Résultat du test :
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 04:43
Message : Comment peut on qualifier ceci
Sourate 23
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.Bienheureux sont certes les croyants ,
2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3.qui se détournent des futilités,
4.qui s'acquittent de la Zakat,
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
confirmée de façon répétitive ici d'ailleurs
Sourate 70
27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur
28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;
29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
car de toute évidence,
il s'agit d'adultère.
Pas de fouet, pas de lapidation, pas de critique.
Alors voyons:
- où seraient les "vertus" et la "chasteté" dont ces versets se targueraient alors qu'ils autorisent les relations sexuelles avec des épouses ET DES ESCLAVES qui ne sont pas épouses, car si non nul besoin de préciser la différence entre les deux types de... conjointes.
Et je ne parle pas de houris, car là, c'est l'exclusivité de Jusmon
Malheureusement, peu de femmes musulmanes dans ce forum pour nous dire leur sentiment, j'espère que Marie-Mahjouba nous le donnera.
-sans sortir encore les Harems de Salomon... j'espère-
Auteur : Saladin1986
Date : 04 janv.06, 04:46
Message : Qu'est ce qu'on ta fait SM pour mériter ca?????
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 05:39
Message : Saladin1986 a écrit :Qu'est ce qu'on ta fait SM pour mériter ca?????
Absolument rien, au contraire... je l'ai déjà dit.
Mais qu'as tu à dire quant aux textes indiqués ?
C'est cela ce qui est important.. pas ce que l'on m'aurait ou pas fait.
C'est bien écrit noir sur blanc non ?
dans le Coran... non ? Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 08:58
Message : Simplement moi a écrit :où seraient les "vertus" et la "chasteté" dont ces versets se targueraient alors qu'ils autorisent les relations sexuelles avec des épouses ET DES ESCLAVES qui ne sont pas épouses, car si non nul besoin de préciser la différence entre les deux types de... conjointes.
Je pense que la contradiction est facilement levée si on considère qu'un esclave n'est pas autre chose que du bétail pour les musulmans. Dès lors, les esclaves femelles ne sont pas des femmes avec lesquelles on peut commettre l'adultère mais du bétail dont le maître est libre de disposer afin de se procurer une jouissance sexuelle.
Si cette hypothèse est fausse, alors on retombe sur un cas d'adultère.
Auteur : zered
Date : 04 janv.06, 09:23
Message : j'avais déjà posé la question qui était restée bizarement sans réponse...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 09:31
Message : kyné byzaro a écrit :
Je pense que la contradiction est facilement levée si on considère qu'un esclave n'est pas autre chose que du bétail pour les musulmans. Dès lors, les esclaves femelles ne sont pas des femmes avec lesquelles on peut commettre l'adultère mais du bétail dont le maître est libre de disposer afin de se procurer une jouissance sexuelle.
Si cette hypothèse est fausse, alors on retombe sur un cas d'adultère.
hum hum. . .Jacob marié a deux soeurs + deux esclaves avec qui il a eu des enfants. . .bref
Le boeuf et l'esclave de Jean de la fontaine
Si un boeuf frappe de ses cornes un homme ou une femme, et que la mort en soit la suite, le boeuf sera lapidé, sa chair ne sera point mangée, et le maître du boeuf ne sera point puni.
21.29
Mais si le boeuf était auparavant sujet à frapper, et qu'on en ait averti le maître, qui ne l'a point surveillé, le boeuf sera lapidé, dans le cas où il tuerait un homme ou une femme, et son maître sera puni de mort.
21.30
Si on impose au maître un prix pour le rachat de sa vie, il paiera tout ce qui lui sera imposé.
21.31
Lorsque le boeuf frappera un fils ou une fille, cette loi recevra son application;
21.32
--------------------------
si le boeuf frappe un esclave, homme ou femme, on donnera trente sicles d'argent au maître de l'esclave, et le boeuf sera lapidé.
21.33
--------------------------
21.7
Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
21.8
Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
21.9
S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
21.10
S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
21.11
Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.
21.12
Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21.21
Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.
21.22
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 09:34
Message : Simplement moi a écrit :Comment peut on qualifier ceci
confirmée de façon répétitive ici d'ailleurs
car de toute évidence,
il s'agit d'adultère.
Pas de fouet, pas de lapidation, pas de critique.
Alors voyons:
- où seraient les "vertus" et la "chasteté" dont ces versets se targueraient alors qu'ils autorisent les relations sexuelles avec des épouses ET DES ESCLAVES qui ne sont pas épouses, car si non nul besoin de préciser la différence entre les deux types de... conjointes.
Et je ne parle pas de houris, car là, c'est l'exclusivité de Jusmon
Malheureusement, peu de femmes musulmanes dans ce forum pour nous dire leur sentiment, j'espère que Marie-Mahjouba nous le donnera.
-sans sortir encore les Harems de Salomon... j'espère-
Pas d'adultère. . .ce sont leurs esclaves . . .payé avec des sousous
. . .Il faut lire les lois de l'éternel dans la Thora. . .tu connais?? ben C kifkif
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 09:38
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : Pas d'adultère. . .ce sont leurs esclaves . . .payé avec des sousous
. . .Il faut lire les lois de l'éternel dans la Thora. . .tu connais?? ben C kifkif
C'est faux!
Pour une femme, tu es tombée bien bas grâce à l'islam! Si tu avais un peu de dignité, tu quitterais cette religion en prenant les jambes à ton cou.
Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 09:49
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Pas d'adultère. . .ce sont leurs esclaves . . .payé avec des sousous
. . .Il faut lire les lois de l'éternel dans la Thora. . .tu connais?? ben C kifkif
C'est donc bien ce que j'écris: une
femme esclave c'est, pour les musulmans, du
bétail femelle. Ce n'est pas un reproche. C'est juste ta religion qui est cruelle et dégradante.
