Résultat du test :

Auteur : Akach
Date : 27 déc.05, 19:06
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : l'Islam a encouragé la bonté envers les esclaves et a même incité à LIBERER les esclaves (plusieurs versets le prouvent)

La considération de l'esclavage selon Jésus et Mohammed

Jésus comme il est connu, n'a eu aucun esclave, au contraire il a enseigné à faire aux autres, ce que vous aimeriez que l'ont vous fasse.

"Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux." Luc 6:31

Quant à Mohammed, il a possédé et a vendu beaucoup d'esclaves, mâle et femelle. Il a affirmé qu'Allah a permis à lui et aux musulmans d'avoir des relations sexuelles avec leurs esclaves:

" Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr, ce que tu as possédé légalement parmi les captives (esclaves) qu'Allah t'a destinées..." Sourate 33:50

"Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; à l'exception des esclaves que tu possèdes..." Sourate 33:52

"et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." Sourate 23:5-6

"et n'ont pas de rapports (sexuels) qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." Sourate 70:30

Les esclaves étaient considérés comme un "butin" pour les musulmans: une fois pris dans les invasions, les femmes devenaient la propriété du musulman.

Le grand historien musulman Tabari a rapporté les rapports sexuels de Mohammed avec son esclave Mariah; "il a eu des rapports avec elle en vertu du fait qu'elle était sa propriété." [ Tabari, volume 39, page 194 ].

Mohammed se constituait des esclaves à partir des peuples qu'il a pillé et attaqué. La plus grande "prise" était les femmes et enfants survivants du massacre perpétré par Mohammed des 900 hommes de la tribu juive Banu Qurayza (Sourate 33:26). La Sirat Rasulallah de Ibn Ishaq, la première biographie de Mohammed, donne détail à ce sujet :

"alors le Messager a divisé la propriété des épouses, et des enfants de Banu Qurayza entre les musulmans, et a fait connaître les parts des chevaux et des hommes, et a en sorti le cinquième", (Mohammed et sa famille obtenait 1/5 du butin de guerre)... Alors le Messager a envoyé Sad avec certaines des femmes captives de Banu Qurayza à Najd et lui les a vendus pour des chevaux et des armes."

Mohammed a également permis à des esclaves d'être durement battus. Exemple, lors de l’enquête sur Aisha qui avait pour but de savoir si Aisha avait commis l’adultère ou non, Ali battu brutalement l'esclave d'Aisha devant Mohammed afin de s'assurer qu'il dit la vérité au sujet d'Aisha.
"ainsi le messager a appelé Burayra (l'esclave d'Aisha) pour le questionner, et Ali s'est levé et lui a demandé en le battant violemment:" dites au messager la vérité,"...Sirat Rasulallah" d'Ibn Ishaq

Mohammed a de même permis aux esclaves femelles capturés d'être utilisées pour assouvir les besoins sexuels:

Abu Sirma a indiqué à Abu Said al Khudri: "O Abu dit, vous avez entendu le messager d'Allah mentionner au sujet d'Al-azl (les interruptions du coït)" Il a dit, "oui", et a ajouté: "nous sommes sortis avec le messager d'Allah sur l'expédition au Mustaliq et nous avons capturé quelques excellentes femmes arabes; et nous les avons désirées, nous souffrions de l'absence de nos épouses, (mais en même temps) nous avons également désiré la rançon pour elles. Ainsi nous avons décidé d'avoir des rapports sexuels avec elles mais en observant l'azl "(retirant l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception). Mais nous nous sommes dit: "nous faisons un acte tandis que le messager d'Allah est parmi nous; pourquoi ne pas lui demander?" Ainsi nous avons demandé au messager d'Allah et il a dit: "Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car, d'ici au Jour de la Résurrection, tout être dont l'existence aura été prédestinée par Allah, ne manquera pas d'exister". Sahih Muslim book 8, numéro 3371

Abu a indiqué qu'Al-Khudri a signalé qu'à la bataille de Hunain le Messager d'Allah envoya une armée vers Autas contre l'ennemi et combattu. Après les avoir surmontés et pris des leurs des captifs, les compagnons du Messager d'Allah ont semblé s'abstenir d'avoir des rapports avec les femmes captives en raison que leurs maris étaient des polythéistes. Puis Allah, le plus haut, a envoyé ceci : "et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), SAUF si elles sont vos esclaves en toute propriété (Sourate 4:24). Sahih Muslim book 8, numéro 3432

L'Islam en effet enseigne que l'homme peut coucher avec une esclave même si elle est mariée:

"Vous sont interdites vos mères, filles... et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), SAUF si elles sont vos esclaves en toute propriété." Sourate 4:23-24

Commentaire

Les enseignements de Jésus exclus aux personnes de prendre de force d'autres personnes "Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux." Tandis que Mohammed et ses compagnons ont envahis, ont attaqué nombreuses personnes, et les ont forcées à l'esclavage. Plus grave encore est que Mohammed donnait autorisation à ses compagnons de violer les esclaves.

A la lumière de ces faits, croyez-vous sincèrement que les enseignements de Mohammed qui sont censé être la dernière révélation de Dieu à l'Homme, sont meilleurs ou du moins pareils à ceux donnés par Christ?

