Résultat du test :

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 05:31
Message : Petite analyse effectuée sur Mejliss concernant la véritable nature de l'islam:

Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.

Pour l'islam:

1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures; pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes comme Jésus remplit ce rôle pour les chrétiens depuis la chute d'Adam. Allah n'est pas littéralement le Père des esprits des hommes, et ces derniers ne sont pas littéralement ses enfants d'esprit.

2) Le principe du paradis musulman repose sur la satisfaction illimitée de la sensualité (à discrètion: houris voluptueuses éternellement vierges, jeunes hommes dociles, orgasme à volonté, vin capiteux, viande, etc.). Pour cela, la relation amoureuse romantique, le grand amour éternel entre l'homme et la femme, la pureté des sentiments dans le couple sont autant de notions inexistantes dans l'islam où la jouissance sexuelle est une fin en soi.

3) Allah a créé l'homme uniquement pour être adoré.

4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux (sur terre, exploitation sexuelle des esclaves et servantes en plus de la polygamie), une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.

5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.

6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question - donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre contre les Juifs dont la présence en terre sainte leur conteste leur légitimité prophétique, et en conflit plus ou moins larvé ou déclarée avec le reste du monde:

" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (sour. 8:58).

" Tuez les polythéistes là où vous les trouvez " (sour. 9:5).

" Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu " (sour. 9:9).

7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques, mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (associer d'autres divinités à Dieu (exemple: christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc, repentance et pardon des péchés ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue; et aussi, par absence de possibilité de savoir si le pardon est accordé (négation de la révélation personnelle).

Pour le christianisme:

1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique du monde (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec l'humanité par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.

2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements, faire alliance avec Dieu par le baptême, recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).

3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver comme Dieu le fait pour nous sur terre (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).

4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.

5) En attendant le jugement dernier, et dans la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral, il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser - certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de Dieu et d'accroissement éternel selon les privilège du genre de vie divin (seconde mort).

6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Lui et envers son prochain, et retrouver ensuite ses êtres chers dans la résurrection pour hériter de la plénitude de sa gloire (sagesse, connaissance, pouvoir et accroissement éternel) en tant que co-héritiers avec Jésus de tout ce que possède Dieu. Pour cela, il suscitera des conditions propices de liberté en favorisant l'établissement de la démocratie dans le respect des droits de l'homme.

7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix; à être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir; à refuser d'aimer comme soi-même chaque enfant de Dieu créé à son image; à ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.

Auteur : Gerard
Date : 08 janv.06, 07:35
Message : Totalement d'accord avec cette analyse Jusmon.

Dommage qu'on ne soit pas totalement d'accord sur la nature de la Trinité...

mais ça peut changer, qui sait...

...

Auteur : Saladin1986
Date : 08 janv.06, 07:45
Message : LA DIFFERENCE ENTRE LE CHRISTIANISME ET L'ISLAM

d'après moi même

Le paradis

1) Il n'y a pas d'houris dans le paradis chrétiens.
2) les houris n'existent pas chez les chrétiens.
3) les chrétiens ne veront pas d'houris.
4) les houris n'ont pas été mentionné dans la bible.
5) les houris c'est pas bien.
6) les houris sont méchantes.

nb:voir le christiannisme enfin expliqué par moi même.

Jusmon de M & K

Auteur : Gerard
Date : 08 janv.06, 08:08
Message : Non Saladin, Jusmon veut seulement dire que le bonheur du paradis ne sera pas un bonheur "organique" comme celui de forniquer à gogo, mais un bonheur "spirituel". En fait, le christianisme refuse toute description "matérialiste" du Paradis.

Ce qui me semble plutôt logique quand on veut présenter le "bonheur spirituel" comme un but à atteindre.

Parce qu'avec les "houris", on a plutôt l'impression que le "bonheur spirituel", les musulmans s'en foutent un peu. Ils veulent du "concret" ! Et sur ce point, je les comprends tout à fait ! Je suis assez matérialiste moi aussi...

...

Auteur : Faraday
Date : 08 janv.06, 08:20
Message :

Gerard a écrit :Non Saladin, Jusmon veut seulement dire que le bonheur du paradis ne sera pas un bonheur "organique" comme celui de forniquer à gogo, mais un bonheur "spirituel". En fait, le christianisme refuse toute description "matérialiste" du Paradis.

Ce qui me semble plutôt logique quand on veut présenter le "bonheur spirituel" comme un but à atteindre.

Parce qu'avec les "houris", on a plutôt l'impression que le "bonheur spirituel", les musulmans s'en foutent un peu. Ils veulent du "concret" ! Et sur ce point, je les comprends tout à fait ! Je suis assez matérialiste moi aussi...

