Auteur : elisheva
Date : 27 nov.05, 11:41
Message : BONJOUR
J ai une petite questionn a vous soumettre, a vous de me repondre si vous le voulez. Elle sera peut etre idiote pour certains mais tant pis je vous la pose tout de meme.

Pourquoi lors des reunions les femmes n ont pas le droit de se ettre au pupitre devant le micro comme les hommes. Enfin comment dire developper la tour de garde ou autre. A chaque fois que jai vu des femmes intervenir c est assise autour d une table et pas seule ou a repondre aux questions quand elle demande le micro.
Et quand lors d une etude il y a un homme qui l accompagne elle met un foulrd sur la tete???????
ZUT J AI DIS 1 QUESTION et il y en a plusieurs

MERCI D ECLAIRER MA LANTERNE
ELISCHEVA

Auteur : medico
Date : 28 nov.05, 04:06
Message : pas si idiote que cela ta question

le principe est là.
(1 Timothée 2:12) 12 Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ou de dominer sur l’homme, mais qu’elle soit dans le silence.

Dans les réunions de la congrégation. Il y avait des réunions où les femmes pouvaient prier ou prophétiser, à condition qu’elles portent une coiffure (1Co 11:3-16 ; ]). En revanche, au cours de ce qui était vraisemblablement des réunions publiques, lorsque “ la congrégation entière ” et des “ non-croyants ” s’assemblaient en un même lieu (1Co 14:23-25), il fallait que les femmes “ se taisent ”. Si ‘ elles voulaient apprendre quelque chose, elles pouvaient interroger leurs propres maris à la maison, car il était honteux pour une femme de parler dans une congrégation ’. — 1Co 14:31-35.

Si elle n’était pas autorisée à enseigner dans une réunion de la congrégation, la femme pouvait cependant instruire à l’extérieur de la congrégation des personnes qui désiraient apprendre la vérité biblique et la bonne nouvelle au sujet de Jésus Christ (voir Ps 68:11). Elle était également autorisée à ‘ enseigner ce qui est bon ’ aux jeunes femmes (et aux enfants) au sein de la congrégation (Tt 2:3-5). Toutefois, elle n’avait pas le droit d’exercer l’autorité sur un homme ni de contester ce que les hommes disaient, dans les réunions de la congrégation par exemple. Elle devait se rappeler ce qui était arrivé à Ève, ainsi que les propos par lesquels Dieu définit la position de la femme après qu’Adam et Ève eurent péché. — 1Tm 2:11-14 ; Gn 3:16.

je sais pas si la réponse te satisfait

hésite pas a le dire.
salutations

Auteur : Brainstorm
Date : 28 nov.05, 08:30
Message :

proserpina a écrit :Faut lutter les filles, faut lutter, y'a du boulot!!

pourquoi lutter contre uine disposition divine qui ne peut être que bonne et avantageuse pour tout le monde ?
Les femmes sont très contentes dans le rôle qui leur est assigné, elle sont même très contente de ne pas avoir à faire de discours ou à donner des instructions d'organisation !!!!
Ce sont des ambitions bien vaines, vaniteuses, les femmes sages savent ce qui leur est du, et savent que leur valeur peut se manifester dans d'autres activité que les hommes. L'égalité des sexe est une stupidité absurde qui est en outre une injustice pour la femme : rendre à la femme sa dignité, c'est la reconnaitre comme femme, non en faire un substitut d'homme.

Auteur : Eliaqim
Date : 28 nov.05, 09:11
Message : Ou sont les femme qui veux ce faire protégé par son homme ? Le petit être délicat et sensible avec l’arôme méritante pour ça fidélité. Celle de complicité pour celui qu’elle aime, la supportrice, celle qui donne appuie. Moi personnellement je voie mal une femme égale à l’homme. Et pourtant je voie mal l’homme qui se vante de ça position face a elle, et ce gonflera la tête. Il y a mesure et démesure, on ne parle plus d’équité, mais la femme devient arbitraire, elle oublie l’existence même d’un homme et ce qui le rend utile dans une vie de couple. Une femme est maître des enfants, quelle belle marque non? Dieu est maître sur l’homme, celui si y est soumis. Dieu chef du Christ, et tout soumission a Dieu. Ceux qui parlent s’exposent à la guerre, je n’escaladerais pas le cœur d’une femme dans son château de marbre, pour y retrouver un dragon d’écorce dure, qui soit en réalité elle-même cette femme de tirant. Je préfère l’image d’être un crapaud a devenir beau prince, a celui d’embraser un dragon prêt a t’écorcher vif. La femme change, elle veut devenir forte et l’égale. Mais qui sont les hommes qui les aiment pour leur férocité leur dureté? Un homme est de nature plus cuirassé et estime tout fragilité plus faible que lui, belle et délicate. Quant à moi je n’aime pas le cuirassé d’une femme sinon j’aimerais les hommes et je serais gay.

Je passe deux mots par la même occasion pour les femmes. Si tu te sens impuissante et incomprise face a t’on marie, je me demande une chose, cela fait combien de temps que tu ne réalise pas être regarder comme un gars maintenant? Vous resterez seulement un trophée de beauté sans que le sentiment légitime n’y soit rattaché. Elle n’est pas résolue, celle de l’amour du protégé, elle a disparue. Pourquoi l’homme aime ça femme?

Auteur : proserpina
Date : 28 nov.05, 09:53
Message :

Brainstorm a écrit : pourquoi lutter contre uine disposition divine qui ne peut être que bonne et avantageuse pour tout le monde ?
Les femmes sont très contentes dans le rôle qui leur est assigné, elle sont même très contente de ne pas avoir à faire de discours ou à donner des instructions d'organisation !!!!
Ce sont des ambitions bien vaines, vaniteuses, les femmes sages savent ce qui leur est du, et savent que leur valeur peut se manifester dans d'autres activité que les hommes. L'égalité des sexe est une stupidité absurde qui est en outre une injustice pour la femme : rendre à la femme sa dignité, c'est la reconnaitre comme femme, non en faire un substitut d'homme.

