Résultat du test :
Auteur : Brainstorm
Date : 24 déc.05, 06:15
Message : C'est une très bonne étude, très objective, que tous ceux qui se croient dans une "croisade anti-secte" feraient bien de lire.
Les TJ sont une Eglise (sens de EKKLESIA) chrétienne (à mon sens, la seule, bien sûr), quoi que les opposants en disent.
Auteur : zered
Date : 24 déc.05, 10:24
Message : Tant que tu auras raison et les autres tort, tu n'iras pas loin Brainstorm...
Auteur : Brainstorm
Date : 25 déc.05, 01:10
Message : Où ai-je dit que les "autres" avaient tort ?????
Auteur : medico
Date : 26 déc.05, 07:13
Message : Christian PATUREL est un avocat français dont la candidature en tant que membre de la plus haute juridiction française n'a pas été acceptée parce qu'il est Témoin de Jéhovah !
Aprés ça on dira que ceux qui nous gouvernent et les décideurs ne sont pas des gens eux mêmes sectaires !!!! Ils ne jugent pas en fonction des capacités des gens mais en fonction de ce que celà peur leur rapporter personnellement!!
L'UNADEFI est une association française que les apostats aiment rejoindre pour cause. Le conjoint du premier président de cette association était un ancien qui a été exclu aprés avoir été fidèle pendant 30 ans !!!!!
Auteur : zered
Date : 26 déc.05, 09:36
Message : chrétienne (à mon sens, la seule, bien sûr)
petit coquin
Auteur : ahasverus
Date : 29 déc.05, 23:03
Message : medico a écrit :Christian PATUREL est un avocat français dont la candidature en tant que membre de la plus haute juridiction française n'a pas été acceptée parce qu'il est Témoin de Jéhovah !
Aprés ça on dira que ceux qui nous gouvernent et les décideurs ne sont pas des gens eux mêmes sectaires !!!! Ils ne jugent pas en fonction des capacités des gens mais en fonction de ce que celà peur leur rapporter personnellement!!
L'UNADEFI est une association française que les apostats aiment rejoindre pour cause. Le conjoint du premier président de cette association était un ancien qui a été exclu aprés avoir été fidèle pendant 30 ans !!!!!
Et c'est tres bien comme ca.
Si Mr Paturel est vraimant TJ, comment peut il etre admis dans une fonction officielle d'un etat dont il ne reconnais pas la validite.
Et meme si. S'il doit prendre une decision qui s'oppose aux dogmes de Brooklyn, comment s'assurer de son objectivite?
Auteur : medico
Date : 30 déc.05, 05:53
Message : Liberté d'expression :
la France condamnée
La Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) a estimé que la liberté d'expression de
l'auteur d'un livre critiquant les mouvements de lutte contre les sectes avait été violée.
La France a été condamnée jeudi 22 décembre par la Cour européenne des droits de l'homme
(CEDH) pour avoir violé la liberté d'expression de l'auteur d'un ouvrage critiquant les mouvements
luttant contre les sectes, dont l'Union nationale des associations de défense des familles et de
l'individu (Unadfi).
Christian Paturel, qui avait fait éditer en février 1996, à compte d'auteur par "La pensée universelle",
son livre "Sectes, Religions et Libertés publiques", recevra 6.900 euros pour dommage matériel.
La Cour rappelle dans son arrêt que l'ouvrage "visait à dénoncer les dérives des mouvements antisectaires
privés, financés par les pouvoirs publics et mettait notamment en cause l'Unadfi" qui porta
plainte contre le requérant et son éditeur pour diffamation.
"Jugements de valeurs"
Unadfi avait obtenu gain de cause en mars 1997, par un jugement en première instance confirmé en
appel.
Pour la justice française, "les exigences de sérieux de l'enquête et de prudence dans l'expression
faisaient défaut" et Christian Paturel, membre des Témoins de Jéhovah, faisait "preuve d'animosité
personnelle à l'égard de l'Unadfi".
"Les nombreux documents fournis par le requérant constituent une base factuelle suffisante", selon
les juges de Strasbourg dont l'arrêt publié jeudi mentionne que les "déclarations incriminées"
constituaient des "jugements de valeur" qui ne peuvent se prêter "à une démonstration de leur
exactitude".
© Le Nouvel Observateur
Auteur : ahasverus
Date : 30 déc.05, 16:42
Message : Et alors, ca justifie de le nommer a la cour de cassation?
Ce que la cour Europeene a condamne c'est une atteinte aux droits de la parole
et rien d'autre.
