle définies on dérive facilement à "tout les coups sont permis"....

si piquer des fidéles aux autre croyance était une solution je l'aurai empunter a tout pris seulement dans ma religion certe il ya aucune géne mais aussi la volenter d'allah est de remplir l'enfer et le paradi.

Auteur : zered
Date : 15 nov.05, 09:24
Message : Le sujet du post est un amalgame dont ceux qui font peu de bruit font toujours les frais.
On peut être évangélique et ne pas être aliénés racaille et j'en passe. Des tarés il y en a et il y en a toujours eu dans toutes les religions et tout les courants de pensées ; et cela ne date pas d'aujourd'hui.

Bref les discussions de ce genre me deçoivent : d'un coté on traite les athées de conn.ard ou de sataniste d'un autre les croyants d'aliénés ...

Auteur : Nabie
Date : 15 nov.05, 22:51
Message :

Wiwi a écrit :Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux. Un bel exemple se trouve dans ce que j’appellerais la racaille (mot à la mode) du christianisme, c’est à dire certains évangéliques. Pour ceux qui serait encore indulgent, il suffit d’aller sur la forum topchrétien pour lire les postes des tops crétins. Certains extrémistes évangéliques où l’art de produire des aliénés à la chaîne, à combattre absolument. Ces gens sont des malades, à mettre dans les registres qu’Alquaïda et les fondamentaliste islamiste.

http://www.bethel-fr.com/afficher_info.php?id=15318.88

Wiwi,

J'ai vaguement parcouru le lien cité
Convertir contre une somme d'argent, on peut se demander quelle est la valeur de cette conversion.

Les religions seraient-elles plus préoccupés par le chiffre, le nombre, que par l'établissement de l'équité, de la liberté et de l'amour sur terre ?

C'est depuis longtemps pour moi, une certitude.

Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 23:03
Message :

florence_yvonne a écrit : 1) tu demande à Dieu dans tes prières
2) tu écoute ton coeur

c'est tout, pas besoin d'intermédiaire.

d'abord il faut connaitre ce dieu , es qu'il est unique ou non? et pourquoi il nous a créer? , et ce qu'il attent de nous?

la réponce la plus logique c'est elle qui va nous permettre de croire.

le coeur ce trempe le plus souvent alors comment l'écouté?
si a ma naissance j'était savant pourquoi alors étudier?

Auteur : florence.yvonne
Date : 15 nov.05, 23:08
Message :

quintessence a écrit :
d'abord il faut connaitre ce dieu , es qu'il est unique ou non? et pourquoi il nous a créer? , et ce qu'il attent de nous?

la réponce la plus logique c'est elle qui va nous permettre de croire.

le coeur ce trempe le plus souvent alors comment l'écouté?
si a ma naissance j'était savant pourquoi alors étudier?

étudier ? pour le plaisir de s'instruire.
Dieu à mis dans ton coeur les réponses à toutes tes questions, la seule chose qu'il faut apprendre, c'est à chercher à l'intérieur de soi cette partie divine que possède tout être humain.
l'homme se pose des contraintes, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Auteur : quintessence
Date : 16 nov.05, 02:11
Message :

Ryuujin a écrit :de toute façon, l'étude du Coran n'empêchera pas ton coeur de se tromper si c'est le cas.

au contraire : plus tu fais dire de choses précises à ton Dieu, plus tu as de chances de te tromper.

c'est exacte ryuujin dans ma religion on appel ça le vide et j'espers toujours étre demain mieu qu'hier

Auteur : ahasverus
Date : 16 nov.05, 18:43
Message :

Wiwi a écrit : Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux. Un bel exemple se trouve dans ce que j’appellerais la racaille (mot à la mode) du christianisme, c’est à dire certains évangéliques. Pour ceux qui serait encore indulgent, il suffit d’aller sur la forum topchrétien pour lire les postes des tops crétins. Certains extrémistes évangéliques où l’art de produire des aliénés à la chaîne, à combattre absolument. Ces gens sont des malades, à mettre dans les registres qu’Alquaïda et les fondamentaliste islamiste.

Si pour toi Top chretien est tellement representatif que cate permet de generaliser, tu as un serieux probleme.
Ce sont des gens comme ca qui donne aux religions leur mauvaise reputation.
Tu as absolument raison de dire qu'ils produisent des allienes a la chaine. Mais tout le monde n'est pas comme ca.

Auteur : Wiwi
Date : 17 nov.05, 03:05
Message :

ahasverus a écrit :Si pour toi Top chretien est tellement representatif que cate permet de generaliser, tu as un serieux probleme.
Ce sont des gens comme ca qui donne aux religions leur mauvaise reputation.
Tu as absolument raison de dire qu'ils produisent des allienes a la chaine. Mais tout le monde n'est pas comme ca.