Croyez vous réellement que Dieu aurait envoyé un homme, à savoir Mohammed, pour venir contredire l'enseignement de Jésus trouvé dans la Bible ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 déc.05, 21:11
Message :

Akach a écrit : La considération de l'esclavage selon Jésus et Mohammed

Jésus comme il est connu, n'a eu aucun esclave, au contraire il a enseigné à faire aux autres, ce que vous aimeriez que l'ont vous fasse.

"Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux." Luc 6:31

Quant à Mohammed, il a possédé et a vendu beaucoup d'esclaves, mâle et femelle. Il a affirmé qu'Allah a permis à lui et aux musulmans d'avoir des relations sexuelles avec leurs esclaves:

" Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr, ce que tu as possédé légalement parmi les captives (esclaves) qu'Allah t'a destinées..." Sourate 33:50

"Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; à l'exception des esclaves que tu possèdes..." Sourate 33:52

"et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." Sourate 23:5-6

"et n'ont pas de rapports (sexuels) qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." Sourate 70:30

Les esclaves étaient considérés comme un "butin" pour les musulmans: une fois pris dans les invasions, les femmes devenaient la propriété du musulman.

Le grand historien musulman Tabari a rapporté les rapports sexuels de Mohammed avec son esclave Mariah; "il a eu des rapports avec elle en vertu du fait qu'elle était sa propriété." [ Tabari, volume 39, page 194 ].

Mohammed se constituait des esclaves à partir des peuples qu'il a pillé et attaqué. La plus grande "prise" était les femmes et enfants survivants du massacre perpétré par Mohammed des 900 hommes de la tribu juive Banu Qurayza (Sourate 33:26). La Sirat Rasulallah de Ibn Ishaq, la première biographie de Mohammed, donne détail à ce sujet :

"alors le Messager a divisé la propriété des épouses, et des enfants de Banu Qurayza entre les musulmans, et a fait connaître les parts des chevaux et des hommes, et a en sorti le cinquième", (Mohammed et sa famille obtenait 1/5 du butin de guerre)... Alors le Messager a envoyé Sad avec certaines des femmes captives de Banu Qurayza à Najd et lui les a vendus pour des chevaux et des armes."

Mohammed a également permis à des esclaves d'être durement battus. Exemple, lors de l’enquête sur Aisha qui avait pour but de savoir si Aisha avait commis l’adultère ou non, Ali battu brutalement l'esclave d'Aisha devant Mohammed afin de s'assurer qu'il dit la vérité au sujet d'Aisha.
"ainsi le messager a appelé Burayra (l'esclave d'Aisha) pour le questionner, et Ali s'est levé et lui a demandé en le battant violemment:" dites au messager la vérité,"...Sirat Rasulallah" d'Ibn Ishaq

Mohammed a de même permis aux esclaves femelles capturés d'être utilisées pour assouvir les besoins sexuels:

Abu Sirma a indiqué à Abu Said al Khudri: "O Abu dit, vous avez entendu le messager d'Allah mentionner au sujet d'Al-azl (les interruptions du coït)" Il a dit, "oui", et a ajouté: "nous sommes sortis avec le messager d'Allah sur l'expédition au Mustaliq et nous avons capturé quelques excellentes femmes arabes; et nous les avons désirées, nous souffrions de l'absence de nos épouses, (mais en même temps) nous avons également désiré la rançon pour elles. Ainsi nous avons décidé d'avoir des rapports sexuels avec elles mais en observant l'azl "(retirant l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception). Mais nous nous sommes dit: "nous faisons un acte tandis que le messager d'Allah est parmi nous; pourquoi ne pas lui demander?" Ainsi nous avons demandé au messager d'Allah et il a dit: "Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car, d'ici au Jour de la Résurrection, tout être dont l'existence aura été prédestinée par Allah, ne manquera pas d'exister". Sahih Muslim book 8, numéro 3371

Abu a indiqué qu'Al-Khudri a signalé qu'à la bataille de Hunain le Messager d'Allah envoya une armée vers Autas contre l'ennemi et combattu. Après les avoir surmontés et pris des leurs des captifs, les compagnons du Messager d'Allah ont semblé s'abstenir d'avoir des rapports avec les femmes captives en raison que leurs maris étaient des polythéistes. Puis Allah, le plus haut, a envoyé ceci : "et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), SAUF si elles sont vos esclaves en toute propriété (Sourate 4:24). Sahih Muslim book 8, numéro 3432

L'Islam en effet enseigne que l'homme peut coucher avec une esclave même si elle est mariée:

"Vous sont interdites vos mères, filles... et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), SAUF si elles sont vos esclaves en toute propriété." Sourate 4:23-24

Commentaire

Les enseignements de Jésus exclus aux personnes de prendre de force d'autres personnes "Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux." Tandis que Mohammed et ses compagnons ont envahis, ont attaqué nombreuses personnes, et les ont forcées à l'esclavage. Plus grave encore est que Mohammed donnait autorisation à ses compagnons de violer les esclaves.