Quand Larry Flint a gagne son proces contre Jerry Falwell en cours supreme aux US, c'etait pas le fond qui a ete juge, mais la forme. Falwell avait gagne en premiere instance et en cassation.
La justice Francaise a fait l'erreur de porter atteinte a la liberte d'expression, a ete condamnee et c'est tres bien comme ca.
Le jugement de Strasbourg n'enterinne en rien le contenu du livre de Paturel. Il aurait publie un catalogue de photos porno de Chirac que le resultat aurait ete le meme a Strasbourg.
En attendant, nommer a une instance supreme un individu dont la philosophie et les attachements a une "puissance etrangere" sont de notoriete publique, serait une atteinte a la loi de 1905 et a la liberte intrinseque de la France.
Immagine les hurlements si on nommait un eveque docteur en droit a la cour constitutionelle.
Paturel c'est la meme chose.
Il est temps de soigner votre paranoia.
Auteur : medico
Date : 01 janv.06, 02:42
Message : tu oublie quand FRANCE il y avait un chanoine qui etait maire du grande ville et qui en plus aimait bien le KIR.
Auteur : ahasverus
Date : 01 janv.06, 17:12
Message : medico a écrit :tu oublie quand FRANCE il y avait un chanoine qui etait maire du grande ville et qui en plus aimait bien le KIR.
Tu oublies qu'un maire comme un depute ou un senateur sont
ELU alors que les grands fonctionnaires et les juges sont
NOMME.
Tout francais en possession de ses droits civiques peut etre elu. Si un TJ veut briguer une place d'elu, rien ne l'en empeche.
Vous pouvez faire comme au Quebec ou une communeaute juive fondamentaliste est devenue majoritaire dans une petite ville et a ainsi pu elire une assemblee de rabins au conseil municipal. Ils ont essaye d'empecher la vente de porc et la circulation sur le territoire de la commune le Samedi.
Ca n'a pas marche, le tribunal a decrete qu'ils violaient des lois Canadiennes.
Techniquement rien n'empeche Paturel de se faire elire a l'assemblee et meme de devenir ministre, mais juge, ca va poser de gros problemes car son objectivite pourra trop facilement etre mise en cause.
Auteur : medico
Date : 01 janv.06, 20:52
Message : on peu se posé la même question concernant un juge catholique ,protestant ou juif.
Auteur : ahasverus
Date : 01 janv.06, 22:23
Message : medico a écrit :on peu se posé la même question concernant un juge catholique ,protestant ou juif.
Et dit toi bien qu'on se pose la question.
Deja une grande difference entre les TJ et les autres, c'est que pour les TJ la legalite de l'etat est disputee.
Si certains catho sont des vaticanistes inconditionels (Il y a quelques specimens rien que sur ce forum
) ce n'est qu'exceptionel et pas mal de catho ont demontre leur independance quitte a payer le prix.
Pour les juifs et les protestants cela n'a aucune signification. Il y assez de denomination pour couvrir a peu pres toutes les alternatives.
Pour un TJ cela voudrait dire se ouvertement se declarer independant du systeme Brooklynien et ca c'est impossible car c'est l'exclusion immediate.
Auteur : elisheva
Date : 02 janv.06, 12:18
Message : Je vous lis tous et quelque part tout cela m interpelle quelque part.
La religion d une personne peut elle entrer en ligne de compte lors d un poste a responsabilite ?????
A ce sujet j ai fais une grande decouverte ces jours ci. Je ne vais pas vous raconter ma vie mais voila. J ai un cousin que je n avais pas vu depuis pres de 20 ans. Non nous connaisons a peine. Et pour les fetes il est venu me rendre visite. Il m a appris de suite qu il etait TJ avec son epouse (ils etaient catholique avant ) donc il est venu manger apres noel. Et chose curieuse il tiens un poste tres important j en ai oublier le nom :enfin bref il s occupe de plusieurs villes et une en particuliers plus de 10 000 habitants. Il a la responsabilitees d env 3 000 employers. Il a aider a la vie sociale, les activites sorties de jeunes et la liste est bien longue. Et devant mon etonnement il m a fait parvenir des articles de journeux a son sujets. J aurais aimer vous les faire connaitre mais il ne veux pas.
Alors je me dis que peu importe la religion croyants ou non des l instant ou l on sait laisser parler et ecouter son coeur il n y a pas de problemes.
Mon cousin est pour moi cet exemple et tout le monde savaent qu il etait TJ mais ils ont vu en lui les competences et lui il a tenu compte des differences avec resêct .