... quant à Jacob, on pourrait y revenir, mais il me semble que Simplement Moi traitait du Coran. A moins que je ne me trompe... Dans ce cas, il me corrigera sans doute. Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 09:50
Message : Simplement moi a écrit :Comment peut on qualifier ceci
confirmée de façon répétitive ici d'ailleurs
car de toute évidence,
il s'agit d'adultère.
Pas de fouet, pas de lapidation, pas de critique.
Alors voyons:
- où seraient les "vertus" et la "chasteté" dont ces versets se targueraient alors qu'ils autorisent les relations sexuelles avec des épouses ET DES ESCLAVES qui ne sont pas épouses, car si non nul besoin de préciser la différence entre les deux types de... conjointes.
Et je ne parle pas de houris, car là, c'est l'exclusivité de Jusmon
Malheureusement, peu de femmes musulmanes dans ce forum pour nous dire leur sentiment, j'espère que Marie-Mahjouba nous le donnera.
-sans sortir encore les Harems de Salomon... j'espère-
Il faut savoir que les esclaves existaient dans le monde bien avant la venue de l'Islam. L'esclavage était, à ce titre, une pratique habituelle en Arabie également. Il est important de noter qu'avant l'Islam, les esclaves n'avaient aucun statut spécifique et ils n'avaient droit à aucune dignité. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), lorsqu'il a présenté l'Islam, a été le premier à apporter une véritable révolution à ce sujet: La nouvelle législation mettait ainsi en place le système de rachat des captifs et encourageait l'affranchissement des esclaves.
De même, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) insistait beaucoup sur le fait que les croyants devaient traiter les esclaves avec respect, au même titre que leurs frères. Il s'était une fois mis extrêmement en colère lorsqu'il vit un de ses Compagnons (radhia allâhou anhou) frapper son esclave. Le Compagnon (radhia allâhou anhou) , comprenant son erreur, le libéra immédiatement. Sur quoi le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui annonça que s'il n'avait pas affranchit cet esclave, il aurait été durement châtié par Allah pour son geste. L'une des dernières recommandations que fit le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sur son lit de mort, avant de quitter ce monde, portait justement sur le bon traitement envers les esclaves. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) avait lui-même donné l'exemple à ce sujet durant sa vie en libérant son esclave, Zeid Bin Hâritha (radhia allâhou anhou) et en le prenant ensuite comme fils adoptif. Par ailleurs, il (sallallâhou alayhi wa sallam) demandait aussi aux croyants d'éduquer leurs esclaves. C'est ainsi que la civilisation musulmane présente une particularité remarquable: quand on étudie l'histoire de l'Islam, on trouve en effet un grand nombre de savants (comme Nâfi', l'un des narrateurs de Hadiths les plus connus et considéré comme l'un des plus fiables) et même des gouverneurs musulmans qui étaient des esclaves affranchis. Ce qui montre le degré d'érudition qu'ils avaient atteint. Bref, tout ceci prouve bien que l'Islam a apporté un changement positif et radical au statut des esclaves.
Pour ce qui est maintenant des femmes esclaves, il est en effet exact que les Sahâbas (radhia allâhou anhoum) en possédaient. Il est aussi exact qu'il est permis d'avoir des relations sexuelles avec une esclave qui est en sa propriété. Mais encore une fois, il ne s'agit pas là d'un innovation apportée par l'Islam. Cette pratique existait depuis bien longtemps dans le monde. (La Bible ne dit-elle pas que le Prophète Salomon (alayhis salâm) avait plusieurs centaines de femmes esclaves ?......Je ne dis pas que cette affirmation est exacte, mais je tiens juste à montrer que la pratique sexuelle avec les esclaves n'était pas nouvelle...)
Encore une fois, par contre, l'Islam s'est distingué avec les changements positifs qu'il a apporté dans ce domaine:
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait ainsi en ce sens: "que celui qui possédait une esclave avec qui il avait des relations sexuelles et qui ensuite l'a éduquée parfaitement et lui a donnée un bon enseignement, puis l'a affranchie et l'a épousée, aura une double récompense." (Rapporté par Boukhâri et Mouslim)
C'est donc
en se replaçant dans le contexte qui prévalait à l'époque et en étudiant ce que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a enseigné que l'on peut se faire une idée de la contribution de l'Islam à ce niveau.
Rappellons pour conclure que, de nos jours, l'esclavage n'est plus du tout d'actualité, et ce, à la suite d'un accord commun entre les différentes nations du monde (et les pays musulmans également) pour mettre un terme à cette pratique.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 09:57
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est faux!
Pour une femme, tu es tombée bien bas grâce à l'islam! Si tu avais un peu de dignité, tu quitterais cette religion en prenant les jambes à ton cou.
C aussi ton Dieu qui préconise ça . . . alors . . .chut!
Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; CAR C'EST SON ARGENT.
21.22
relis l'histoire de l'esclave et du boeuf. . .
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Walî) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 09:59
Message : kyné byzaro a écrit :
C'est donc bien ce que j'écris: une femme esclave c'est, pour les musulmans, du bétail femelle. Ce n'est pas un reproche. C'est juste ta religion qui est cruelle et dégradante.
... quant à Jacob, on pourrait y revenir, mais il me semble que Simplement Moi traitait du Coran. A moins que je ne me trompe... Dans ce cas, il me corrigera sans doute.
Pour vous aussi c pareil. . .Sauf si vous ne reconnaissez pas le Dieu de l'ancien testament . . .
sinon vous êtes bien obligé de vous taire
Ce n'est pas par des paroles qu'on châtie un esclave; Même s'il comprend, il n'obéit pas. (Ps 29.20)
Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 10:05
Message : -azuphel- a écrit :Il faut savoir que les esclaves existaient dans le monde bien avant la venue de l'Islam. L'esclavage était, à ce titre, une pratique habituelle en Arabie également. Il est important de noter qu'avant l'Islam, les esclaves n'avaient aucun statut spécifique et ils n'avaient droit à aucune dignité. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), lorsqu'il a présenté l'Islam, a été le premier à apporter une véritable révolution à ce sujet: La nouvelle législation mettait ainsi en place le système de rachat des captifs et encourageait l'affranchissement des esclaves.