A la lumière de ces faits, croyez-vous sincèrement que les enseignements de Mohammed qui sont censé être la dernière révélation de Dieu à l'Homme, sont meilleurs ou du moins pareils à ceux donnés par Christ?

Croyez vous réellement que Dieu aurait envoyé un homme, à savoir Mohammed, pour venir contredire l'enseignement de Jésus trouvé dans la Bible ?

Rien de nouveau sous le soleil. . .Esclavage permis depuis la nuit des temps par l'Eternel des armées. . .(Thora)


Femmes esclave. . .captive. . .esclave porteuse etc. .esclave à perpétuité. . .

Deutéronome
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21.11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21.12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21.13


Achar d'esclave , achat d'enfant . . .esclave à perpétuité


C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
25.45
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
25.46
Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.
25.47

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 déc.05, 22:19
Message : Tiré de "Mohamed, annoncé dans la Bible à partir de Deutéronome 18 ?"


Sans aucun discernement, Mahomet se servit également de la conquête de Canaan par Israël (dont l'élimination de certains peuples [révèlée déjà à Abraham, voir Gen.15:16], ayant été jadis évangélisés, fut une mesure prophétique justifiée par leur extrême corruption avec l'idée de les soustraire de cette déchéance par la mort, à les amener par là à une prise de conscience salutaire dans l'autre monde, à protèger leur descendance et à ne plus contaminer les peuples alentour) comme autant de prétextes à ses atrocités guerrières et, à posteriori (dictées uniquement par l'intolérance, la rapine, le butin humain et le rapt sexuel), à sa politique d'harcèlement, d'expantionnisme et de domination infâme de dhiminitude caractéristique de l'islam jusqu'à nos jours.

Entre autre, il était demandé de traité avec humanité les esclaves ou les personnes méritant d'être épargnées; et aucune femme ne devait être violée ou mariée de force.

Auteur : abdelilah
Date : 27 déc.05, 22:26
Message : JAMAIS Mohammed n'as acheté d'esclave si ce n'est pour le liberer!
Tarik Ibn Zyad qui conquis l'andalousie etait lui meme un esclave!
L'Islam a prevu la liberation d'un esclave pour effacer les peches!
Les esclaves sont punis de la MOITIE de ce que serait puni un libre, en plus les esclaves chez les arabes ne signifiait pas DU TOUT la meme chose que chez les chretiens qui les battaient et fouetaient !
Si un musulman frappe UNE seule fois un esclave il doit le liberer!
En plus chez les chretiens l'esclavage etait basé sur le RACISME!
Et aujourd'hui il veulent nous faire la morale!
A la mort du prophete il n'y avait presque plus d'esclavage!
on aurait tout vu !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 déc.05, 22:45
Message :

abdelilah a écrit :JAMAIS Mohammed n'as acheté d'esclave si ce n'est pour le liberer!
Tarik Ibn Zyad qui conquis l'andalousie etait lui meme un esclave!
L'Islam a prevu la liberation d'un esclave pour effacer les peches!
Les esclaves sont punis de la MOITIE de ce que serait puni un libre, en plus les esclaves chez les arabes ne signifiait pas DU TOUT la meme chose que chez les chretiens qui les battaient et fouetaient !
Si un musulman frappe UNE seule fois un esclave il doit le liberer!
En plus chez les chretiens l'esclavage etait basé sur le RACISME!
Et aujourd'hui il veulent nous faire la morale!
A la mort du prophete il n'y avait presque plus d'esclavage!
on aurait tout vu !

Tout cela n'est que de la désinformation de taliban, de la propagande d'islamiste!

La réalité du terrain est tout autre! (mariages forcés, viols et esclavage des chrétiennes, femmes battues ou vitriolées, oppression des minorités, génocides, épuration ethnique, etc...

Jésus n'a jamais eu d'esclave.

Auteur : abdelilah
Date : 27 déc.05, 23:19
Message :

L'islam donne TOUT le droit à la femme d'accepter ou refuser son mari, si elle l'accepte elle se tait sinon elle le dit clairement, je te rappelle que jamais tu ne trouveras le moindre indice ladessus, par contre des soldats chretiens qui violent tout ce qui bouge meme les poules, il n'y a qu'a demandr a google !,,oui le klu klux klan est musulamn mais ils se font passé pour des chretiens oui Hitler etait musulman sunnite !

Jésus n'a jamais eu d'esclave.

JE ne dis pas preferer un prophet a un autre mais Mohammed en a libéré des esclaves! On a été guidé par des esclaves, et on s'est marié avec des esclaves! Et si Jesus en avait les moyens il en aurait libéré aussi, d'ailleurs Mohammed ,'en avait pas les moyens il faisait cotiser les musulmans pour liberer les esclaves!

Auteur : Akach
Date : 27 déc.05, 23:28
Message : Encore une fois vous avez rien compris a la question, je réitère:

En tant que chrétiens nous sommes sous l'alience des comendemants de Jésus et des 10 comendemants. Nous sommes plus sous les lois de l'ancien Testament. Et comme nous le savons Jésus avait aucun(e) esclaves et a abolie l'esclavage par ses comendements de rapports pure entre être humains, seulement Muhamed et les musulmans selon la permission d'Allah pouvaient forniquer (hors mariage) avec des esclave DEJA mariée.