...

Il faut séparer les deux vies, celle ici bas on cherche le bonheur spirituel mais sans jamais se détacher de l'aspect concret de la vie.. on n'a jamais été des moines. Pour l'au delà, le bonheur spirituel est l'accueil de Dieu dans Son paradis, et malgré toute la description du Paradis dans le Coran et le Hadith, le prophète a dit en le decrivant : "Il y a ce qu'aucun oeil n'a vu, aucune oreille n'a entendu, et ce qu'aucun n'a jamais pu imaginer" ( degré de la transition à méditer au passage )
Alors les Houris et tout le reste ce sont des rapprochements des plaisirs du Paradis à l'esprit humain qui, malgré son rang spirituel, a toujours besoin de s'attacher à du concret.
On voit cette dualité aussi dans toutes les pratiques religieuses : Prières, Aumone, Jeune Pélerinage... ont tous à la fois un aspect spirituel et un aspect concret.
A force de refuser toute description "materialiste" du paradis chrétien on finit par ne plus savoir ce que c'est, sauf à travers les fantasmes des uns et des autres, et on aboutit à l'oublier complètement sinon à le sous-estimer comme récompense.

Auteur : -azuphel-
Date : 08 janv.06, 08:41
Message :

Saladin1986 a écrit :LA DIFFERENCE ENTRE LE CHRISTIANISME ET L'ISLAM

d'après moi même

Le paradis

1) Il n'y a pas d'houris dans le paradis chrétiens.
2) les houris n'existent pas chez les chrétiens.
3) les chrétiens ne veront pas d'houris.
4) les houris n'ont pas été mentionné dans la bible.
5) les houris c'est pas bien.
6) les houris sont méchantes.

nb:voir le christiannisme enfin expliqué par moi même.

Jusmon de M & K

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 08:51
Message :

Faraday a écrit : A force de refuser toute description "materialiste" du paradis chrétien on finit par ne plus savoir ce que c'est, sauf à travers les fantasmes des uns et des autres, et on aboutit à l'oublier complètement sinon à le sous-estimer comme récompense.

FAUX !


Le paradis chrétien à la résurrection


Préambule

Le Dieu chrétien est amour. Il est vraiment notre Père parce qu'il nous a sorti de l'éternité en nous engendrant d'abord spirituellement à l'image de son Esprit (Jésus premier-né, voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18) selon nos aspirations éternelles d'atteindre un plein accomplissement. Ensuite, après une longue période, il nous proposa de venir sur terre prendre un corps pour nous créer physiquement, selon sa ressemblance, homme et femme, à partir d'Adam et Eve, afin que nous puissions faire l'expérience du bien et du mal, que nous soyons mis à l'épreuve en marchant par la foi, et que nous puissions accèder à son genre de vie dans la résurrection en tant que co-héritier avec Christ (vie éternelle).

Il ne nous l'a pas obligé. Il a simplement voulu que nous obtenions l'immortalité comme lui-même afin et que l'on atteigne une plénitude de bonheur selon la félicité qui est la sienne. Il n'était pas obligé de le faire, il ne nous l'a pas imposé, c'est pourquoi nous l'aimons.

Notre Dieu veut le bonheur de ses enfants comme il est attendu d'un Père aimant qu'il est. Il ne les oblige pas à être « sauvés ». Il respecte leur libre arbitre et exige qu’ils fassent le bien libéralement par la grâce du sacrifice expiatoite de son Fils. Il n’offrira à ses enfants que ce qu'ils seront prêts à recevoir et à maîtriser plutôt que de les rendre encore plus malheureux en les confrontant éternellement à ce qu'ils ne pourraient assumer ou supporter.

Notre Dieu est accessible, il est aimant, il est généreux. Il désire que nous héritions de tout ce qu'il a en tant que co-héritiers avec Jésus-Christ.

Notre Dieu veut notre bonheur auprès de lui avec nos êtres chers, que nous connaissions son genre de vie à la résurrection: la vie éternelle.

Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).

Conclusion:

Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (sa connaissance, sa sagesse et son pouvoir) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire"): tels que le verrons, nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons comme Dieu règne sur nous.

" Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." (1 Cor.2:9).

Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel (qui devait perdurer éternellement) établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).

" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme. " (1Cor.11:11).