De même, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) insistait beaucoup sur le fait que les croyants devaient traiter les esclaves avec respect, au même titre que leurs frères. Il s'était une fois mis extrêmement en colère lorsqu'il vit un de ses Compagnons (radhia allâhou anhou) frapper son esclave. Le Compagnon (radhia allâhou anhou) , comprenant son erreur, le libéra immédiatement. Sur quoi le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui annonça que s'il n'avait pas affranchit cet esclave, il aurait été durement châtié par Allah pour son geste. L'une des dernières recommandations que fit le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sur son lit de mort, avant de quitter ce monde, portait justement sur le bon traitement envers les esclaves. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) avait lui-même donné l'exemple à ce sujet durant sa vie en libérant son esclave, Zeid Bin Hâritha (radhia allâhou anhou) et en le prenant ensuite comme fils adoptif. Par ailleurs, il (sallallâhou alayhi wa sallam) demandait aussi aux croyants d'éduquer leurs esclaves. C'est ainsi que la civilisation musulmane présente une particularité remarquable: quand on étudie l'histoire de l'Islam, on trouve en effet un grand nombre de savants (comme Nâfi', l'un des narrateurs de Hadiths les plus connus et considéré comme l'un des plus fiables) et même des gouverneurs musulmans qui étaient des esclaves affranchis. Ce qui montre le degré d'érudition qu'ils avaient atteint. Bref, tout ceci prouve bien que l'Islam a apporté un changement positif et radical au statut des esclaves.
Pour ce qui est maintenant des femmes esclaves, il est en effet exact que les Sahâbas (radhia allâhou anhoum) en possédaient. Il est aussi exact qu'il est permis d'avoir des relations sexuelles avec une esclave qui est en sa propriété. Mais encore une fois, il ne s'agit pas là d'un innovation apportée par l'Islam. Cette pratique existait depuis bien longtemps dans le monde. (La Bible ne dit-elle pas que le Prophète Salomon (alayhis salâm) avait plusieurs centaines de femmes esclaves ?......Je ne dis pas que cette affirmation est exacte, mais je tiens juste à montrer que la pratique sexuelle avec les esclaves n'était pas nouvelle...)
Encore une fois, par contre, l'Islam s'est distingué avec les changements positifs qu'il a apporté dans ce domaine:
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait ainsi en ce sens: "que celui qui possédait une esclave avec qui il avait des relations sexuelles et qui ensuite l'a éduquée parfaitement et lui a donnée un bon enseignement, puis l'a affranchie et l'a épousée, aura une double récompense." (Rapporté par Boukhâri et Mouslim)
C'est donc en se replaçant dans le contexte qui prévalait à l'époque et en étudiant ce que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a enseigné que l'on peut se faire une idée de la contribution de l'Islam à ce niveau.
En clair, l'islam considère les femmes esclaves comme du bétail femelle... On peut se procurer ce bétail par la guerre (elles font partie du butin) et par achat (elles sont une marchandise). On peut en user comme on fait d'un chameau ou d'un boeuf, mais il y a un petit "plus": on peut leur faire subir des sévices sexuels (les violer). Heureusement, il est possible d'affranchir ce bétail et il redevient alors humainement digne. Ouf!... ou plutôt beurk...
-azuphel- a écrit :Rappellons pour conclure que, de nos jours, l'esclavage n'est plus du tout d'actualité, et ce, à la suite d'un accord commun entre les différentes nations du monde (et les pays musulmans également) pour mettre un terme à cette pratique.
C'est faux, mais ce n'est pas grave, vu que c'est hors sujet.
Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 10:13
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Pour vous aussi c pareil. . .Sauf si vous ne reconnaissez pas le Dieu de l'ancien testament . . .
sinon vous êtes bien obligé de vous taire
Ha non! Désolé, ce n'est pas pareil. Où est-il écrit dans la Bible que les rapports sexuels avec des femmes esclaves sont
licites?
El Mahjouba-Marie a écrit :Ce n'est pas par des paroles qu'on châtie un esclave; Même s'il comprend, il n'obéit pas. (Ps 29.20)
Ta citation n'est pas tirée des Psaumes mais des Proverbes.
Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 10:21
Message : kyné byzaro a écrit :
En clair, l'islam considère les femmes esclaves comme du bétail femelle... On peut se procurer ce bétail par la guerre (elles font partie du butin) et par achat (elles sont une marchandise). On peut en user comme on fait d'un chameau ou d'un boeuf, mais il y a un petit "plus": on peut leur faire subir des sévices sexuels (les violer). Heureusement, il est possible d'affranchir ce bétail et il redevient alors humainement digne. Ouf!... ou plutôt beurk...
C'est faux, mais ce n'est pas grave, vu que c'est hors sujet.
Les esclaves existés bien avant l'arrivé de l'Islam et tu le sais très bien, mais bon, les gens comme toi et jusmon font une fixation sur l'Islam comme s'il était la cause de tout, alors que c'est la seule religion qui a donné des droits aux esclaves, et pour finir tu ne peux pas imaginer qu'est ce que j'en ai rien a battre de ce que tu pense de l'Islam
, toi et tout les islamophobes qui fréquentent ce forum. Bonne nuit
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 10:25
Message : kyné byzaro a écrit :
Ha non! Désolé, ce n'est pas pareil. Où est-il écrit dans la Bible que les rapports sexuels avec des femmes esclaves sont licites?
Ta citation n'est pas tirée des Psaumes mais des Proverbes.
C'est sa parole. . .
Exode 21:2-11
2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
3 S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
5 Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre,
6 alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
10 S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
11 Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.
Deutéronome 15:12-18
12 Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi.