Ah la femme eternelle subordonée, heureuse de son statut

Et si vous lui laissiez choisir ce qu'il lui convient?

Ces ambitions vaines et vaniteuses sont bonnes pour l'homme mais nefaste à la femme... une femme ne peut briller , etre intelligente, etre responsable ... Non l'eternelle mineure, obligée de se soumettre et de courber la nuque devant l'HOMME!!

Basta, ce discours est obsoléte, surrané, rétrograde.

Un monde enfin egalitaire y gagnerai en sensibilité et en amour , et cela chacun le sait

Peu importe, je vous laisse opprimer, asservir, subordonner et dominer vos femmes.. mon idéal à moi est egalitaire.

Je n'ai pas envie qu'un homme (ou une femme) m'aime pour ma fragilité, j'ai envie qu'un hmme m'aime pour ma force, ma determination, pour mon courage et pour mon intelligence. S'il aime aussi ma sensibilité alors ce sera parfait!

Je ne souhaites pas pour mes enfants qu'ils soient contraint de se formater à cette inegalitaire et partriarcale stupidité... Heureusemnt bien des hommes ne le souhaite pas non plus..

Ensuite, me taire, laisser ma place, jouer les ignorantes, ou me subordoner à un [ATTENTION Censuré dsl] au pretexte qu'il a des couilles n'y comptez pas!

Ce n'est pas l'intelligence qui differencie l'homme de la femme, c'est la testostèrone!! Force, agressivité et système pileux!!
Fort respectable en effet

Remerciez grandement cet hormone qui vous a fait maitre du monde et opresseur pendant des siècle! Mais qui est aussi responsable de tant de guerres et de meurtres!

Je persites et signes : faut se battre les filles, y'a du boulot!!

Auteur : proserpina
Date : 28 nov.05, 10:00
Message :

Eliaqim a écrit :Ou sont les femme qui veux ce faire protégé par son homme ? Le petit être délicat et sensible avec l’arôme méritante pour ça fidélité. Celle de complicité pour celui qu’elle aime, la supportrice, celle qui donne appuie. Moi personnellement je voie mal une femme égale à l’homme. Et pourtant je voie mal l’homme qui se vante de ça position face a elle, et ce gonflera la tête. Il y a mesure et démesure, on ne parle plus d’équité, mais la femme devient arbitraire, elle oublie l’existence même d’un homme et ce qui le rend utile dans une vie de couple. Une femme est maître des enfants, quelle belle marque non? Dieu est maître sur l’homme, celui si y est soumis. Dieu chef du Christ, et tout soumission a Dieu. Ceux qui parlent s’exposent à la guerre, je n’escaladerais pas le cœur d’une femme dans son château de marbre, pour y retrouver un dragon d’écorce dure, qui soit en réalité elle-même cette femme de tirant. Je préfère l’image d’être un crapaud a devenir beau prince, a celui d’embraser un dragon prêt a t’écorcher vif. La femme change, elle veut devenir forte et l’égale. Mais qui sont les hommes qui les aiment pour leur férocité leur dureté? Un homme est de nature plus cuirassé et estime tout fragilité plus faible que lui, belle et délicate. Quant à moi je n’aime pas le cuirassé d’une femme sinon j’aimerais les hommes et je serais gay.

Je passe deux mots par la même occasion pour les femmes. Si tu te sens impuissante et incomprise face a t’on marie, je me demande une chose, cela fait combien de temps que tu ne réalise pas être regarder comme un gars maintenant? Vous resterez seulement un trophée de beauté sans que le sentiment légitime n’y soit rattaché. Elle n’est pas résolue, celle de l’amour du protégé, elle a disparue. Pourquoi l’homme aime ça femme?

Eliaqim , nous ne sommes pas du tout sur la meme longueur d'onde.

Personnellemnt, je vis avec un mec qui pense la meme chose que moi!!

Je ne suis ni impuissante ni incomprise. Je ne suis pas une cuirassée comme tu dis , et je ne commande pas à la maison.. pas plus que lui.

Nous sommes egaux en tout, pour la vie courante comme pour les enfants qui ne sont pas mon monopole.
Je ne veux pas etre aimé pour ma modestie, ma docilité (alors ça impossible , j'ai un fort caractère

), ma douceur (encore que... mais chut c'est un secret!), ou ma soumissions.

En aucun cas , je recuse ma sensiblité de femme (je suis pas un mec et je pleure au cinéma!!) mais je veux etre juger pour mes qualités humaines au meme titre que les hommes!!!

Auteur : elisheva
Date : 28 nov.05, 10:04
Message : LA FEMME EGALE A L HOMME ben je vais me faire appeller de toutes sortes quand ont va lire ma reponse mais tant pis je mis risque car je pense que dans la vie il faut toujours dire franchelent ce que l on pense et assumer cela.

Pour moi la femme ne peut pas etre et ne sera pas l egalite de l homme, l un complete l autre oui. Et les femmes au lieu de chercher midi a 14 heure devrais s employer a montrer a l hommes combien elle tient sa place et son role de femme, mere etc....... Car bien souvent elle se ridiculise plus tot que se glorifie. Quand chacun tient se place avec fierete et honnetete un couple peut tenir la route. Et moi j avoue sans honte qu il est bien reconfortant d avoir une epaule solide ou se reposer et souffler pour affronter le quotidien, tout comme l homme est heureureux de voir que sa femme est la et eleve leur enfants dans le sens des valeurs. Que ce soit l homme ou l a femme chacun a son role a jouer dans cette vie et ni l un ni l autre n est negligeable.
Mais je ne suis pas non plus pour la soumission car chacun a son avis a donner et il faut savoir ecouter l autre pour avoir un dialogue fructifiant.