A propos de la réponse de Jésus aux saducéens au sujet du mariage dans la résurrection:

" Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle (c'est-à-dire de ce monde pécheur auquel les saducéens appartenaient) prennent des femmes et des maris; mais ceux (d'entre les plus dignes de ce monde pècheur, comme les saducéens l'étaient à l'intérieur du judaïsme) qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris (comme pourront le faire ceux qui auront vaincu le péché ou ce monde pècheur) . Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (ils deviendront les serviteurs de ceux qui auront tout vaincu), et qu'ils seront fils de Dieu (ils mériteront cependant d'être en présence de Dieu), étant fils de la résurrection (ils auront quand même part à la première résurrection)." (Luc 20:34-36).

Remarque à propos de la notion de purgatoire:

Le purgatoire est un concept qui anéanti totalement la puissance de l'expiation des péchés réalisée par Jésus en faisant croire aux gens qu'il n'est pas nécessaire de se repentir, que l'on aura une seconde chance pour se qualifier. Mais cela ne se peut pas parce que l'homme qui se sera négligé avant de mourir aura fait un choix définitif; car, c'est seulement avec le corps que la progression est possible. Certes, il y a repentance après cette vie; certes, il y aura le pardon de Dieu; mais Dieu sera obligé d'introduire des restrictions majeures à la résurrection pour ceux et celles qui ne se seront pas préparés à maîtriser totalement un corps mortel. Ils n'iront pas au paradis, ils iront dans d'autres lieux.

C'est la même chose que celui qui doit partir en vacances; il a loué un hôtel avec voiture de location mais il néglige de passer son permis avant de partir. Il se repentira une fois arrivé, se mordra les doigts, sa femme le pardonnera, mais l'hotelier ne lui donnera pas de voiture, mais qu'une bicyclette. Il n'y a pas de seconde chance!

Remarque à propos du paradis musulman:

Dans l'islam, les esclaves ou servantes non musulmanes sont souvent violées et exploitées.

" et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer (Sour. 23. 5).

Esclaves sexuelles du paradis musulman = drogue sexuelle = débauche = déviance des fonctions procréatrices = instrumentalisation du sexe opposé = injustice sociale = régression de la personnalité = absence de sentiments amoureux = disparition de la faculté d'aimer = enfer social = désèchement spirituel = paradis musulman où, en toute logique, la jouissance sexuelle ne pourra y être maintenue éternellement que grâce au contraste sadique du spectacle des tortures physiques des mécréants dans l'enfer-feu; ou par une défloraison douloureuse, sadique et à répétition des vierges qui ne tomberont jamais enceintes (selon les dires musulmans).

Dans le paradis chrétien, les fonctions corporelles doivent être contrôlées afin de préserver notre faculté de partager tout ce que l'on a. C'est le principe de vie de Dieu lui-même, et c'est ce qu'il aspire que nous connaissions à notre tour éternellement.

jusmon

Auteur : Faraday
Date : 08 janv.06, 09:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : FAUX !


Le paradis chrétien à la résurrection


Préambule

Le Dieu chrétien est amour. Il est vraiment notre Père parce qu'il nous a sorti de l'éternité en nous engendrant d'abord spirituellement à l'image de son Esprit (Jésus premier-né, voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18) selon nos aspirations éternelles d'atteindre un plein accomplissement. Ensuite, après une longue période, il nous proposa de venir sur terre prendre un corps pour nous créer physiquement, selon sa ressemblance, homme et femme, à partir d'Adam et Eve, afin que nous puissions faire l'expérience du bien et du mal, que nous soyons mis à l'épreuve en marchant par la foi, et que nous puissions accèder à son genre de vie dans la résurrection en tant que co-héritier avec Christ (vie éternelle).

Il ne nous l'a pas obligé. Il a simplement voulu que nous obtenions l'immortalité comme lui-même afin et que l'on atteigne une plénitude de bonheur selon la félicité qui est la sienne. Il n'était pas obligé de le faire, il ne nous l'a pas imposé, c'est pourquoi nous l'aimons.

Notre Dieu veut le bonheur de ses enfants comme il est attendu d'un Père aimant qu'il est. Il ne les oblige pas à être « sauvés ». Il respecte leur libre arbitre et exige qu’ils fassent le bien libéralement par la grâce du sacrifice expiatoite de son Fils. Il n’offrira à ses enfants que ce qu'ils seront prêts à recevoir et à maîtriser plutôt que de les rendre encore plus malheureux en les confrontant éternellement à ce qu'ils ne pourraient assumer ou supporter.

Notre Dieu est accessible, il est aimant, il est généreux. Il désire que nous héritions de tout ce qu'il a en tant que co-héritiers avec Jésus-Christ.

Notre Dieu veut notre bonheur auprès de lui avec nos êtres chers, que nous connaissions son genre de vie à la résurrection: la vie éternelle.

Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).

Conclusion:

Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (sa connaissance, sa sagesse et son pouvoir) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire"): tels que le verrons, nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons comme Dieu règne sur nous.

" Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." (1 Cor.2:9).

Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel (qui devait perdurer éternellement) établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).

" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme. " (1Cor.11:11).

A propos de la réponse de Jésus aux saducéens au sujet du mariage dans la résurrection:

" Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle (c'est-à-dire de ce monde pécheur auquel les saducéens appartenaient) prennent des femmes et des maris; mais ceux (d'entre les plus dignes de ce monde pècheur, comme les saducéens l'étaient à l'intérieur du judaïsme) qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris (comme pourront le faire ceux qui auront vaincu le péché ou ce monde pècheur) . Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (ils deviendront les serviteurs de ceux qui auront tout vaincu), et qu'ils seront fils de Dieu (ils mériteront cependant d'être en présence de Dieu), étant fils de la résurrection (ils auront quand même part à la première résurrection)." (Luc 20:34-36).

Remarque à propos de la notion de purgatoire:

Le purgatoire est un concept qui anéanti totalement la puissance de l'expiation des péchés réalisée par Jésus en faisant croire aux gens qu'il n'est pas nécessaire de se repentir, que l'on aura une seconde chance pour se qualifier. Mais cela ne se peut pas parce que l'homme qui se sera négligé avant de mourir aura fait un choix définitif; car, c'est seulement avec le corps que la progression est possible. Certes, il y a repentance après cette vie; certes, il y aura le pardon de Dieu; mais Dieu sera obligé d'introduire des restrictions majeures à la résurrection pour ceux et celles qui ne se seront pas préparés à maîtriser totalement un corps mortel. Ils n'iront pas au paradis, ils iront dans d'autres lieux.

C'est la même chose que celui qui doit partir en vacances; il a loué un hôtel avec voiture de location mais il néglige de passer son permis avant de partir. Il se repentira une fois arrivé, se mordra les doigts, sa femme le pardonnera, mais l'hotelier ne lui donnera pas de voiture, mais qu'une bicyclette. Il n'y a pas de seconde chance!

Remarque à propos du paradis musulman:

Dans l'islam, les esclaves ou servantes non musulmanes sont souvent violées et exploitées.

" et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer (Sour. 23. 5).

Esclaves sexuelles du paradis musulman = drogue sexuelle = débauche = déviance des fonctions procréatrices = instrumentalisation du sexe opposé = injustice sociale = régression de la personnalité = absence de sentiments amoureux = disparition de la faculté d'aimer = enfer social = désèchement spirituel = paradis musulman où, en toute logique, la jouissance sexuelle ne pourra y être maintenue éternellement que grâce au contraste du spectacle des tortures physiques des mécréants dans l'enfer-feu; ou par une défloraison douloureuse et à répétition des vierges qui ne tomberont jamais enceintes (selon les dires musulmans).

Dans le paradis chrétien, les fonctions corporelles doivent être contrôlées afin de préserver notre faculté de partager tout ce que l'on a. C'est le principe de vie de Dieu lui-même, et c'est ce qu'il aspire que nous connaissions à notre tour éternellement.

jusmon

Même si VRAIMENT ON S'EN FOU!!! je vais rester correct et je vais m'abstenir de le dire

Auteur : -azuphel-
Date : 08 janv.06, 09:39
Message :

Faraday a écrit : Même si VRAIMENT ON S'EN FOU!!! je vais rester correct et je vais m'abstenir de le dire

Salam alaykoum mon frère.

Moi personnellement je n'ai jamais lu les torchons de Jusmon et je ne pense pas que je suis le seul

Auteur : Gerard
Date : 08 janv.06, 09:39
Message : Salut Faraday,

Tu dis :

Alors les Houris et tout le reste ce sont des rapprochements des plaisirs du Paradis à l'esprit humain qui, malgré son rang spirituel, a toujours besoin de s'attacher à du concret.

Oui, mais tu connais l'expression "ventre affamé n'a pas d'oreille" ?

Si tu commences par dire :
"- Au Paradis, y aura plein de filles nues, mais c'est pas ça l'important."

Tout le monde va te dire :
"- Ouai ouai bien sur, c'est pas important ! arf... et.. les filles nues on pourra en avoir combien ?

- J'vous ais dit que c'était pas important !

- Ouai ouai c'est pas important.. c'est juste pour savoir !.. Combien de filles alors ???"

Tu comprends ? Si tu commences par une annonce alléchante, on ne voit plus que ça. Et puis la citation "Il y a ce qu'aucun oeil n'a vu, aucune oreille n'a entendu, et ce qu'aucun n'a jamais pu imaginer", c'est trés beau je trouve, mais "les houris", ça existe ou pas ?