13 Et lorsque tu le renverras libre de chez toi, tu ne le renverras point à vide ;
14 tu lui feras des présents de ton menu bétail, de ton aire, de ton pressoir, de ce que tu auras par la bénédiction de l'ةternel, ton Dieu.
15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'ةgypte, et que l'ةternel, ton Dieu, t'a racheté; c'est pourquoi je te donne aujourd'hui ce commandement.
16 Si ton esclave te dit : Je ne veux pas sortir de chez toi, -parce qu'il t'aime, toi et ta maison, et qu'il se trouve bien chez toi,
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
18 Tu ne trouveras point dur de le renvoyer libre de chez toi, car il t'a servi six ans, ce qui vaut le double du salaire d'un mercenaire; et l'ةternel, ton Dieu, te bénira dans tout ce que tu feras.
Lévitique 25:39-46
39 Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu'il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d'un esclave.
40 Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure; il sera à ton service jusqu'à l'année du jubilé.
41 Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.
42 Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'ةgypte; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves.
43 Tu ne domineras point sur lui avec dureté, et tu craindras ton Dieu.
44 C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
45 Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
46 Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère. »
Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 10:29
Message : -azuphel- a écrit :Les esclaves existés bien avant l'arrivé de l'Islam et tu le sais très bien, mais bon, les gens comme toi et jusmon font une fixation sur l'Islam comme s'il était la cause de tout, alors que c'est la seule religion qui a donné des droits aux esclaves, et pour finir tu ne peux pas imaginer qu'est ce que j'en ai rien a battre de ce que tu pense de l'Islam
, toi et tout les islamophobes qui fréquentent ce forum. Bonne nuit
Simplement Moi ni personne ne met en cause le fait que l'esclavage existait
avant l'islam. Il pointe le fait que
l'islam rend explicitement licites les rapports sexuels avec les esclaves que l'on possède.
Dans son esprit, c'est une forme d'adultère. Dans le mien, ce n'en est pas un car l'esclave d'un musulman n'a pas le statut d'être humain digne mais celui de bétail. Si tu as une meilleure hypothèse ou un argument à opposer, nous sommes disposés à l'entendre.
Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 10:36
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C'est sa parole. . .
Exode 21:2-11
2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
3 S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
5 Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre,
6 alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
10 S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
11 Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.
Deutéronome 15:12-18
12 Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi.
13 Et lorsque tu le renverras libre de chez toi, tu ne le renverras point à vide ;
14 tu lui feras des présents de ton menu bétail, de ton aire, de ton pressoir, de ce que tu auras par la bénédiction de l'ةternel, ton Dieu.
15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'ةgypte, et que l'ةternel, ton Dieu, t'a racheté; c'est pourquoi je te donne aujourd'hui ce commandement.
16 Si ton esclave te dit : Je ne veux pas sortir de chez toi, -parce qu'il t'aime, toi et ta maison, et qu'il se trouve bien chez toi,
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
18 Tu ne trouveras point dur de le renvoyer libre de chez toi, car il t'a servi six ans, ce qui vaut le double du salaire d'un mercenaire; et l'ةternel, ton Dieu, te bénira dans tout ce que tu feras.
Lévitique 25:39-46
39 Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu'il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d'un esclave.
40 Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure; il sera à ton service jusqu'à l'année du jubilé.
41 Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.
42 Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'ةgypte; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves.
43 Tu ne domineras point sur lui avec dureté, et tu craindras ton Dieu.
44 C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
45 Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
46 Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère. »
C'est bien ce que j'écris: la Bible ne rend pas licites les rapports sexuels d'un maître avec son esclave. Voilà une énorme différence avec le Coran.
Tes citations montrent que l'esclavage était pratiqué et codifié dans l'ancien Israël. Et cela, personne n'en doute. Mais ce que tu as du mal à trouver (et pour cause), c'est la codification des rapports sexuels entre le maître et son esclave dans la Bible.
Une petite incidente: au fait, Marie, ton mari a le droit de coucher avec son "bétail humain femelle" s'il vient à en posséder. Mais toi, as-tu le droit de coucher avec ton "bétail humain mâle" si la même situation se présente? Ce serait la marque de la "parité islamique" en matière de coucherie esclavagiste. Le Coran prévoit-il ce cas? Auteur : stephane
Date : 04 janv.06, 10:43
Message : El Mahjouba Marie écrit
hum hum. . .Jacob marié a deux soeurs + deux esclaves avec qui il a eu des enfants. . .bref
tu auras noté que dans la thora, ce sont les épouses qui donnent leurs servantes ou esclaves à leur mari, et non les maris qui s'octroient un droit sur elles.
Pour revenir sur l'esclavage, on utilise ce terme pour désigner une pratique qui est différente selon les cultures. Pour certaines cultures nomades, l'esclavage c'est la sédentarisation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 10:55
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes.
Il peut l'épouser, mais en abuser avant!... Et, pour être bien traitée ou être épousée, elle avait plutôt intèrêt à être croyante... ou à faire semblant de l'être.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 11:53
Message : kyné byzaro a écrit :
Simplement Moi ni personne ne met en cause le fait que l'esclavage existait avant l'islam. Il pointe le fait que l'islam rend explicitement licites les rapports sexuels avec les esclaves que l'on possède.
Dans son esprit, c'est une forme d'adultère. Dans le mien, ce n'en est pas un car l'esclave d'un musulman n'a pas le statut d'être humain digne mais celui de bétail. Si tu as une meilleure hypothèse ou un argument à opposer, nous sommes disposés à l'entendre.
Au moins un a compris.
Le thème n'est absolument pas en effet l'esclavage.
Celui-ci existait dans toutes les cultures de l'époque.
C'est bien l'opposition chasteté avec relations sexuelles avec des esclaves
tout en ayant des femmes officielles intériné par le Coran dont je posais la question.
Et comme je m'y attendais on dévie sur l'esclavage en soi et sur les dits de l'ancien testament.