Mais je m etonne et ca me peine un peu que Dieu estimesi peu la
femme
ZUT je viens de relire ce que j ai ecris Je sans que je vais creer une revolution le sujet va etre verrouiller mais tant pis.
ELISCHEVA

Auteur : proserpina
Date : 28 nov.05, 10:19
Message : Libre à toi elisheva

Je ne pense pas que le post soit vérouillé pour ça.

Cela dit, tu peux aussi faire comme tu veux, et laisser les autres faire autrement

Moi , je ne rentre pas dans une mosquée parce que j'estime que je n'ai pas à me voiler, je n'assiste pas à la messe tant qu'elle ne sera pas célébré par une femme..

Quand au femme qui se ridiculisent.. heuresement qu'elle étaient là pour nous permettre d'avoir le droit de faire des etudes, de choisir notre métier, d'avoir le droit de vote, d'avoir droit à la contraception, .....

On ne peut accepter les avancées que nos grand mère ont réussies à obtenir (parfois au prix de leur vie) sans les soutenir un minimum

Auteur : Eliaqim
Date : 28 nov.05, 10:54
Message : Il y a du cas par cas, dans chaque sujet et avis.
Pour dire vraie ça ne me dérange pas que la femme ait ça place d’égalité, quant à moi je n’ai aucun problème temps que ce ne soit pas des hystériques comme j’ai connue auparavant. Je parle tell quelle que dans un contexte où entre deux être il faut un pouvoir de décision qui conclura. Je favorise l’idée personnelle qu’il soit logique à ce que la femme soit modéré par l’homme car les femmes, celle que je connais sont de tout temps impulsive de caractère. Dieu sait quelle guerre ça peut provoquer. Je ne veux pas fâcher personne, mais ces la mon bref regard sur le sujet. Chose que je considère taboue de tout manière pour le moment donc je vote pour la légalité d’esprit, sauf que …. Sauf que je constate dans la religion des témoins de Jéhovah que cela fonctionne a merveille, temps que la femme n’est pas l’une de celle qui ce veut de contrôler tout autour d’elle. Cela me semble incroyable mais je les vue et apparemment je les voie bien mieux vivre, que ces fameux couple supposément totalement égalitaire. Je ne donnerais pas mon témoignage sur un fonctionnement me parjurant de mensonge. Je suis attentif et ça fonctionne, et si d’autre le sont a 100/ 100 égalité je suis ravie pour vous.

Auteur : proserpina
Date : 28 nov.05, 11:04
Message :

Brainstorm a écrit : Parce que l'homme choisit lui ???
Pfff n'importe quoi !!!
Comme si les hommes étaient des pachas et que les femmes étaient des houris enfermées dans un harem esclaves des désirs des hommes !!!
C'est de la foutaise tout çà !!
Tu veux être égale à l'homme ? Et bah fais toi enlever la poitrine et prend des hormones pour avoir des muscles et des poils !!!! Tu seras contente !!! Tu seras égale aux hommes !!

Quelle elégance, quelle intelligence dans le discours

Bien sur que l'homme choisi!! Mon mec aurait pu decider de ne jamais donné le bain aux gamins, de ne jamais les garder, de me laisser m'occuper d'eux pendnt la petite enfance.

Mais vu le ton sur lequel tu réponds, je pense que je n'ai pas grand chose à echanger sur le sujet avec toi

Auteur : proserpina
Date : 28 nov.05, 11:11
Message :

Eliaqim a écrit :Il y a du cas par cas, dans chaque sujet et avis.
Pour dire vraie ça ne me dérange pas que la femme ait ça place d’égalité, quant à moi je n’ai aucun problème temps que ce ne soit pas des hystériques comme j’ai connue auparavant. Je parle tell quelle que dans un contexte où entre deux être il faut un pouvoir de décision qui conclura. Je favorise l’idée personnelle qu’il soit logique à ce que la femme soit modéré par l’homme car les femmes, celle que je connais sont de tout temps impulsive de caractère. Dieu sait quelle guerre ça peut provoquer. Je ne veux pas fâcher personne, mais ces la mon bref regard sur le sujet. Chose que je considère taboue de tout manière pour le moment donc je vote pour la légalité d’esprit, sauf que …. Sauf que je constate dans la religion des témoins de Jéhovah que cela fonctionne a merveille, temps que la femme n’est pas l’une de celle qui ce veut de contrôler tout autour d’elle. Cela me semble incroyable mais je les vue et apparemment je les voie bien mieux vivre, que ces fameux couple supposément totalement égalitaire. Je ne donnerais pas mon témoignage sur un fonctionnement me parjurant de mensonge. Je suis attentif et ça fonctionne, et si d’autre le sont a 100/ 100 égalité je suis ravie pour vous.

Euh.... Eliaquim, tu crois vraiments que c'est les femmes qui provoquent les guerres? La guerre n'a pas un visage de femme.
La femme ne tue pas (en tout cas pas dans les memes proportions loin s'en faut) . Alors s'il te plait, ne taxe pas les femmes d'agressivité alors que c'est l'apanage des hommes

Les femmes ne sont pas impulsives quand il s'agit de leur enfants, de leur famille, les femmes commettent 4 fois moins e meurtre conjugaux.