Elischeva
Auteur : ahasverus
Date : 02 janv.06, 17:50
Message : Qui a dis que les TJ etaient incompetants?
S'ils font du bon boulot il n'y a pas de raisons qui les empeche d'etre chef d'entreprise, meme d'etre maire.
Ce qui est important c'est d'etre capable de separer vie spirituelle et vie professionelle.
Un TJ peut il etre medecin quand on sait qu'il aura a prendre des decisions concernant des transfusions sanguines que sa foi lui interdit?
Un TJ peut il etre legiste dans une position ou il aura a juger du bien fonde de certaines lois qui pourraient aller a l'encontre de ses convictions?
Auteur : elisheva
Date : 05 janv.06, 04:44
Message : Il me semble tout simplement qu il est possible a toutes personnes de passer au dessus de ses croyances religieuses et de respecter la volonter de l autre. J ai un ami qui est totalement opposer a l avortement et pourtant de par son metier il est face a des femmes desireuses d avorter et bien il s y oppose pas du tout il respect la volonte et les motivations de la personne. Et il me semble qu un TJ pourrait tout aussi bien en faire autant.
RESPECTER ET ACCEPTER LES DIFFERENCES DE CHACUNS C EST FAIRE PREUVE D INTELLIGENCE;
Elischeva
Auteur : ahasverus
Date : 05 janv.06, 18:01
Message : elisheva a écrit :Il me semble tout simplement qu il est possible a toutes personnes de passer au dessus de ses croyances religieuses et de respecter la volonter de l autre. J ai un ami qui est totalement opposer a l avortement et pourtant de par son metier il est face a des femmes desireuses d avorter et bien il s y oppose pas du tout il respect la volonte et les motivations de la personne. Et il me semble qu un TJ pourrait tout aussi bien en faire autant.
RESPECTER ET ACCEPTER LES DIFFERENCES DE CHACUNS C EST FAIRE PREUVE D INTELLIGENCE;
Elischeva
Malheureusment tu parles de situations exceptionelles.
Je serais amene a te croire si les TJ n'avaient pas l'epee de Damocles de l'expulsion au dessus de leur tete.
John Kerry n'a pas ete excomunie malgre son support pour l'avortement. Il le sait et ca lui donne les coudees franches dans son discours politique.
Un juge TJ qui serait amene a decider dans une question relative aux transfusions sanguine, sera t'il capable de montrer la meme liberte d'esprit?
Auteur : elisheva
Date : 05 janv.06, 22:30
Message : OUIIIIIIIIIIII tu as peut etre bien raison, une transfusion sanguine pour un Tj c est hors de question. Et il y a trop d enjeu qui rentre en ligne de compte. C est me evident qu il se doit d obeir. Sinon l exclusion lui pend au bout du nez directe.
Elischeva
Auteur : Brainstorm
Date : 06 janv.06, 02:53
Message : SVP on arrete de débiter des absurdités quand on ne sait pas de quoi on parle - ce qui est un des défauts les plus graves et les plus répandus ...
Auteur : medico
Date : 06 janv.06, 04:40
Message : SURTOUT que tout juge a ses problémes de conscience
Auteur : ahasverus
Date : 06 janv.06, 18:13
Message : Brainstorm a écrit :SVP on arrete de débiter des absurdités quand on ne sait pas de quoi on parle - ce qui est un des défauts les plus graves et les plus répandus ...
OK, Brainstorm et Medico
Vous etes tous les deux medecins et vous travaillez dans un service d'urgence ou les transfusion sanguines sont monnaie courantes.
Comment allez vous expliquer ca a votre conseil d'anciens?
Bien sur il reste toujours l'option de ne pas etre medecin.
Et oublions les alternatives esoteriques, SVP.
Il est exige d'un juge de preter serment sur la constitution du pays. Aux USA, si j'ai bonne memoire, c'est meme exige des avocats qui s'inscrivent au barreau.
Comment un TJ peut il concilier ca avec la non reconnaissance des etats?
On pourrait trouver un paquet d'exemple ou le professionalisme entre en conflit direct avec les convictions religieueses.
SURTOUT que tout juge a ses problémes de conscience
Un juge qui a des problemes de conscience n'est pas a sa place. Son boulot c'est d'appliquer la loi ou de se declarer incompetant.
Auteur : Brainstorm
Date : 07 janv.06, 03:14
Message : Vous etes tous les deux medecins et vous travaillez dans un service d'urgence ou les transfusion sanguines sont monnaie courantes.