Et Azuphel... sur les islamophobes haineux...
Et pourtant... les versets sont si clairs et explicites... c'est bien le bât qui blesse....
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Comme c'est la parole d'Allah en plus -on n'enlève rien comme m'a dit Marie- cela sous entend donc
que l'on peut avoir des esclaves femmes aujourd'hui en toute légalité coranique et en user comme l'on veut.
Et cela continue donc de ne pas être de l'adultère... passible de chatiment.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 20:41
Message : continuons. . .
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
31.19
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21.11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21.12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21.13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.
21.14
Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.
21.15
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 22:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :continuons. . .
a ne pas répondre a la question...
Aucun de tes versets ne parle de ce que je pose en interrogation.
Marie... on ne parle pas de versets bibliques, qui d'ailleurs ne préconisent pas la même chose que les coraniques.
Réponds aux versets coraniques et à ta position vis à vis d'eux.
Si tu veux des réponses bibliques, fais un fil à part.
Auteur : ahasverus
Date : 04 janv.06, 23:08
Message : Est il possible de dire quoique ce soit a propos du coran sans qu'un musulman saute immediatement sur le Bible.
Comme si le fait que ce soit dans la Bible etait suffisant pour deculpabiliser.
Alors si c'est comme ca, Si on a besoin d'un standard absolu, les lois de Confucius interdisent de baiser autre chose que ses concubines qui ont les statut d'epouse, Bouddha a depuis longtemps supprime le concept d'esclave et les Hindous ne baiseraient jamais une femme de caste inferieure.
Maintenant il est un fait qu'au moment ou Mohammed autorise de baiser ses esclaves, c'etait au 8ieme siecle. Ca faisait belle lurette que les hebreux n'avaient plus d'esclaves a baiser. D'ailleurs les Hebreux etaient trop occupe a simplement survivre. Les textes de l'AT etait depuis longtemps obsolate.
Autrement dit, notre ami Mohammed a tout simplement ravive une pratique tombee en desuetude excepte dans certaines tribus sauvages.
azuphel a écrit :
Rappellons pour conclure que, de nos jours, l'esclavage n'est plus du tout d'actualité, et ce, à la suite d'un accord commun entre les différentes nations du monde (et les pays musulmans également) pour mettre un terme à cette pratique.
Notre ami devrait aller faire un tour dans les pays du golf, de Kuweit a Oman. Les esclaves ont ete remplacees par les bonniches Asiatiques et le concept de "Que ta mains droite possede" a tout simplement ete etendu.
En moyenne 16,000 de ces bonniches se refugient dans leurs ambassades tous les ans. Un bon pourcentage pour viol et abus sexuel.
Le plus scandaleux concerne celles qui se retouvent enceintes. Elles on droit au tripple Lotto:
* Elle ne peuvent accuser le patron car leur voix n'a aucune valeur devant la Sharia
* Etant enceinte sans etre mariee elle seront accusee d'adultere (Dans ces pays la adultere = fornication hors mariage) et punies en consequences. Fouet, prison et finalement bannisment sans compensation financieres avec le tampon "Prostituee" dans le passport.
* Elles ramenent une bouche de plus a nourrir dans des familles deja surchargees.
Sans ajouter l'absence de support medical en tout type.
En Arabie, le probleme etait tellement critique que des volontaires ont importe clandestinement des pompes a IVG en pieces detachees et des medecins font des heures suplementaires dans des cliniques clandestines.
Auteur : Jupiterus
Date : 04 janv.06, 23:37
Message : Simplement Moi, qui s'intérroge sur les versets suivants, a écrit :5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
J'ai déjà discuté de ça dans le post de Zered qui a sorti les mêmes versets:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=esclave
Voici ce qu'a été ma réponse:
Jupiterus a écrit :Il faut mettre les choses dans leur contexte. A l'époque beaucoup de tribus fusionnaient pour éliminer les musulmans. Ces derniers n'avaient d'autre choix que la défense. C'est ce que l'on appelle une GUERRE.
Les tribus qui s'attaquent à une autre savent ce qu'ils risquent. La mort ou la captivité.
Que faisait les musulmans de leurs prisonniers:
=> ils les échangeaient contre d'autres prisonniers;
=> ils les échangeaient contre rançon;
=> pour les prisonniers lèttrés, ils enseignaient l'écriture et la lecture;
=> ils les pardonnaient;
=> ils devenaient servants ("esclave");
Mais attention, les "esclaves" n'ont rien à voir avec 'esclavagisme; le terme le plus adéquat est servant. Ils/Elles avaient des droits comme celui d'avoir un lieu pour dormir, de manger dans avec les gens de la maison, d'avoir droit au respect, d'avoir leur religion, de s'exprimer, ...[/b]
DIEU dans son immense miséricorde à donné à ces servants les moyens de vivre libre. Quels sont-ils?
=> une grande récompense dans l'au-delà pour tout musulman qui rend la liberté à un servant;
=> tout musulman qui pêche en manquant un jour de ramadan (celui dont la santé le lui permet) doit jeûner deux mois OU nourir 60 pauvres OU affranchir un servant. Savez-vous quel est le plus facil?
=> pour les servantes, le musulman (celui qui a autorité sur elle) peut en jouïr et si un enfant naît de cette relation la liberté de la mère est immédiatement rendue; le père comme la mère reconnait l'enfant comme lel eur (comme pour un couple normal);
EN RESUME:
L'ISLAM n'a jamais soumis des peuples en esclaves en faisant la chasse (contrairement au Blancs avec la traite des noirs africains)
Les seuls "esclaves" en ISLAM (considérés plus comme servants avec des droits) étaient le fruit d'une attaque dirigée contre les musulmans, les attaquants s'attendant à ce qui pourrait leur arriver (ils avaient le choix de ne pas attaquer) alors que les musulmans n'avaient aucun choix; la défénse n'était que la seule solution;
L'ISLAM a tout mis en oeuvre pour affranchir les servants (7ème siècle), en Europe il aura fallu attendre le 19ème siècle.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 00:04
Message : Simplement moi a écrit :
a ne pas répondre a la question...