Les femmes sont en général bien plus brillantes à l'ecole que les hommes et bien plus intelligentes.
S'il fallait comparrer alors de toute evidente, la femme serait supérieure à l'homme (voir etudes paru en septembre 2003, je retrouverai les statistiques)

Seule inconvenient des femmes : elles sont moins fortes phisyquement, et elles trainent derrière elle eun lourd héritage de machisme multimillénaire!!

Faut lutter les filles, faut lutter!

Auteur : Eliaqim
Date : 28 nov.05, 11:18
Message : Pour ma par je suis nul et estime prendre une bonne décision pour dire et décider que ces mieux pour les enfant que se soit leur mère qui s’occupe d’eux. Arriver a l’adolescente j’ai ma petite idée sur qui va imposer quoi en temps et lieux. Je pense que les femmes en général préfère que ce soit leur marie, leur chum, a savoir leur petit copain qui rend a terme les crises d’adolescence ou de jeunesse. Mais bon ca n’empêche pas l’un comme l’autre de s’aider, sauf que je prend des gans blanc ci on parle de bébé. La priorité indiscutable sera maman sais tout je m’assume en défaite total. Je n’ai pas honte de dire que je retrousserais bataille vite fait drapeau blanc au cul.

Auteur : elisheva
Date : 28 nov.05, 11:23
Message :

proserpina a écrit :Libre à toi elisheva

Je ne pense pas que le post soit vérouillé pour ça.

Cela dit, tu peux aussi faire comme tu veux, et laisser les autres faire autrement
Moi , je ne rentre pas dans une mosquée parce que j'estime que je n'ai pas à me voiler, je n'assiste pas à la messe tant qu'elle ne sera pas célébré par une femme..

Quand au femme qui se ridiculisent.. heuresement qu'elle étaient là pour nous permettre d'avoir le droit de faire des etudes, de choisir notre métier, d'avoir le droit de vote, d'avoir droit à la contraception, .....

On ne peut accepter les avancées que nos grand mère ont réussies à obtenir (parfois au prix de leur vie) sans les soutenir un minimum

Mais t inquiete je perd pas de vue que biens des femmes ont payees de leurs vie et paient encore pour ne pas soit disant obeir a l homme. Mais il est vrai aussi que grce au sacrifice de nombreuses femmes nous sommes libre encore d aller, penser, faire ce que bon nous semble. Et j ai pas dis non plus que j etais prete a tout accepter. Mais la femme (j en fais pas une genralite) a force de courir apres cette egalite, elle perd de vue son role de maman et les enfants sont negliger et ca c est important il me semble.Il y en a certe qui arrivent a cumuler le tout mais a quel prix ???
Moi a une certaine epoque j ai occupee des fonctions dans un milieu d hommes et aujourd hui on en parle du mpoins plus qunavant (armee) et j ai pas eu de problemes avec les hommes du moment que je faisais mon travail dans un respect totale et ils acceptaient tout a fait mon commandement.
Et ce que je vais dire va pas etre en ma faveur une fois de plus

mais il m a ete plus facile de travailler dans un environnement masculin il n y a pas cette rivalite et jalousie permanente comme dans un poullailler.
DESOLE MAIS C EST VBRAI J EN AI FAIS LA TRISTE EXPERIENCE PLUSIEURS FOIS
ELISCHEVA

Auteur : Alison Carpentier
Date : 29 nov.05, 03:40
Message : HI*

Je ne sais pas si les témoins de Jéhovah ont une meilleurs attitudes vis-à-vis du couple. Mais, selon moi, il n'y aucune égalité entre homme et femme et il n'y en aura jamais. Je m'explique, l'homme est physiquement plus fort que la femme, c'est bien connu, la femme à besoin de se sentir en sécurité ce qui peut facilement être combler par l'homme. L'homme possède une responsabilité accru en ce qui attrait aux matériels, comme par exemple la mécanique ou travaux général de la maison, entre autre... La femme est plus émotive et comprend davantage les sentiments qu'elle vit, je pense que l'homme à besoin de la femme pour comprendre les émotions et sentiments qu'il vit. Ici, je ne parle aucunement de soumission, et pas non plus, que le couple forme un tout, car, ceci enlèverait tout vie indépendante à chacun des membres du couple. Mais, je dirais plutôt que l'homme et la femme sont complémentaire, que la femme doit respecter les attraits particulier de l'homme et que l'homme doit respecter les attraits particulier de la femme.

Pour ce qui est des hommes qui abuse et maltraite les femmes. Je ne pense pas que ce soit le fait que l'homme se sent supérieur à la femme mais, plutôt que l'homme ce sent inférieur, car, pour frapper une femme et la diminuer de cette façon il faut beaucoup de lâcheté tout en essayant de regagné et inculqué le pouvoir qu'il est le plus fort du couple. Ce qui démontre facilement son sentiment d'être insignifiant. Je crois que ces hommes qui s'attaquent aux femmes ont un réel besoin de soins. La femme qui se fait frapper croit, souvent, qu'elle pourra aider cet homme, mais, elle doit comprendre qu'elle doit laisser des spécialistes de ce genre de comportement aider celui-ci.

Bonne Journée.

Auteur : proserpina
Date : 29 nov.05, 03:49
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*

Je ne sais pas si les témoins de Jéhovah ont une meilleurs attitudes vis-à-vis du couple. Mais, selon moi, il n'y aucune égalité entre homme et femme et il n'y en aura jamais. Je m'explique, l'homme est physiquement plus fort que la femme, c'est bien connu, la femme à besoin de se sentir en sécurité ce qui peut facilement être combler par l'homme. L'homme possède une responsabilité accru en ce qui attrait aux matériels, comme par exemple la mécanique ou travaux général de la maison, entre autre... La femme est plus émotive et comprend davantage les sentiments qu'elle vit, je pense que l'homme à besoin de la femme pour comprendre les émotions et sentiments qu'il vit. Ici, je ne parle aucunement de soumission, et pas non plus, que le couple forme un tout, car, ceci enlèverait tout vie indépendante à chacun des membres du couple. Mais, je dirais plutôt que l'homme et la femme sont complémentaire, que la femme doit respecter les attraits particulier de l'homme et que l'homme doit respecter les attraits particulier de la femme.