Voici les points culminent de l'article que vous avez evidement sauté. Lisez bien se qui est en gras(rouge) au moin :

Abu Sirma a indiqué à Abu Said al Khudri: "O Abu dit, vous avez entendu le messager d'Allah mentionner au sujet d'Al-azl (les interruptions du coït)" Il a dit, "oui", et a ajouté: "nous sommes sortis avec le messager d'Allah sur l'expédition au Mustaliq et nous avons capturé quelques excellentes femmes arabes; et nous les avons désirées, nous souffrions de l'absence de nos épouses, (mais en même temps) nous avons également désiré la rançon pour elles. Ainsi nous avons décidé d'avoir des rapports sexuels avec elles mais en observant l'azl "(retirant l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception). Mais nous nous sommes dit: "nous faisons un acte tandis que le messager d'Allah est parmi nous; pourquoi ne pas lui demander?" Ainsi nous avons demandé au messager d'Allah et il a dit: "Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car, d'ici au Jour de la Résurrection, tout être dont l'existence aura été prédestinée par Allah, ne manquera pas d'exister". Sahih Muslim book 8, numéro 3371

Abu a indiqué qu'Al-Khudri a signalé qu'à la bataille de Hunain le Messager d'Allah envoya une armée vers Autas contre l'ennemi et combattu. Après les avoir surmontés et pris des leurs des captifs, les compagnons du Messager d'Allah ont semblé s'abstenir d'avoir des rapports avec les femmes captives en raison que leurs maris étaient des polythéistes. Puis Allah, le plus haut, a envoyé ceci : "et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), SAUF si elles sont vos esclaves en toute propriété (Sourate 4:24). Sahih Muslim book 8, numéro 3432

Ma question est simple: Comment Allah peut t'il permetre à Muhamed et aux musulmans d'avoir des rapports sexuel (hors mariage) avec leurs esclaves DEJA mariée en plus ?

Auteur : abdelilah
Date : 27 déc.05, 23:38
Message :

Akach a écrit :
Ma question est simple: Comment Allah peut t'il permetre à Muhamed et aux musulmans d'avoir des rapports sexuel (hors mariage) avec leurs esclaves DEJA mariée ?

Ta question est trop bete,
1 - Mohammed n'as jamais eu d'esclave pour qu'il ait ou pas de relation avec elle! Une des femmes avec qui il s'etait marié en avait une et il n'as jamais couché avec!

2 - Mohammed S'EST marié avec une esclave et l'as libéré comme "cadeau" "SADAK" de mariage!

3 - Mohammed n'a pas permis aux soldats de coucher avec les femmes esclaves des hommes tués en guerre aux debuts de l'Islam, C'est un fait qu'ils lui ont communiqué , le jour d'aprés Mohammed reçu l'ange Gabriel pour interdire ces relations sexuelles! et Aujourd'hui il es tinterdit de coucher avec tout femmes sauf son ou ses epouses esclaves ou pas!
COMPRIS OU PAS !!!!!
nb: Il faut lire le hadith et ses circonstances d'avant et d'apres, sinon tu tombe dan le n'importe quoi !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 déc.05, 23:42
Message :

abdelilah a écrit : Aujourd'hui il es tinterdit de coucher avec tout femmes sauf son ou ses epouses esclaves ou pas!

C'est faux!

Une femme esclave n'a pas besoin d'être l'épouse d'un musulman pour être abusée sexuellement!

Auteur : Akach
Date : 27 déc.05, 23:54
Message :

abdelilah a écrit :Ta question est trop bete,
1 - Mohammed n'as jamais eu d'esclave pour qu'il ait ou pas de relation avec elle! Une des femmes avec qui il s'etait marié en avait une et il n'as jamais couché avec!

2 - Mohammed S'EST marié avec une esclave et l'as libéré comme "cadeau" "SADAK" de mariage!

3 - Mohammed n'a pas permis aux soldats de coucher avec les femmes esclaves des hommes tués en guerre aux debuts de l'Islam, C'est un fait qu'ils lui ont communiqué , le jour d'aprés Mohammed reçu l'ange Gabriel pour interdire ces relations sexuelles! et Aujourd'hui il es tinterdit de coucher avec tout femmes sauf son ou ses epouses esclaves ou pas!
COMPRIS OU PAS !!!!!
nb: Il faut lire le hadith et ses circonstances d'avant et d'apres, sinon tu tombe dan le n'importe quoi !

Tu réponds TOUT à côté, pourtant les Hadiths sont clair :

nous avons décidé d'avoir des rapports sexuels avec elles mais en observant l'azl et Muhamed, selon la permission d'Allah, à dit: nous avons demandé au messager d'Allah et il a dit: Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi...

Ca c'est de la fornication hors mariage permis par Allah.

C'est contradictoire avec "l'obligation d'avoir des rapports uniquement sous le Mariage" (selon le coran).