Aucun de tes versets ne parle de ce que je pose en interrogation..
Ben si. . .puisque c'est Dieu qui parle à Moise. . .donc il rend la chose licite. . .sinon c'est contradictoire
Simplement moi a écrit :Marie... on ne parle pas de versets bibliques, qui d'ailleurs ne préconisent pas la même chose que les coraniques..
C pire. . .que le Coran
Simplement moi a écrit :Réponds aux versets coraniques et à ta position vis à vis d'eux.
Si tu veux des réponses bibliques, fais un fil à part.
Rien à dire. . .les esclaves appartiennent à leurs maitres. . .rien de nouveau. . .même chose dans la bible. . .(achetés avec leur argent au lieu d'une dot)
keskes tu cherches de plus. . .Si le Dieu de l'ancien testament autorise l'esclavage des femmes(donc licite). . .et qu'elles appartiennent corps et âme à leurs maitres. . ben. . .t'a rien à dire
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 00:08
Message : et n'oublie pas que le Dieu de l'ancien testament se garde 32 vièrges. . .
(nombres)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 00:17
Message : kyné byzaro a écrit :
C'est bien ce que j'écris: la Bible ne rend pas licites les rapports sexuels d'un maître avec son esclave. Voilà une énorme différence avec le Coran.
Tes citations montrent que l'esclavage était pratiqué et codifié dans l'ancien Israël. Et cela, personne n'en doute. Mais ce que tu as du mal à trouver (et pour cause), c'est la codification des rapports sexuels entre le maître et son esclave dans la Bible.
Une petite incidente: au fait, Marie, ton mari a le droit de coucher avec son "bétail humain femelle" s'il vient à en posséder. Mais toi, as-tu le droit de coucher avec ton "bétail humain mâle" si la même situation se présente? Ce serait la marque de la "parité islamique" en matière de coucherie esclavagiste. Le Coran prévoit-il ce cas?
Tu rigoles. . .
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 00:24
Message : stephane a écrit :El Mahjouba Marie écrit
tu auras noté que dans la thora, ce sont les épouses qui donnent leurs servantes ou esclaves à leur mari, et non les maris qui s'octroient un droit sur elles.
Pour revenir sur l'esclavage, on utilise ce terme pour désigner une pratique qui est différente selon les cultures. Pour certaines cultures nomades, l'esclavage c'est la sédentarisation.
44 C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
Auteur : patlek
Date : 05 janv.06, 00:31
Message : Donc, la conclusion qui s' impose:
Faut tout mettre a la poubelle.
(Hop!! , et bon débarras!!!)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 00:39
Message : patlek a écrit :Donc, la conclusion qui s' impose:
Faut tout mettre a la poubelle.
(Hop!! , et bon débarras!!!)
Non, gros nigaud d'athée!
El Mahjouba-Marie désinforme, et toi tu tombes dans le panneau dans ta perverse volonté d'athée de renvoyer dos à dos les religions.
Dans la Thora, les esclaves n'étaient pas abusées, elles étaient mariées si elles le désiraient.
Dans l'islam elle sont violées, exploitées, voire mariées.
Sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer; Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 01:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Donc, la conclusion qui s' impose:
Faut tout mettre a la poubelle.
(Hop!! , et bon débarras!!!)
Non, gros nigaud d'athée!
El Mahjouba-Marie désinforme, et toi tu tombes dans le panneau dans ta perverse volonté d'athée de renvoyer dos à dos les religions.
Dans la Thora, les esclaves n'étaient pas abusées, elles étaient mariées si elles le désiraient.
lollllll. . .arrête ton char
jusmon de M. & K. a écrit :Dans l'islam elle sont violées, exploitées, voire mariées.
Sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
les esclaves après avoir eu l'autorisation du maitre. . .plus le mahr (dot)
En tout cas. . .plus d'humanité dans le Coran. . .à vous de verifier
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Walî) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux
Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.
Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 01:40
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
les esclaves après avoir eu l'autorisation du maitre. . .plus le mahr (dot)
En tout cas. . .plus d'humanité dans le Coran. . .à vous de verifier
On vérifie:
Dans l'islam elle sont violées, exploitées, voire mariées.
Sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Houris terrestre ou du paradis = drogue sexuelle = débauche = déviance des fonctions procréatrices = instrumentalisation du sexe opposé = injustice sociale = régression de la personnalité = absence de sentiments amoureux = disparition de la faculté d'aimer = enfer social = désèchement spirituel = paradis musulman où la jouissance sexuelle ne pourrait y être maintenue que grâce au spectacle des souffrances des mécréants dans l'enfer-feu.
Dans le paradis chrétien, les fonctions corporelles doivent être contrôlées afin de préserver notre faculté de partager tout ce que l'on a. C'est le principe de vie de Dieu lui-même et c'est ce qu'il aspire que nous connaissions à notre tour éternellement.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 02:27
Message : Encore une fois... JE NE POSE PAS LA PROBLEMATIQUE de l'esclavage ni son existence, utilisation ou justification.
La problématique est la suivante :
Les musulmans nous rabâchent avec les prétendues plus grandes "chastetés" coraniques.
Le Coran de par ces versets autorise le mariage multiple d'une part, ce qui élimine de par l'autorisation de différentes épouses les relations hors mariage, mais n'encouvre pas moins la batifolage d'une femme a l'autre.
Déjà... même mariés... c'est la "couverture" ou "alibi" par excellence pour dire "non je ne suis pas adultère... c'est autorisé"
Le summum vient ensuite par l'utilisation explicite d'esclaves avec lesquelles donc un musulman peut avoir des relations sexuelles SANS ETRE MARIE, les versets sont explicites et clairs à ce sujet.