J’allais quand même pas sortir tous les liens sur ces gens, les documentaires, et autres sur ce forum! Le forum topchrétien n’est qu’un exemple parmi tant d’autres. Ce sont des racailles et je suis pas près de changer d'avis. En 1 an, je n'ai vu qu'accumulation de preuves contre ces fous de Dieu, que se soit sur le net, les revus, la presse, le reportage, etc. Ils sont les fondamentaliste de la partie chrétienne. C'est LA secte la plus dangereuse du moment, ils sont pire que la bande à Ben Laden, car plus puissant et sournois. Je n'ai aucun respect à avoir pour ces détraqués. Pas la peine de modérer mes propos, pour faire dans le politiquement correct, celà ne changerait pas mes pensées sur ces gens. Je préfère qu'ils sachent qu'il existe des anti-évangéliques, comme je suis anti-islamiste.

Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 09:58
Message :

florence_yvonne a écrit : quel rapport avec l'imaginations.
ne vaut'il pas mieux se fier à son expérience qu'a celle d'autrui ?

L’imagination dans le sens ou il juge lui même ce qui est bien et ce qui est mal .sans ce basé sur une connaissance.

Pour ta question il faut savoir que l'homme apprend d'autrui la connaissance, il n'est pas né savant, il évolue grâce à la persuasion, et pour être persuadé certainement il va suivre une connaissance ou bien suivre une imagination.

Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 10:20
Message :

ahasverus a écrit : Ce que notre ami sous entends c'est
avec la connaissence [du coran] l'étre humain peut faire la différence pas avec l'immagination.

Exacte ahasverus , sans oublier que connaître ne veut pas dire forcément suivre car la plupart des être humains savent que le coran et la vérité dans laquelle il y a aucun doute mais ne parviennent pas a le suivre pour des raisons qui sont elles même expliquer est défini dans ce coran et les hadiths du prophète saw.

et ce que je propose c'est de connaître avant de juger, même si tu suis pas cette religion parce que si quelqu'un te dit fait attention le feu va te brûler et que le feu et sous tes yeux tu va pas le suivre d'une façon certaine tant que le feu n'est pas capté par tes sens , seulement si tu a la connaissance tu saura qui sont les farceurs et qui sont les hommes de vérités.

Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 11:18
Message : Qu' est ce que tu appelles "imagination", la France est un pays laique, les lois sont établis par des gens qui n' ont aucune conaissance du coran, et a choisir, je préfere de beaucoup vivre en France plutot qu' en Arabie Saoudite, en Iran, ou tout autre pays islamique.

Si je devais quitter la France, ce serais surement pas pour un pays musulman (ou en tant que mécréants, je m' exposerais a des problémes)... Je choisirais le Canada, l' espagne, la belgique, les USA (pourquoi pas), mais surement pas l' Iran!!!

Et c' est la raison qui doit guider la notion de bien et de mal.

Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 11:52
Message :

patlek a écrit :Je te parle aussi de l' islam, mis en pratique. Pas du fantasme d' un islam revé, qui n' a jamais existé en 1400 ans.

C' est comme toute autre idéologie, comme le communisme, sur le papier, c' est "parfait", mis en pratique, çà déraille trés vite.

si patlek , il existe depuis 1400 ans et méme aujourd'hui il existe des musulmans qui appliquent a la lettre prés le coran et les enseignements du prophéte, si ils arrivents a étre médiatisé le monde connaitra un virage impréssionnant.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 nov.05, 00:02
Message :

quintessence a écrit : L’imagination dans le sens ou il juge lui même ce qui est bien et ce qui est mal .sans ce basé sur une connaissance.

Pour ta question il faut savoir que l'homme apprend d'autrui la connaissance, il n'est pas né savant, il évolue grâce à la persuasion, et pour être persuadé certainement il va suivre une connaissance ou bien suivre une imagination.

qui peut prétendre avoir la connaissance ? surtout en matière spirituelle qui se base sur des écrits toujours contestés.

Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 00:05
Message :

quintessence a écrit : Exacte ahasverus , sans oublier que connaître ne veut pas dire forcément suivre car la plupart des être humains savent que le coran et la vérité dans laquelle il y a aucun doute mais ne parviennent pas a le suivre pour des raisons qui sont elles même expliquer est défini dans ce coran et les hadiths du prophète saw.

et ce que je propose c'est de connaître avant de juger, même si tu suis pas cette religion parce que si quelqu'un te dit fait attention le feu va te brûler et que le feu et sous tes yeux tu va pas le suivre d'une façon certaine tant que le feu n'est pas capté par tes sens , seulement si tu a la connaissance tu saura qui sont les farceurs et qui sont les hommes de vérités.

Encore du proselitisme a 10 balles.
Les etres humains dont tu parles n'existent que dans ton imagination.
Apres 25 ans en Arabie je devrais avoir une idee de l'Islam, tu ne crois pas?
J'ai toute une collection de cassettes de Deedat que j'ecoutais dans ma voiture. J'ai une tres bonne idee de l'Islam et c'est en toute connaissance que j'ai decide que c'est une ideologie qui avait peut etre de la valeur il y a 1,400 ans, mais plus maintenant.

si patlek , il existe depuis 1400 ans et méme aujourd'hui il existe des musulmans qui appliquent a la lettre prés le coran et les enseignements du prophéte, si ils arrivents a étre médiatisé le monde connaitra un virage impréssionnant.