Auteur : abdelilah
Date : 27 déc.05, 23:56
Message : Dans l'isalm il n'y a que le NIKAH et pas autre chose!
et le NIKAH c'est avec les epouses uniquement, qu'elle soit une, 4 ou des esclaves!
En plus tous les compagnois du prophete qui avaient plusierus epouses se mariaient avec les femmes de leurs compagnois morts ou avec les femmes des perdants pour que ne reste plus de femme celibataire! (surtout avec des enfants)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 déc.05, 23:59
Message :

Akach a écrit :

Tu réponds TOUT à côté, pourtant les Hadiths sont clair :

nous avons décidé d'avoir des rapports sexuels avec elles mais en observant l'azl et Muhamed, selon la permission d'Allah, à dit: nous avons demandé au messager d'Allah et il a dit: Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi...

Ca c'est de la fornication hors mariage permis par Allah.

C'est contradictoire avec "l'obligation d'avoir des rapports uniquement sous le Mariage" (selon le coran).

Quelle affreuse religion!

Auteur : Akach
Date : 28 déc.05, 00:05
Message :

abdelilah a écrit :Dans l'isalm il n'y a que le NIKAH et pas autre chose!
et le NIKAH c'est avec les epouses uniquement, qu'elle soit une, 4 ou des esclaves!

C'est quoi le NIKAH ? s'il te plait

Auteur : abdelilah
Date : 28 déc.05, 00:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Quelle affreuse religion!

Le pophete parlait de l'AZL c'est a dire de ne pas ejaculer dans la femme, par contre i la interdit la relqation sexuelle qui n'est pas avec des femmes , libres ou pas!
et il avait reunit TOUS les musulmans pour ca !

Si tu t'en prends a un seul mot san lire le reste tu t'aveugles toi meme!
En plus notre religion est plus sage et clemente qu'une secte qui marie les homme entre eux dans une eglise!! (pauvres femmes qui vont restés seules) bientot elles viendreont chez nous chercher des hommes si ca continu!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 00:28
Message :

abdelilah a écrit :
Le pophete parlait de l'AZL c'est a dire de ne pas ejaculer dans la femme,

Sordide!

Donc, c'était autorisé d'avoir des relations sexuelles avec les esclaves pour autant que l'on éjacule pas!

Quelle horreur!

Auteur : abdelilah
Date : 28 déc.05, 00:29
Message :

Akach a écrit : C'est quoi le NIKAH ? s'il te plait

Le Nikah c'est comme si tu disais le mariage en islam, c'est le fait de demander a une femme via son pere ou tuteur (sauf s'il fut marriée) si elle vx faire le Nikah avec un homme!
S'il elle est vierge et sous tutelle, elle se tait, ca vx dire oui, si elle fut mariee dans le passée elle doit parler distinctement pour montrer son accord,
Il faut des temoins pour cela,
s'il la femme est d'accord (elle px elle mm demander un homme en mariage), un contrat moral, parfois ecrit, est contacté, la femme devient halal pour cet homme uniquement, et vice versa! cad il peuvent coucher ensemble. Dans le Coran il est clairement ecrit qu'il ne px y avoir de nikah qu'avec ses epouses ou ses esclaves (en ne depassant jamais 4)!
C'est a dire on ne px coucher avec une femme que selon les conditions citées plus haut !

Auteur : patlek
Date : 28 déc.05, 00:32
Message : Sur le nombre d' esclaves c' est indéfinis. Il n' y a pas de limite

(ce qui a d' ailleurs permis les harems)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 00:32
Message :

abdelilah a écrit : un contrat moral, parfois ecrit, est contacté, la femme devient halal pour cet homme uniquement, et vice versa! cad il peuvent coucher ensemble. Dans le Coran il est clairement ecrit qu'il ne px y avoir de nikah qu'avec ses epouses ou ses esclaves (en ne depassant jamais 4)!
C'est a dire on ne px coucher avec une femme que selon les conditions citées plus haut !

De la débauche règlementée!

Pauvres esclaves qui n'ont pas besoin d'être épousées pour s'éxécuter!

J'ai bien aimé: "Pour être nikah (ou niquée) une femme peut même demander le mariage.

Auteur : -azuphel-
Date : 28 déc.05, 00:37
Message :

Akach a écrit :

Tu réponds TOUT à côté, pourtant les Hadiths sont clair :

nous avons décidé d'avoir des rapports sexuels avec elles mais en observant l'azl et Muhamed, selon la permission d'Allah, à dit: nous avons demandé au messager d'Allah et il a dit: Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi...

Ca c'est de la fornication hors mariage permis par Allah.

C'est contradictoire avec "l'obligation d'avoir des rapports uniquement sous le Mariage" (selon le coran).

pfffffffff.......C'est désolant de lire ça, vraiment.

Akach documente toi la prochaine fois avant de dire n'importe quoi stp

En fait abdelilah t'a bien répondu, mais apparemment t'as mal compris ce qu'il voulait dire, donc je vais essayer à mon tour:

Le Coran n'est pas descendu en une journée mais en période de 23ans, donc ce qui était permit pendant 10 ou 15ans (comme l'alcool par exemple) a été interdit après 20ans, donc ce hadith ne contredit en rien les lois du Coran, car tout simplement il était permit -au moment de ce hadith- d'avoir des rapports sexuels avec des femmes (hors mariage).