La différence claire est faite entre les épouses -mariées donc avec le mahr- et les esclaves... qui sont "possedées" mais pas mariées.
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
En résumé: préserver son sexe sauf avec les épouses et les esclaves -non épouses mais esclaves-.
Moralité: pas d'adultère ni chasteté mise en péril si ce sont des esclaves.
Question donc complémentaire :
Aujourd'hui ONT ILS DES ESCLAVES ?
Si la réponse est NON c'est que les versets sont obsolètes.
Si ces versets sont obsolètes... la polygamie est obsolète également.
Et s'ils continuent d'être revendiqués, les musulmans pratiquent en toute connaissance de cause l'adultère.
Avec la bénédiction de leur Prophète.
La chair est faible.. que voulez vous... et autant être bien servi par soi même pour éviter les coups de fouet.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 03:06
Message : Simplement moi a écrit :Encore une fois... JE NE POSE PAS LA PROBLEMATIQUE de l'esclavage ni son existence, utilisation ou justification.
La problématique est la suivante :
Les musulmans nous rabâchent avec les prétendues plus grandes "chastetés" coraniques.
Le Coran de par ces versets autorise le mariage multiple d'une part, ce qui élimine de par l'autorisation de différentes épouses les relations hors mariage, mais n'encouvre pas moins la batifolage d'une femme a l'autre.
Déjà... même mariés... c'est la "couverture" ou "alibi" par excellence pour dire "non je ne suis pas adultère... c'est autorisé"
Le summum vient ensuite par l'utilisation explicite d'esclaves avec lesquelles donc un musulman peut avoir des relations sexuelles SANS ETRE MARIE, les versets sont explicites et clairs à ce sujet.
La différence claire est faite entre les épouses -mariées donc avec le mahr- et les esclaves... qui sont "possedées" mais pas mariées.
En résumé: préserver son sexe sauf avec les épouses et les esclaves -non épouses mais esclaves-.
Moralité: pas d'adultère ni chasteté mise en péril si ce sont des esclaves.
Question donc complémentaire :
Aujourd'hui ONT ILS DES ESCLAVES ?
Si la réponse est NON c'est que les versets sont obsolètes.
Si ces versets sont obsolètes... la polygamie est obsolète également.
Et s'ils continuent d'être revendiqués, les musulmans pratiquent en toute connaissance de cause l'adultère.
Avec la bénédiction de leur Prophète.
La chair est faible.. que voulez vous... et autant être bien servi par soi même pour éviter les coups de fouet.
Punaise. . .pour la dernière fois. . .
L'esclave a son maitre. . .(il a payé, c'est l'équivalent de la dot). . .
celui qui n'a pas d'esclave . . .et veut prendre une esclave pour femme doit payer la dot. . . . . .
relation avec leurs épouses(mahr) et leurs esclaves (mahr) aucune interdiction. . .et basta. . .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 03:46
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Punaise. . .pour la dernière fois. . .
L'esclave a son maitre. . .(il a payé, c'est l'équivalent de la dot). . .
Payer pour acheter une esclave pour pouvoir en profiter sexuellement, j'appelle cela aller aux putes.
Auteur : nuage
Date : 05 janv.06, 04:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Payer pour acheter une esclave pour pouvoir en profiter sexuellement, j'appelle cela aller aux putes.
Péripatéticienne Jusmond! Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit. Auteur : medico
Date : 05 janv.06, 04:19
Message : nuage a écrit :
Péripatéticienne Jusmond! Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit.
avec notre ami ont a vite fait le périmètre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 04:26
Message : nuage a écrit :
Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit.
Par définition, cela allait de soi.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 04:39
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Punaise. . .pour la dernière fois. . .
L'esclave a son maitre. . .(il a payé, c'est l'équivalent de la dot). . .
celui qui n'a pas d'esclave . . .et veut prendre une esclave pour femme doit payer la dot. . . . . .
relation avec leurs épouses(mahr) et leurs esclaves (mahr) aucune interdiction. . .et basta. . .
Tu ne réponds toujours pas...
Tu te vois en quel rang ? 3è 4è... ? combien d'esclaves autorises tu a ton époux chaste et vertueux ?
Auteur : Alucard
Date : 05 janv.06, 04:57
Message : nuage a écrit :
Péripatéticienne Jusmond! Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit.
Pas nécessairement.... même si c'est de l'esclavage moderne. Dans ce cas là les musulmans sont-ils autorisés à les "louer"?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 05:30
Message : Simplement moi a écrit :
Tu ne réponds toujours pas...
Tu te vois en quel rang ? 3è 4è... ? combien d'esclaves autorises tu a ton époux chaste et vertueux ?
ben il n'a pas d'esclave(pas de sousous) et on vit dans un pays ou l'esclavage est abolie . . mais l'adultère toujours en force . . .des maitresses à l'ombre. . .La prostitution n'en parlons pas. . .etc. . .
l'esclavage moderne existe . . .oui oui en France!
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 05:53
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ben il n'a pas d'esclave(pas de sousous) et on vit dans un pays ou l'esclavage est abolie . . mais l'adultère toujours en force . . .des maitresses à l'ombre. . .La prostitution n'en parlons pas. . .etc. . .
l'esclavage moderne existe . . .oui oui en France!
Explique.... pas d'esclavage... car pas de sousous... ou car c'est aboli ?
Moralité: avec des sous et si c'était pas aboli... no problem ?
Quant aux trois autres affirmations elles sont valables pour tous les pays du monde, laïcs, boudhistes et muslim...
y compris l'esclavage moderne.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 06:49
Message : Simplement moi a écrit :
Explique.... pas d'esclavage... car pas de sousous... ou car c'est aboli ?
Moralité: avec des sous et si c'était pas aboli... no problem ?
Quant aux trois autres affirmations elles sont valables pour tous les pays du monde, laïcs, boudhistes et muslim...
y compris l'esclavage moderne.