Pour ce qui est des hommes qui abuse et maltraite les femmes. Je ne pense pas que ce soit le fait que l'homme se sent supérieur à la femme mais, plutôt que l'homme ce sent inférieur, car, pour frapper une femme et la diminuer de cette façon il faut beaucoup de lâcheté tout en essayant de regagné et inculqué le pouvoir qu'il est le plus fort du couple. Ce qui démontre facilement son sentiment d'être insignifiant. Je crois que ces hommes qui s'attaquent aux femmes ont un réel besoin de soins. La femme qui se fait frapper croit, souvent, qu'elle pourra aider cet homme, mais, elle doit comprendre qu'elle doit laisser des spécialistes de ce genre de comportement aider celui-ci.

Bonne Journée.

Je viens de l'ecrire sur un autre post ....

Je crois que vous faites un grave contresens sur le mot "EGALITE"

Egal ne veut pas dire "identique". Ainsi quand on dit que

"Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits"

Tout le monde comprend bien que les hommes ne naissent pas "identiques"!!

La difference n'a rien à voir avec l'egalité. On peut être completement differents , complementaires, mais EGAUX!

De surcroit les droits de l'homme s'appliquent à tout les hommes en théorie, mais aussi à toutes les femmes

Auteur : Alison Carpentier
Date : 29 nov.05, 04:22
Message : HI*

Quand on parle d'égalité entre homme et femme, il parle forcément de similitude. Les femmes veulent être considérer comme égal à l'homme autant du point de vue du salaire, égalité des travaux ménager ou même de métier, mais veulent conserver leur droit maternel. Tandis que l'homme commence lui a vouloir des droits d'égal à égal aux femmes concernant les enfants. Ca ne fini plus. L'homme ne peux pas élever un enfant à la manière de la femme et la femme, bien qu'elle fait du BodyBilding n'aura pas la force de l'homme. J'ai aussi beaucoup de difficulté à voir un homme en dessous affriolant

Donc, je crois que cette égalité est un peu contradictoire, de la nature humaine. La femme à été créer avec certain attrait, responsabilité et droit, mais, l'homme aussi.

Auteur : proserpina
Date : 29 nov.05, 05:46
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*

Quand on parle d'égalité entre homme et femme, il parle forcément de similitude. Les femmes veulent être considérer comme égal à l'homme autant du point de vue du salaire, égalité des travaux ménager ou même de métier, mais veulent conserver leur droit maternel. Tandis que l'homme commence lui a vouloir des droits d'égal à égal aux femmes concernant les enfants. Ca ne fini plus. L'homme ne peux pas élever un enfant à la manière de la femme et la femme, bien qu'elle fait du BodyBilding n'aura pas la force de l'homme. J'ai aussi beaucoup de difficulté à voir un homme en dessous affriolant Donc, je crois que cette égalité est un peu contradictoire, de la nature humaine. La femme à été créer avec certain attrait, responsabilité et droit, mais, l'homme aussi.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

A chacun sa manière de voir, on peut être egaux sans être similaire! Les hommes ne sont pas similaires, il y a des sportifs, il y a des cerebraux, cela ne leur empeche pas d'avoir les memes droits

Quant à dire, qu'un femme ne sera pas aussi forte qu'un homme ET ALORS??? On est plus à l'age de pierre ou il fallait pouvoir assommer son ennemi d'un coup de poing

La femme doit etre l'egale de l'homme en droit, je ne vois pas ce que vient faire l'education des enfants

Au couple de faire comme il veut! Si une femme prefère travailler, qu'elle travaillle, si elle péfère rester à la maison qu'elle le fasse ET pareil pour l'homme!! C'est ça l'egalité

Si une femme travaille, elle a le droit au meme salaire qu'n homme, si elle a envie de prendre des responsabilité elle en a le droit au meme titre qu'un homme.

Je ne vois pas vraiment pas ce qui te dérange là-dedans?
Voudrez tu enfermer les femmes dans leur roles de mères et d'epouses soumises?

Parce que je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire...

Au fait, je pense qu'un homme peut elever des enfants aussi bien qu'une femme... ça depend de l'homme

et en quoi cela remettrait il en cause le principe d'egalité ?

Auteur : Alison Carpentier
Date : 29 nov.05, 07:07
Message : HI*

Je ne suis pas en faveur des femmes soumises, et je l'ai d'ailleur marquer précédamment, mais, je connais relativement bien les féministes. Pour ma part, quand je vois une femme faire de la mécanique je pense automatiquement à l'homme qui est avec cette femme et qui sera très séduit par l'odeur de l'huile à moteur, car la femme séduit surtout par sa féminité. Et l'homme qui entre à la maison après son travail de secrétaire et qui dit à sa femme les qu'il a eu de la difficulté à écrire une lettre pour son patron, je ne serais pas très séduite, parce que je craindrais qu'un cours de karaté lui soit nécessaire pour ma sécurité.