Auteur : Akach
Date : 28 déc.05, 01:08
Message : Je m'en doutais déjà de cela, je m'etais moi même déjà déduit cette conclusion, mais je vous demandais quand même, par confirmation.

C'est ok -azuphel-

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 01:12
Message :

-azuphel- a écrit : car tout simplement il était permit -au moment de ce hadith- d'avoir des rapports sexuels avec des femmes (hors mariage).

N'importe quoi cette religion!

Auteur : Akach
Date : 28 déc.05, 01:20
Message :

N'importe quoi cette religion!

t'as pas compris ce hadith relate le temp de Muhamed avant la révélation (avant la création de la religion donc).

Du moin c'est leur explication.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 01:28
Message :

Akach a écrit : t'as pas compris ce hadith relate le temp de Muhamed avant la révélation (avant la création de la religion donc).

Du moin c'est leur explication.

Moi, je le comprends autrement:

Au départ, Allah fermait les yeux; ensuite, en quête de respectabilité et pour se protègé lui-même (Aïcha), Mahomet ne l'autorisa plus qu'en défaveur des esclaves ou décrétés esclaves (chrétiennes d'Egypte enlevées et violées).

Auteur : abdelilah
Date : 28 déc.05, 01:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : N'importe quoi cette religion!

C mieux que de marier des hommes entre eux ou faire de la propagande pour Israel!

Auteur : -azuphel-
Date : 28 déc.05, 01:43
Message :

Akach a écrit :Je m'en doutais déjà de cela, je m'etais moi même déjà déduit cette conclusion, mais je vous demandais quand même, par confirmation.

C'est ok -azuphel-

D'accord Akach.

L'une des marques de la grande sagesse d'Allah réside justement ici: Imagine si Dieu avait prescrit toutes les lois du Coran en une journée !!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 08:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est faux!

Une femme esclave n'a pas besoin d'être l'épouse d'un musulman pour être abusée sexuellement!

ni dans la thora. . .pauvre ignorant. . .
Tu as l'exemple des Prophètes avant Muhammad. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 08:18
Message :

patlek a écrit :Sur le nombre d' esclaves c' est indéfinis. Il n' y a pas de limite

(ce qui a d' ailleurs permis les harems)

De même dans la thora. . .
ps; Abdelilah stp évite de répondre à Jusmon. . .merci!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 08:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :ni dans la thora. . .pauvre ignorant. . .
Tu as l'exemple des Prophètes avant Muhammad. . .

Dans la Thora, il leur était proposé d'être des épouses à part entière; elle n'étaient pas abusées et violées comme les chrétiennes d'Egypte à notre époque et comme les esclaves de jadis.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 08:34
Message :

Akach a écrit :Encore une fois vous avez rien compris a la question, je réitère:

En tant que chrétiens nous sommes sous l'alience des comendemants de Jésus et des 10 comendemants. Nous sommes plus sous les lois de l'ancien Testament. Et comme nous le savons Jésus avait aucun(e) esclaves et a abolie l'esclavage par ses comendements de rapports pure entre être humains, seulement Muhamed et les musulmans selon la permission d'Allah pouvaient forniquer (hors mariage) avec des esclave DEJA mariée.

?

REvois la THora stp. . .L'esclavage est une loi biblique. . .revois la parabole de l'esclave fidèle que le maitre a établie (Matthieu) et Luc . . .parabole du fils qui affranchit l'esclave

. . .Jésus n'est pas rester des lustres avec son peuple. . .Il a commencé son ministère à 33 ans et il a été élevé assez jeune. . .Ok
Evite de comparer Jésus et les autres Prophètes. . .Moise ; Abraham etc étaient mariés et avaient des esclaves. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 08:35
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dans la Thora, il leur était proposé d'être des épouses à part entière; elle n'étaient pas abusées et violées comme les chrétiennes d'Egypte à notre époque et comme les esclaves de jadis.

mensonge!!! Tu n'as pas honte???
Je vais te les mettre sous le nez. . .!!! Et montrer aux gens ton hypocrisie. . .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 08:40
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Evite de comparer Jésus et les autres Prophètes. . .Moise ; Abraham etc étaient mariés et avaient des esclaves. . .

Abraham prit Agar comme légitime épouse.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 08:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Abraham prit Agar comme légitime épouse.

Oh. . .maintenant elle est légitime. . .

La naissance de Juda??
Vas-y réponds

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 08:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
La naissance de Juda??
Vas-y réponds

Juda a été un fils légitime de Jacob: un vrai prophète!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 09:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Juda a été un fils légitime de Jacob: un vrai prophète!

belle oublie. . .

La naissance des fils de Juda. . . Genèse 38.16

Auteur : younes
Date : 28 déc.05, 09:40
Message : akach je te suggère de lire luc ch 17,7( sur l'esclave)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 09:41
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :oublie. . .

J'ai oublié.

Les questions faciles, c'est pour les autres chrétiens.