Mais ils sont mediatises, on ne voit qu'eux a la TV. A Bali, Bagdad, Amman, etc. Et ca tu peux le dire, le monde connait un virage impressionant

Auteur : Nabie
Date : 18 nov.05, 00:15
Message :

quintessence a écrit :dit plutôt que fairons nous sans le coran et les hadiths car c'est eux qui sont eternels.

Bonjour quintessence,

Certaines parties du Coran ne sont pas éternelles, seulement circonstancielles, temporelles.

Certains hadiths le sont également.

Auteur : quintessence
Date : 18 nov.05, 04:44
Message :

ahasverus a écrit : Encore du proselitisme a 10 balles.
Les etres humains dont tu parles n'existent que dans ton imagination.
Apres 25 ans en Arabie je devrais avoir une idee de l'Islam, tu ne crois pas?
J'ai toute une collection de cassettes de Deedat que j'ecoutais dans ma voiture. J'ai une tres bonne idee de l'Islam et c'est en toute connaissance que j'ai decide que c'est une ideologie qui avait peut etre de la valeur il y a 1,400 ans, mais plus maintenant. Mais ils sont mediatises, on ne voit qu'eux a la TV. A Bali, Bagdad, Amman, etc. Et ca tu peux le dire, le monde connait un virage impressionant

je parle de l'islam et les vrai représentant de cette connaissance on les appels (ahl assounna oua eldjamaa) les qualifiés de la sunna et le groupe, il sont très nombreux en Arabie saoudite et en Yémen ,il sont pas forcément des arabes il existe aussi de divers races (comme elalbani (de l'Albani) le plus grand savant des hadiths de son époque (décédé en 1999 que dieu ait pitié de son âme) ) que Allah a bien guidé , et ceux que tu voie a la télévision sont la plupart si je dit pas tous non qualifier.

Auteur : quintessence
Date : 18 nov.05, 04:55
Message :

Nabie a écrit : Bonjour quintessence,

Certaines parties du Coran ne sont pas éternelles, seulement circonstancielles, temporelles.

Certains hadiths le sont également.

salam et bonjour a toi aussi

d'abord je te remercie pour ton conseille.
éternelle n'est pas forcément ce qu'il faut tous appliquer , méme si c'est temporelles dans certains cas ça reste une situation de sagesse qui peut étre utile dans certain circonstances.

Auteur : ahasverus
Date : 18 nov.05, 17:44
Message :

quintessence a écrit : je parle de l'islam et les vrai représentant de cette connaissance on les appels (ahl assounna oua eldjamaa) les qualifiés de la sunna et le groupe, il sont très nombreux en Arabie saoudite et en Yémen ,il sont pas forcément des arabes il existe aussi de divers races (comme elalbani (de l'Albani) le plus grand savant des hadiths de son époque (décédé en 1999 que dieu ait pitié de son âme) ) que Allah a bien guidé , et ceux que tu voie a la télévision sont la plupart si je dit pas tous non qualifier.

Tu viens deja de mettre la creibilite de tes experts en Islam en doute en disant qu'ils sont nombreux en Arabie et au Yemen.
Tu confirme donc bien qu'ils sont Wahabites et tu confirme avec ton discours qu'ils sont digne de confiance. Si j'ajoute a ca le fait que tu a reconnu dans un autre sujet que tu etais salafite, il suffit de faire 1 + 1 pour savoir a qui on a affaire.
Un supporter de la branche la plus obscurantiste de l'Islam, celle qui est responsable des problemes que nous rencontrons actuelement dans le monde, Bin Laden, Abu Mussad al Zirquaoui, Juma Islamiya, Hanbali, etc
Ceux qui arrivent a convaincre des jeunes hommes a se mettre un ceinture de bombes dans l'espoir d'un aller simple vers un paradis de vierges qu'ils vont baiser pour toute l'eternite.
Au nom de l'humanite toute entiere,je te remercie, toi ettes freres de nous rendre la vie impossible et je souhaite de tout mon coeur qu'ona arrive a vous eliminer.

Auteur : Nabie
Date : 18 nov.05, 20:22
Message :

ahasverus a écrit :
Un supporter de la branche la plus obscurantiste de l'Islam, celle qui est responsable des problemes que nous rencontrons actuelement dans le monde, Bin Laden, Abu Mussad al Zirquaoui, Juma Islamiya, Hanbali, etc
Ceux qui arrivent a convaincre des jeunes hommes a se mettre un ceinture de bombes dans l'espoir d'un aller simple vers un paradis de vierges qu'ils vont baiser pour toute l'eternite.
Au nom de l'humanite toute entiere,je te remercie, toi ettes freres de nous rendre la vie impossible et je souhaite de tout mon coeur qu'ona arrive a vous eliminer.

Cette histoire de "paradis" pour les martyrs criminels est un enseignement trompeur.

Ils risquent fort de se retrouver dans les ténèbres.

Les mauvaises interprétations du Coran, l'idéologie religieuse, l'orgueil, etc...c'est cela qu'il faut "éliminer".

Résultat du test :

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