Pour ce qui attrait aux droits et libertés, les femmes ont le droit de pensée, d'être elles-mêmes, elles peuvent aussi s'exprimer, tout autant que les hommes. Elles veulent que les hommes les aides dans les tâches ménagère, j'en comprend qu'elle travaille et trouve trop dure de travailler et élever les enfants et faire le ménage, il y a d'autre possibilité, travailler à temps-partiel, par exemple ou même rester à la maison, c'est un droit de femme, je ne vois mal un homme prendre ce droit. Les femmes à la responsabilité d'élever les enfants, donc, elle se doit de faire le nécessaire afin de remplir cette responsabilité. Mais, bon si elle veut travailler pour ramener de l'argent à la maison pour son confort et celui de ses enfants, elle fait un choix et c'est son droit. Mais a partir de ceci ont peut facilement faire un lien entre les femmes qui travaille et le niveau d'enfants dans la rue le soir que la mère envois pour relaxer un peu après une journée de travaille, la dépression plus souvent présente chez les femmes et les burn-out. Elles veulent l'égalité, mais, c'est au détriment d'autre chose, je le craint. Bonne journée.

Auteur : proserpina
Date : 29 nov.05, 07:20
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*

Je ne suis pas en faveur des femmes soumises, et je l'ai d'ailleur marquer précédamment, mais, je connais relativement bien les féministes. Pour ma part, quand je vois une femme faire de la mécanique je pense automatiquement à l'homme qui est avec cette femme et qui sera très séduit par l'odeur de l'huile à moteur, car la femme séduit surtout par sa féminité. Et l'homme qui entre à la maison après son travail de secrétaire et qui dit à sa femme les qu'il a eu de la difficulté à écrire une lettre pour son patron, je ne serais pas très séduite, parce que je craindrais qu'un cours de karaté lui soit nécessaire pour ma sécurité. Pour ce qui attrait aux droits et libertés, les femmes ont le droit de pensée, d'être elles-mêmes, elles peuvent aussi s'exprimer, tout autant que les hommes. Elles veulent que les hommes les aides dans les tâches ménagère, j'en comprend qu'elle travaille et trouve trop dure de travailler et élever les enfants et faire le ménage, il y a d'autre possibilité, travailler à temps-partiel, par exemple ou même rester à la maison, c'est un droit de femme, je ne vois mal un homme prendre ce droit. Les femmes à la responsabilité d'élever les enfants, donc, elle se doit de faire le nécessaire afin de remplir cette responsabilité. Mais, bon si elle veut travailler pour ramener de l'argent à la maison pour son confort et celui de ses enfants, elle fait un choix et c'est son droit. Mais a partir de ceci ont peut facilement faire un lien entre les femmes qui travaille et le niveau d'enfants dans la rue le soir que la mère envois pour relaxer un peu après une journée de travaille, la dépression plus souvent présente chez les femmes et les burn-out. Elles veulent l'égalité, mais, c'est au détriment d'autre chose, je le craint. Bonne journée.

Je ne vois vraiment pas ce qu'on peut gagner en souhaitant l'inégalité

En plus, je vois aussi très bien le rapport entre les femmes qui restent à la maison et n'ont pas d'activité professionelle et la depression

De toute façon, je ne vois pas en quoi tu souhaites decidé à leur place. Tout e monde n'est pas fait pareille;
On peut souhaiter l'egalité et décidé de s'occuper de ses enfants !
Je ne crois pas que le nombre d'enfant qui traine dans les rues a à voir l'egalité des sexes

Serais tu en train de dire que le role des femmes et de rester à la maison ? et de vouloir culpabiliser celle qui preferent travailler

Les enfants cela s'elevent à deux, et les roles commes les responsabilités sont partagés.

Bon je laisse tomber parce que je commence à m'enerver....
Libre à toi de faire ce que tu veux, depuis la nuit des temps on déconsidère les femmes et je vois que ces idées rétrogrades sont encore à la mode , meme en occident..

Maintenant si tu acceptes d'etre deconsidéré, de passer derrière les hommes, d'etre payer moins , de ne pas avoir le droit de prendre des responsabilité et de laisser ton mec decidé pour tout pendant que tu reste à la maison elever les gamins, libre à toi...

Moi je ne vois absolument pas en quoi l'inégalité est bénéfique

Auteur : Alison Carpentier
Date : 29 nov.05, 07:46
Message : HI*

J'ai véçu avec une féministe et je sais très bien ce que cela implique. Je ne suggère pas aux femmes de rester à la maison, ce que je dis c'est qu'elles ont un choix à faire et une responsabilité en tant que femme. Celle de choisir entre le fait de travailler afin d'élever leur enfant de manière à ce qu'ils aient un confort monétaire ou d'élever leur enfant en étant plus présente pour élever leur enfant de façon plus familiale. À chaque action il y a une réaction et un conséquence et c'est à partir de ceci que la femme doit faire un choix. Je considère que l'homme est surtout pour là discipline et le support de la femme. À chacun son rôle. C'est ainsi que je vois les choses. Libre à toi d'être féministe ou non, c'est ton point de vu, qui ne ressemble en rien au mien et je respecte ça. Bonne Journée.

Auteur : Simplement moi
Date : 29 nov.05, 12:53
Message :

elisheva a écrit :Mais je suis d accord avec ALISON elle est pleine de bons sens dans son raisonnement.
Et je retiendrai les reponses que j ai eu, mais je me demandais juste enfin ma question de depart etait toute autre mais ce petit debat est interessant tout de meme.
Enfin a moi de savoir ce que je dois faire, mais franchement pantalon ou robe ou jupe des l instant ou c est pas indescent ou est le probleme ???
ELISCHEVA

Je te dirais ceci: si tu es bien dans ta peau et dans ta foi... qu'importe comment tu te pares pour aller a une réunion de prière et de discussion biblique ? Une tenue correcte par respect pour l'ensemble des participants, tout comme celle que doivent porter les hommes en retour est la seule recommandation logique.