Auteur : younes
Date : 28 déc.05, 09:42
Message : jusmon le mormon

dans ton livre de mormon, il est dit que si adam et ève n'avait pas péché il n'aurait pas eu de descendance

alors que dans la bible il est dit qu'ils doivent se multiplier et être féconds

ton livre contredit ton autre livre

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 09:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : J'ai oublié.

Les questions faciles, c'est pour les autres chrétiens.

mais oui . . . Il vaut mieux se taire. . .n'est-ce pas?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 09:47
Message :

younes a écrit :jusmon le mormon

dans ton livre de mormon, il est dit que si adam et ève n'avait pas péché il n'aurait pas eu de descendance

alors que dans la bible il est dit qu'ils doivent se multiplier et être féconds

ton livre contredit ton autre livre

Mon ami, il faut le demander aux mormons du forum mormon.

La Bible dit juste.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 09:50
Message : Surtout que l'un des deux est l'ancêtre de David . . .Jésus fils de David . . .no comment

Auteur : Akach
Date : 28 déc.05, 22:46
Message : Heureusement que la Torah est là, aussitôt qu'une question est posé sur le Coran, personne ne repond réelement, il renversse immediatement la faute sur la Torah, étant visiblement incapable de justifier son propre livre par lui même. Alors il s'en prend aux autre livres, esquivant toute la question du départ.

Si votre Coran serait "Vrai" (a défaut de la Bible) vous n'auriez d'ambition de n'assumer que la vérité (votre livre), sans jamais avoir recourt a se dont vous ne croyez pas...

Je vais vous poser une question, pourquoi ne pourriez-vous pas défendre votre Coran QUE par lui même ?

Là vous aller me repondre que la Bible n'est pas entierement falsifiée, se qui signifie qu'elle est falsifiée que quand ca vous arrange. Ce qui est d'autant plus insensé que ridicule.

Auteur : abdelilah
Date : 28 déc.05, 23:01
Message : si qq1 cite ds versets de la torah ou de la bible c'est pour montrer que ce qui vous ne plait pas dans le Coran se trouve aussi chez vous!
Par contre, l coran a été expliqué (pas en, entier) il y a bien longtemps par les hadith du prophete.

Si tu te crois assez intelligent et cultivé en histoire de l'islam pour savoir quel verset est descendu en quelle cironstance et que tout de même tu n'aimes pas les paroles de Dieu, tu n'as qu'a ne pas le suivre! le jour du jugement tu sera jugé pour ton choix!
Alors continu a prier Jesus comme s'il etait Dieu et va te confesser au pres de pretres qui te pardonneront tes peches!
Ou si tu es juif, reste comme tu es et ne crois ni en Jesus no en Mohammed!
Mais le jour du jugement tu devras assumer!
nb: je uis sur et certain que tu n'as jamais lu le Coran en entier du debut a la fin !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 23:22
Message :

Akach a écrit :Heureusement que la Torah est là, aussitôt qu'une question est posé sur le Coran, personne ne repond réelement, il renversse immediatement la faute sur la Torah, étant visiblement incapable de justifier son propre livre par lui même. Alors il s'en prend aux autre livres, esquivant toute la question du départ.

Si votre Coran serait "Vrai" (a défaut de la Bible) vous n'auriez d'ambition de n'assumer que la vérité (votre livre), sans jamais avoir recourt a se dont vous ne croyez pas...

Je vais vous poser une question, pourquoi ne pourriez-vous pas défendre votre Coran QUE par lui même ?

Là vous aller me repondre que la Bible n'est pas entierement falsifiée, se qui signifie qu'elle est falsifiée que quand ca vous arrange. Ce qui est d'autant plus insensé que ridicule.

On n'a pas a défendre le Coran. . .
Puisque tu dis que le Prophète avait des esclaves. . .et bien on te répond qu'il n'est pas le seul. . .d'ailleur il n'en avait pas puisqu'il les achetait pour leur rendre leur liberté. . .il a épousé des captives . . .les autres aussi. . .

Auteur : Akach
Date : 28 déc.05, 23:56
Message :

abdelilah a écrit : Alors continu a prier Jesus comme s'il etait Dieu et va te confesser au pres de pretres qui te pardonneront tes peches!
Ou si tu es juif, reste comme tu es et ne crois ni en Jesus no en Mohammed!
Mais le jour du jugement tu devras assumer!

Tu sais abdelilah on ne fait que preter une foi purement personelle et aveugle sur nos propre livre.
Sinon je te met au defi de nous prouver par a+b que ton coran est réelement d'escence divine...

Chose que tu ne pourras absolument pas faire,
Alors je peux en dire autant que toi....

nb: je uis sur et certain que tu n'as jamais lu le Coran en entier du debut a la fin !

parce que toi tu a lu la Bible en entier du debut jusqu'a la fin peut être ? parce que se serait grave d'etudier un livre entier sans meme pas l'avoir compris. donc je te donne le benefice du doute, j'en déduit que tu ne l'a pas lu.

Auteur : -azuphel-
Date : 29 déc.05, 00:10
Message :

Akach a écrit :

Tu sais abdelilah on ne fait que preter une foi purement personelle et aveugle sur nos propre livre.
Sinon je te met au defi de nous prouver par a+b que ton coran est réelement d'escence divine...