Comment allez vous expliquer ca a votre conseil d'anciens?
1- on explique à l'hopital que nous sommes TJ et que nous ne participerons pas à des méthodes de transfusion. L'hopital acceptera car - en france - il y a un furieux besoin de personnel hospitalier.
2- les anciens, si cela a été fait, seront complètement d'accord
Auteur : elisheva
Date : 07 janv.06, 10:22
Message : Brainstorm a écrit :
1- on explique à l'hopital que nous sommes TJ et que nous ne participerons pas à des méthodes de transfusion. L'hopital acceptera car - en france - il y a un furieux besoin de personnel hospitalier.
2- les anciens, si cela a été fait, seront complètement d'accord
ET BIEN VOILA TOUT EST OKKKKKKKK PLUS DE PROBLEMES ALORS
J AI RIEN DIS T AS RAISON J AI CAUSER SANS SAVOIR
Elishceva
Auteur : ahasverus
Date : 07 janv.06, 20:24
Message : Brainstorm a écrit :
1- on explique à l'hopital que nous sommes TJ et que nous ne participerons pas à des méthodes de transfusion. L'hopital acceptera car - en france - il y a un furieux besoin de personnel hospitalier.
2- les anciens, si cela a été fait, seront complètement d'accord
Et toi tu prends tes desirs pour des realites
Aucun hopital ne va engager un medecin connu pour prendre des decision pour des raisons autres que medicales.
Le malade a le droit de refuser la transfusion, le medecin pas.
Une decision pareille et s'il y a mort d'homme, c'est les assises pour non assistance a personne en danger.
Auteur : Brainstorm
Date : 08 janv.06, 02:54
Message : Une decision pareille et s'il y a mort d'homme, c'est les assises pour non assistance a personne en danger.
Le nombre de médecins TJ qui pratiquent depuis longtemps et efficacement dans les hopitaux dément tes affirmations.
De plus, il y a souvent plusieurs médecins pendant une opération grave par exemple : et le médecin TJ laissera à l'autre, non TJ, le soin de transfuser si ce dernier le juge nécessaire : il ne l'empéchera pas.
Tu cherches donc des problèmes là où il n'y en a pas.
Auteur : ahasverus
Date : 08 janv.06, 19:38
Message : Brainstorm a écrit :
Le nombre de médecins TJ qui pratiquent depuis longtemps et efficacement dans les hopitaux dément tes affirmations.
De plus, il y a souvent plusieurs médecins pendant une opération grave par exemple : et le médecin TJ laissera à l'autre, non TJ, le soin de transfuser si ce dernier le juge nécessaire : il ne l'empéchera pas.
Tu cherches donc des problèmes là où il n'y en a pas.
Attendons la bavure qui ne manquera pas d'arriver et puis on en reparlera.
Auteur : medico
Date : 08 janv.06, 21:08
Message : des bavures ils y en a tous les jours et ne viennent pas seulement des tj.
Auteur : ahasverus
Date : 08 janv.06, 22:45
Message : medico a écrit :des bavures ils y en a tous les jours et ne viennent pas seulement des tj.
Bien sur, bien sur, mais une bavure qui peut etre retracee a la croyance TJ, ca, ca va faire du petard.
Auteur : Pinutz
Date : 15 janv.06, 15:43
Message : si il est avec le médecin qui fait la transfusion sanguine, n'est t'il pas complice de son péché s'il ne la pas empêcher de commettre lacte?
Auteur : medico
Date : 16 janv.06, 01:56
Message : il faus savoir que ce n'est pas le médecin ni le chirugien mais l'anesthésite.
qui ordonne ou non la transfusion
Auteur : ahasverus
Date : 16 janv.06, 16:01
Message : medico a écrit :il faus savoir que ce n'est pas le médecin ni le chirugien mais l'anesthésite.
qui ordonne ou non la transfusion
A ce qu'on voit tes connaissances medicales sont dans les paquerettes.
Le patron de la salle d'operation c'est le chirurgien. L'anesthesiste, du fait qu'il surveille les equipements, a un role consultatif. Il avertis le chirurgien, s'il estime le besoin d'une transfusion, qui lui est seul a prendre la decision.
Auteur : medico
Date : 16 janv.06, 20:49
Message : a quel que chose prés c'est ce que je disais
Auteur : ahasverus
Date : 16 janv.06, 21:28
Message : medico a écrit :a quel que chose prés c'est ce que je disais
A quelques choses pres
Auteur : Pinutz
Date : 29 janv.06, 14:12
Message : oui mais c'est lui pareil qui dit sil a besoin dune transfusion... donc il l'a donc inciter à pêcher...???????