J'espère qu'ils s'interdisent le short... et les chemises ouvertes eux aussi... et que si c'est en Ecosse... qu'ils laissent le kilt à la maison

Si tu commences a poser des question de jupes... on va ensuite passer a la longueur de l'ourlet: au-dessous ou au-dessus des jenoux ?

Et la robe... decolleté ou col rond ? Foulard... ou chapeau ?

La simplicité et le naturel me semble la norme, ceux qui viendront te titiller sont souvent des hypocrites qui vont se couvrir ce jour là et vont faire voir leurs fesses le reste de la semaine. J'en ai connu...

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 nov.05, 21:41
Message :

Brainstorm a écrit : pourquoi lutter contre uine disposition divine qui ne peut être que bonne et avantageuse pour tout le monde ?
Les femmes sont très contentes dans le rôle qui leur est assigné, elle sont même très contente de ne pas avoir à faire de discours ou à donner des instructions d'organisation !!!!
Ce sont des ambitions bien vaines, vaniteuses, les femmes sages savent ce qui leur est du, et savent que leur valeur peut se manifester dans d'autres activité que les hommes. L'égalité des sexe est une stupidité absurde qui est en outre une injustice pour la femme : rendre à la femme sa dignité, c'est la reconnaitre comme femme, non en faire un substitut d'homme.

tu sais que tu est un vrai comique à quand ton premier one-man-show ?

rassure moi tu plaisante là ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 nov.05, 21:47
Message :

elisheva a écrit :LA FEMME EGALE A L HOMME ben je vais me faire appeller de toutes sortes quand ont va lire ma reponse mais tant pis je mis risque car je pense que dans la vie il faut toujours dire franchelent ce que l on pense et assumer cela.

Pour moi la femme ne peut pas etre et ne sera pas l egalite de l homme, l un complete l autre oui. Et les femmes au lieu de chercher midi a 14 heure devrais s employer a montrer a l hommes combien elle tient sa place et son role de femme, mere etc....... Car bien souvent elle se ridiculise plus tot que se glorifie. Quand chacun tient se place avec fierete et honnetete un couple peut tenir la route. Et moi j avoue sans honte qu il est bien reconfortant d avoir une epaule solide ou se reposer et souffler pour affronter le quotidien, tout comme l homme est heureureux de voir que sa femme est la et eleve leur enfants dans le sens des valeurs. Que ce soit l homme ou l a femme chacun a son role a jouer dans cette vie et ni l un ni l autre n est negligeable.
Mais je ne suis pas non plus pour la soumission car chacun a son avis a donner et il faut savoir ecouter l autre pour avoir un dialogue fructifiant.

Mais je m etonne et ca me peine un peu que Dieu estimesi peu la
femme
ZUT je viens de relire ce que j ai ecris Je sans que je vais creer une revolution le sujet va etre verrouiller mais tant pis.
ELISCHEVA

je ne situes pas bien ta position là

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 nov.05, 21:56
Message :

Alison Carpentier a écrit :HI*

Je ne suis pas en faveur des femmes soumises, et je l'ai d'ailleur marquer précédamment, mais, je connais relativement bien les féministes. Pour ma part, quand je vois une femme faire de la mécanique je pense automatiquement à l'homme qui est avec cette femme et qui sera très séduit par l'odeur de l'huile à moteur, car la femme séduit surtout par sa féminité. Et l'homme qui entre à la maison après son travail de secrétaire et qui dit à sa femme les qu'il a eu de la difficulté à écrire une lettre pour son patron, je ne serais pas très séduite, parce que je craindrais qu'un cours de karaté lui soit nécessaire pour ma sécurité. Pour ce qui attrait aux droits et libertés, les femmes ont le droit de pensée, d'être elles-mêmes, elles peuvent aussi s'exprimer, tout autant que les hommes. Elles veulent que les hommes les aides dans les tâches ménagère, j'en comprend qu'elle travaille et trouve trop dure de travailler et élever les enfants et faire le ménage, il y a d'autre possibilité, travailler à temps-partiel, par exemple ou même rester à la maison, c'est un droit de femme, je ne vois mal un homme prendre ce droit. Les femmes à la responsabilité d'élever les enfants, donc, elle se doit de faire le nécessaire afin de remplir cette responsabilité. Mais, bon si elle veut travailler pour ramener de l'argent à la maison pour son confort et celui de ses enfants, elle fait un choix et c'est son droit. Mais a partir de ceci ont peut facilement faire un lien entre les femmes qui travaille et le niveau d'enfants dans la rue le soir que la mère envois pour relaxer un peu après une journée de travaille, la dépression plus souvent présente chez les femmes et les burn-out. Elles veulent l'égalité, mais, c'est au détriment d'autre chose, je le craint. Bonne journée.

que de clichés, ton message écrit en 1950 ok, mais en 2005, il y a anachronismes.

Auteur : elisheva
Date : 30 nov.05, 10:40
Message :

proserpina a écrit : Je ne vois vraiment pas ce qu'on peut gagner en souhaitant l'inégalité

En plus, je vois aussi très bien le rapport entre les femmes qui restent à la maison et n'ont pas d'activité professionelle et la depression

De toute façon, je ne vois pas en quoi tu souhaites decidé à leur place. Tout e monde n'est pas fait pareille;
On peut souhaiter l'egalité et décidé de s'occuper de ses enfants !
Je ne crois pas que le nombre d'enfant qui traine dans les rues a à voir l'egalité des sexes

Serais tu en train de dire que le role des femmes et de rester à la maison ? et de vouloir culpabiliser celle qui preferent travailler
Les enfants cela s'elevent à deux, et les roles commes les responsabilités sont partagés.

Bon je laisse tomber parce que je commence à m'enerver....
Libre à toi de faire ce que tu veux, depuis la nuit des temps on déconsidère les femmes et je vois que ces idées rétrogrades sont encore à la mode , meme en occident..