Chose que tu ne pourras absolument pas faire,
Alors je peux en dire autant que toi....
parce que toi tu a lu la Bible en entier du debut jusqu'a la fin peut être ? parce que se serait grave d'etudier un livre entier sans meme pas l'avoir compris. donc je te donne le benefice du doute, j'en déduit que tu ne l'a pas lu.

Akach Il est clair que tu fais parti de ceux (Dieu sait combien ils sont nombreux ) qui ont un très grand doute sur leur religion, et c'est pour cette raison que tu n'arrive pas a comprendre les musulmans qui n'ont –par contre- AUCUN doute sur la leur.

Auteur : Akach
Date : 29 déc.05, 00:41
Message :

-azuphel- a écrit :Akach Il est clair que tu fais parti de ceux (Dieu sait combien ils sont nombreux ) qui ont un très grand doute sur leur religion, et c'est pour cette raison que tu n'arrive pas a comprendre les musulmans qui n'ont –par contre- AUCUN doute sur la leur.

Non tu ne m'a pas compris,

Je te le repete, peux tu nous prouver par a+b que le coran est réelement d'escence divine ???
la reponse est NON ! tout comme nous chrétiens on ne peut le fair avec la Bible !

Alors on ne fait que croire au livre qui nous convient le mieux, selon notre lieu de naissance, notre nature, notre influence familial, notre caractere ect...

Moi j'ai choisis la Bible, mais je lui prete une foi qui est purement personelle et aveugle, comment pourrais-je prouver par a+b qu'elle est d'escence divine, et toi comment pourrais-tu en faire autant... ???

Je dit ca parce que ca m'ennerve de vous voir affirmer sans cesse, qu'on ira tous en enfer parce qu'on ne s'est pas soumis au coran... alors je vous fait redescendre un peu sur terre.

PS: Surtout que MOI AUSSI je peux dire, vous irez en enfer tout simplement parce que c'est ecrit dans la Bible... pfffff c'est logique...

Alors respectons nos foi, et arretez de nous revendiquer qu'on est égaré, puisse qu'on crois tous etre sur le chemin qui nous est destiné vers Dieu.

Auteur : -azuphel-
Date : 29 déc.05, 01:29
Message :

Akach a écrit : Non tu ne m'a pas compris,

Je te le repete, peux tu nous prouver par a+b que le coran est réelement d'escence divine ???
la reponse est NON ! tout comme nous chrétiens on ne peut le fair avec la Bible !

Alors on ne fait que croire au livre qui nous convient le mieux, selon notre lieu de naissance, notre nature, notre influence familial, notre caractere ect...

Moi j'ai choisis la Bible, mais je lui prete une foi qui est purement personelle et aveugle, comment pourrais-je prouver par a+b qu'elle est d'escence divine, et toi comment pourrais-tu en faire autant... ???

Je dit ca parce que ca m'ennerve de vous voir affirmer sans cesse, qu'on ira tous en enfer parce qu'on ne s'est pas soumis au coran... alors je vous fait redescendre un peu sur terre.

PS: Surtout que MOI AUSSI je peux dire, vous irez en enfer tout simplement parce que c'est ecrit dans la Bible... pfffff c'est logique...

Alors respectons nos foi, et arretez de nous revendiquer qu'on est égaré, puisse qu'on crois tous etre sur le chemin qui nous est destiné vers Dieu.

C'est bien joli ce que tu dis mais hélas la réalité est toute autre, un jour viendra ou tu nous blâmeras de ne pas t'avoir assez prévenu

Auteur : Mahboul
Date : 29 déc.05, 01:42
Message : Dans ce Topic on est parti de la notion d'esclavage pour arriver à la condition juridique des femmes.
Ahlala qu'elle soit libre, affranchie, esclave, libérée, soumise, les femmes nous perdront (et c'est tant mieux )

Azuphel tu es d'Algérie mais d'où exactement?

Auteur : Akach
Date : 29 déc.05, 02:13
Message :

-azuphel- a écrit :C'est bien joli ce que tu dis mais hélas la réalité est toute autre, un jour viendra ou tu nous blâmeras de ne pas t'avoir assez prévenu

Mais arrêtes, arrêtes.... tu fait chié !!!

je te dit EXACTEMENT la meme chose... un jour viendra ou tu nous blâmeras de ne pas t'avoir assez prévenu

car c'est NOUS les chrétiens qui sommes dans la verité, et pas vous, gné gné gné....

tu crois etre dans le vrai, je crois etre dans le vrai, RIEN ne nous prouves qui de nous deux a le plus raison...

Tu piges ça ??

Auteur : -azuphel-
Date : 29 déc.05, 05:05
Message :

Mahboul a écrit :Dans ce Topic on est parti de la notion d'esclavage pour arriver à la condition juridique des femmes.
Ahlala qu'elle soit libre, affranchie, esclave, libérée, soumise, les femmes nous perdront (et c'est tant mieux )

Azuphel tu es d'Algérie mais d'où exactement?

Salut Mahboul, je suis d'Alger centre (El biar)