Auteur : medico
Date : 30 janv.06, 04:34
Message : au fait comment ce fait -il qu'en FRANCE il y a un manque de donneur rien quand haute savoie il a une pete de 1000 donneurs depuis 2004
Auteur : Pinutz
Date : 30 janv.06, 06:31
Message : c'est quoi le rapport avec la discution??? je te parle de pêcher et tu me parle de donneur???
Auteur : ahasverus
Date : 30 janv.06, 16:27
Message : medico a écrit :au fait comment ce fait -il qu'en FRANCE il y a un manque de donneur rien quand haute savoie il a une pete de 1000 donneurs depuis 2004
A cause de la publicite des TJ contre les transfusions?
Maintenant tu as raison, c'est un scandale qui ressemble a celui des donneurs d'organes. Mais si l'etat peut forcer la recuperation des organes sur les cadavres, on ne peut pas forcer les dons de sang des vivants.
Heureusement quand il y a une catastrophe, ca semble fouetter les consciences et ca dans le monde entier. Les gens ont besoin d'avoir une motovation tangible pour se reveiller.
Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 02:06
Message : JE SAVAIS pas que les tj avaient tant d'impact sur la société
merci de me le rappelé
Auteur : Souza
Date : 31 janv.06, 02:56
Message : Tres interessant ce sujet, je crois que les gens devaient revoir leur opinion sur les TJ.
IL FAUT PAS REVER
Auteur : Pinutz
Date : 31 janv.06, 03:56
Message : c'est pas une opinion que j'ai... jai déja fait une étude biblique et jai vécu c'est pour ca que je ne peu pas rester dans cette religion... si ca vous tente aller voir larcticle 1975, Épine dans le talon de la Watchtower sur le site
www.vigi-sectes.org Auteur : Pinutz
Date : 31 janv.06, 03:58
Message : vous aller dans dossier- Témoinde jéhovah et aller a l'article que jai souligner
Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 04:19
Message : Pinutz a écrit :vous aller dans dossier- Témoinde jéhovah et aller a l'article que jai souligner
C'est un peu éculé comme site et archii connu et pas du tout objectif pour ne pas dire partial
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 04:54
Message : C'est exactement ce que disent les musulmans des sites qui demontent l'Islam.
Vous avez les memes editeurs? Les memes protection anti critiques?
Faut croire vu la similitude des reactions
Les articles qui demontent une croyance quel qu'elle soient ne sont jamais objectif.
Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 05:41
Message : ahasverus a écrit :C'est exactement ce que disent les musulmans des sites qui demontent l'Islam.
Vous avez les memes editeurs? Les memes protection anti critiques?
Faut croire vu la similitude des reactions
Les articles qui demontent une croyance quel qu'elle soient ne sont jamais objectif.
LA TU m'épate concernant ton objectivité
Auteur : Pinutz
Date : 31 janv.06, 07:00
Message : avez-vous au moin lu larticle au complet?
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 17:03
Message : medico a écrit :
LA TU m'épate concernant ton objectivité
Pourrais tu accepter que les critiques contre les TJ sont au moins aussi objectives que celles des TJ envers les autres?
La critique n'est pas un sens unique, cher ami. Souvent la critique est un boomerang qui vous revient dans la face.
Quand on se permet de critiquer les autres il faut avoir la bonne grace d'accepter les critiques envers soi meme.
Et aie la decence de ne pas pretendre que
1) Les TJ sont innocents et ne critiquent personne
2) Les TJ, vu leur "situation", ont un droit indeniable de critique
3) Les TJ, vu leur "situation", ont le droit a l'immunite des critiques
Auteur : medico
Date : 01 févr.06, 04:11
Message : J'AIS JAMAIS DIT ça
Auteur : Pinutz
Date : 01 févr.06, 12:09
Message : Tu veux dire quoi alors?
Auteur : medico
Date : 02 févr.06, 02:31
Message : Pinutz a écrit :Tu veux dire quoi alors?
et toi
Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 16:21
Message : medico a écrit :J'AIS JAMAIS DIT ça
Ben voyons
Une fois de plus tu elude une question.
C'est une habitude chez vous de ne pas repondre aux questions qui genent?
Tu sais, qui ne reponds concent.
Nombre de messages affichés : 50
merci de me le rappelé