C'est abolie. . .mais pas dans la bible. . .et le Coran encourage l'affranchissement des esclaves. . .
Puisque c'est abolie. . .tu ne pourras pas vendre ta fille en esclavage. . .ni poinçonner leurs oreilles(aux esclaves)
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
Auteur : Alucard
Date : 05 janv.06, 07:42
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C'est abolie. . .mais pas dans la bible. . .et le Coran encourage l'affranchissement des esclaves. . .
Puisque c'est abolie. . .tu ne pourras pas vendre ta fille en esclavage. . .ni poinçonner leurs oreilles(aux esclaves)
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
Dans ce sens là la bible aussi insiste à l'affranchisement des esclaves.
Auteur : kyné byzaro
Date : 05 janv.06, 09:05
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C'est abolie. . .mais pas dans la bible. . .et le Coran encourage l'affranchissement des esclaves. . .
Tiens? L'esclavage est aboli par l'islam? Ce n'est pas beau de mentir. Ceci étant, cela prouve que tu as encore une conscience et que tu rejettes l'une des parties les plus abjectes de ta religion. C'est plutôt positif.
El Mahjouba-Marie a écrit :Puisque c'est abolie. . .tu ne pourras pas vendre ta fille en esclavage. . .ni poinçonner leurs oreilles(aux esclaves)
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
Ici, il n'est pas question de rapports sexuels entre un maître et son esclave. Cela t'aurait-il échappé? Cela t'a-t-il échappé, également, que tu ne répondais pas à Simplement Lui mais que tu contournais la difficulté en faisant appel (faussement!) à la Bible alors que la question porte sur le Coran?
Sinon, en clair, ton mari a droit à des esclaves par la grâce d'Allah. Il a le droit de les violer par la grâce d'Allah. Mais toi, si tu possèdes de beaux esclaves mâles, as-tu le droit de les enfourcher à ta guise? Y a-t-il une parité homme/femme du viol d'esclave en islam? Dois-tu préserver ton sexe du leur ou cela t'est-il autorisé?
Auteur : djinnahwell
Date : 05 janv.06, 13:37
Message : kyné byzaro a écrit :
Tiens? L'esclavage est aboli par l'islam? Ce n'est pas beau de mentir. Ceci étant, cela prouve que tu as encore une conscience et que tu rejettes l'une des parties les plus abjectes de ta religion. C'est plutôt positif.
Ici, il n'est pas question de rapports sexuels entre un maître et son esclave. Cela t'aurait-il échappé? Cela t'a-t-il échappé, également, que tu ne répondais pas à Simplement Lui mais que tu contournais la difficulté en faisant appel (faussement!) à la Bible alors que la question porte sur le Coran?
Sinon, en clair, ton mari a droit à des esclaves par la grâce d'Allah. Il a le droit de les violer par la grâce d'Allah. Mais toi, si tu possèdes de beaux esclaves mâles, as-tu le droit de les enfourcher à ta guise? Y a-t-il une parité homme/femme du viol d'esclave en islam? Dois-tu préserver ton sexe du leur ou cela t'est-il autorisé?
Ta politesse, et tes "
vertues" chrétiennes"... m'affligent
!
Auteur : ahasverus
Date : 05 janv.06, 19:34
Message : On parle des vertus musulmanes et non chretiennes.
kyné byzaro a mis exactement le doigt au bon endroit.
Le sujet concerne bien le droit, approuve par le coran, du maitre de baiser son personnel sans etre adultere et la reaction musulmane de nier, de se cacher derriere la Bible, d'accuser les autres, tout plutot que d'affronter la verite.
L'idee que ce n'est plus d'application est dementie par l'actualite dans les pays du golf.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 20:02
Message : kyné byzaro a écrit :
Tiens? L'esclavage est aboli par l'islam? Ce n'est pas beau de mentir. Ceci étant, cela prouve que tu as encore une conscience et que tu rejettes l'une des parties les plus abjectes de ta religion. C'est plutôt positif.
Ici, il n'est pas question de rapports sexuels entre un maître et son esclave. Cela t'aurait-il échappé? Cela t'a-t-il échappé, également, que tu ne répondais pas à Simplement Lui mais que tu contournais la difficulté en faisant appel (faussement!) à la Bible alors que la question porte sur le Coran?
Sinon, en clair, ton mari a droit à des esclaves par la grâce d'Allah. Il a le droit de les violer par la grâce d'Allah. Mais toi, si tu possèdes de beaux esclaves mâles, as-tu le droit de les enfourcher à ta guise? Y a-t-il une parité homme/femme du viol d'esclave en islam? Dois-tu préserver ton sexe du leur ou cela t'est-il autorisé?
ENCOURAGE l'affranchissement des esclaves. . .
Les Sadaqâts ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les cœurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d'Allah, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret d'Allah! Et Allah est Omniscient et Sage.
Alors que dans la bible Dieu encourage l'esclavage. . .parmis les autres nations . . . .
(travaux pour l'esclave et chatiment)
C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
25.45
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
25.46
Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.
25.47
Le maitre peut garder la femme et les enfants de l'esclave. . .
4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
Un père peut vendre sa fille en esclavage mais elle ne sortira pas comme les esclaves. . .
. . .(esclavage sexuel)
Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
Auteur : ahasverus
Date : 05 janv.06, 21:11
Message : Marie,
ca ne te ferais rien de revenir au sujet au lieu de la contourner sans arret.
On ne parle pas des esclaves affranchis, etc
On parle du droit du maitre de baiser ses esclaves femelles.
Tout autre reponce demontrerait que vous etes incapable d'expliquer comment le fait de baiser sa bonniche [Terme moderne pour esclave] n'est pas considere comme un adultere.
Trouve sur un site Copte.
Proselitisme musulman utilise en Egypte:
Que preferez vous, trois Dieux et une femme? ou bien un Dieu, quatre femmes et toutes vos servantes sur terre plus 72 vierges apres?
Y a pas photo
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