Maintenant si tu acceptes d'etre deconsidéré, de passer derrière les hommes, d'etre payer moins , de ne pas avoir le droit de prendre des responsabilité et de laisser ton mec decidé pour tout pendant que tu reste à la maison elever les gamins, libre à toi...

Moi je ne vois absolument pas en quoi l'inégalité est bénéfique

FEMME A LA MAISON DEPRIMEE faut pas genraliser STP etre mere au foyer releve d une grande responsabilite et si la femme aime son role demere et d epouse elle le vie super bien et etre a la maison signiofie pas non plus etre une hermite elle peut sortir, voir du monde et faire partie de toutes sortes de choses. Ass. sportive, danse et j en passe. Etre mere au goyer sognifie pas etre une DEMEUREE pour autant.
Non etre femme egale a l homme signifie debarquer les enfants chez la gardienne ou nourrice ou ecole et cantine. Pour des fois une duree de 12 h ou les enfants voient pas leur parents. Le mal au ventre dans la journee le bobo la tete la maman voit pas elle est au boulot. C est facile d etre mere quand c est les autres qui elevent leur enfants. Mais la femme peut sa cheter son manteau, sa robe tec.... en disant c est moi qui l ai gagner et puis elle e=arrive au vendredi soir cheri j ai une reunion, un resto entre copines tu garde les gosses. C EST SUPER L EGALITE. Apres cela etonner vous qu il n y a plus de lien familliale.

Mais tout cela faut pas le dire, faut pas que ce soit dit. L egalite au prix du manque de temps pour les enfants sacrifier ce qu il y a de plus beau au monde voir grandir ses enfants NON MERCI JE RESTE LES PIEDS SUR TERRE et je n en SUIS PAS MOINS UNE FEMME POUR AUTANT ET JE SAIS ME FAIRE RESPECTER SI L OCCASION S EN PRESENTE
ELISCHEVA

Auteur : elisheva
Date : 30 nov.05, 10:52
Message :

Simplement moi a écrit : Je te dirais ceci: si tu es bien dans ta peau et dans ta foi... qu'importe comment tu te pares pour aller a une réunion de prière et de discussion biblique ? Une tenue correcte par respect pour l'ensemble des participants, tout comme celle que doivent porter les hommes en retour est la seule recommandation logique.

J'espère qu'ils s'interdisent le short... et les chemises ouvertes eux aussi... et que si c'est en Ecosse... qu'ils laissent le kilt à la maison

Si tu commences a poser des question de jupes... on va ensuite passer a la longueur de l'ourlet: au-dessous ou au-dessus des jenoux ?

Et la robe... decolleté ou col rond ? Foulard... ou chapeau ?

La simplicité et le naturel me semble la norme, ceux qui viendront te titiller sont souvent des hypocrites qui vont se couvrir ce jour là et vont faire voir leurs fesses le reste de la semaine. J'en ai connu...

MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIII simplement moi ouiiiiiiiiiiiiii comme dit MEDICO tu as tout RESUME a^pres tout j en mourrais pas de mettre une jupe ou robe cela me derange pas
BIZZZZZZZZZZZ
ELISCHEVA

Auteur : proserpina
Date : 30 nov.05, 11:15
Message :

elisheva a écrit :
FEMME A LA MAISON DEPRIMEE faut pas genraliser STP etre mere au foyer releve d une grande responsabilite et si la femme aime son role demere et d epouse elle le vie super bien et etre a la maison signiofie pas non plus etre une hermite elle peut sortir, voir du monde et faire partie de toutes sortes de choses. Ass. sportive, danse et j en passe. Etre mere au goyer sognifie pas etre une DEMEUREE pour autant.
Non etre femme egale a l homme signifie debarquer les enfants chez la gardienne ou nourrice ou ecole et cantine. Pour des fois une duree de 12 h ou les enfants voient pas leur parents. Le mal au ventre dans la journee le bobo la tete la maman voit pas elle est au boulot. C est facile d etre mere quand c est les autres qui elevent leur enfants. Mais la femme peut sa cheter son manteau, sa robe tec.... en disant c est moi qui l ai gagner et puis elle e=arrive au vendredi soir cheri j ai une reunion, un resto entre copines tu garde les gosses. C EST SUPER L EGALITE. Apres cela etonner vous qu il n y a plus de lien familliale.
Mais tout cela faut pas le dire, faut pas que ce soit dit. L egalite au prix du manque de temps pour les enfants sacrifier ce qu il y a de plus beau au monde voir grandir ses enfants NON MERCI JE RESTE LES PIEDS SUR TERRE et je n en SUIS PAS MOINS UNE FEMME POUR AUTANT ET JE SAIS ME FAIRE RESPECTER SI L OCCASION S EN PRESENTE
ELISCHEVA

Mais enfin ça va pas non !

J'ai dit clairement in texto:

"On peut souhaiter l'egalité et décidé de s'occuper de ses enfants !"

Il ne s'agit pas d'envoyer les femmes au travail ou à la maison, il s'agit de dire que c'est elle qui décide.
Merci de ne pas me faire de procès d'intention!

De surcroit l'exemple scandinave montre qu'avec un peu de reflexion et de reorganisation de l'entreprise on peu beaucoup plus facilemnt concilier enfants et travail.. pour les hommes et pour les femmes

Il y a des couples ou les enfants ne sont pas l'apanage des femmes et les hommes aussi aimerait avoir la possibilité de s'inverstir auprès d'eux sans lacher leur boulot.

Franchement pour le coup je trouve ça un peu fort que sans meme avoir pris le temps de me lire, on puisse se permette de me tenir de tels propos

Résultat du test :

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