Auteur : djinnahwell
Date : 08 janv.06, 09:48
Message :

Saladin1986 a écrit :LA DIFFERENCE ENTRE LE CHRISTIANISME ET L'ISLAM

d'après moi même

Le paradis

1) Il n'y a pas d'houris dans le paradis chrétiens.
2) les houris n'existent pas chez les chrétiens.
3) les chrétiens ne veront pas d'houris.
4) les houris n'ont pas été mentionné dans la bible.
5) les houris c'est pas bien.
6) les houris sont méchantes.

nb:voir le christiannisme enfin expliqué par moi même.

Jusmon de M & K

Je me demande bien ce que pourrait advenir Jusmon, sans ses Houri ...

Auteur : Faraday
Date : 08 janv.06, 09:48
Message :

Gerard a écrit :Salut Faraday,

Tu dis : Oui, mais tu connais l'expression "ventre affamé n'a pas d'oreille" ?

Si tu commences par dire :
"- Au Paradis, y aura plein de filles nues, mais c'est pas ça l'important."

Tout le monde va te dire :
"- Ouai ouai bien sur, c'est pas important ! arf... et.. les filles nues on pourra en avoir combien ?

- J'vous ais dit que c'était pas important !

- Ouai ouai c'est pas important.. c'est juste pour savoir !.. Combien de filles alors ???"

Tu comprends ? Si tu commences par une annonce alléchante, on ne voit plus que ça. Et puis la citation "Il y a ce qu'aucun oeil n'a vu, aucune oreille n'a entendu, et ce qu'aucun n'a jamais pu imaginer", c'est trés beau je trouve, mais "les houris", ça existe ou pas ?

Je crains que jusmon t'ait contaminé avec le virus des houris
Pour ce qui est de ton sketch, c'est tres amusant, mais je te fais remarquer que jusmon est le seul à faire une fixation là dessus. J'avoue que ce n'est pas la première chose qui me passe par l'esprit en pensant au Paradis.

Auteur : zered
Date : 08 janv.06, 09:49
Message : Les houris ... faut avouer que c'est de cette manière que certains sont "appâtés"...

Auteur : Faraday
Date : 08 janv.06, 09:53
Message :

-azuphel- a écrit :

Salam alaykoum mon frère.

Moi personnellement je n'ai jamais lu les torchons de Jusmon et je ne pense pas que je suis le seul

Wa 3alaykoum assalam wa rahmatou Allah ya akhi,

On pourrait même dire que jusmon lui même ne les lit pas!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 09:53
Message :

zered a écrit : Les houris ... faut avouer que c'est de cette manière que certains sont "appâtés"...

D'autant que, pas de houris = pas de paradis musulman.

Auteur : Gerard
Date : 08 janv.06, 10:41
Message : Salut Faraday,

Tu dis :

Je crains que jusmon t'ait contaminé avec le virus des houris.

Ce n'est pas Jusmon qui m'a appris le concept des houris !

Je ne fais pas de fixation dessus, comme je te le disais (et c'était vrai, malgré l'ironie) le paradis de l'Islam est le plus attirant.

Les chrétiens pensent au Paradis sans savoir à quoi s'attendre. Les quelques visualisations ont même l'air carrément ennuyeuses (on joue de la harpe assis sur un nuage, c'est un paradis SERIEUX ! pas vraiment le pied hein ?).

Mais c'est ça l'intégrité. On dirait que l'Islam a déclaré forfait et sombré dans la description d'un paradis matérialiste parce qu'il ne croit pas que le "seul amour de Dieu" puisse suffire à motiver les croyants. Je trouve ça étonnant de la part d'une religion qui se veut trés intègre dans d'autres domaines.

Toi-même tu sembles accepter le reproche. Non ?

Bon c'est sûr, c'est pas une catastrophe. Y a des différences Islam/Christianisme plus déterminantes que ça.

...

Auteur : -azuphel-
Date : 08 janv.06, 10:49
Message :

Gerard a écrit :Salut Faraday,

Tu dis : Ce n'est pas Jusmon qui m'a appris le concept des houris !

Je ne fais pas de fixation dessus, comme je te le disais (et c'était vrai, malgré l'ironie) le paradis de l'Islam est le plus attirant.

Les chrétiens pensent au Paradis sans savoir à quoi s'attendre. Les quelques visualisations ont même l'air carrément ennuyeuses (on joue de la harpe assis sur un nuage, c'est un paradis SERIEUX ! pas vraiment le pied hein ?).

Mais c'est ça l'intégrité. On dirait que l'Islam a déclaré forfait et sombré dans la description d'un paradis matérialiste parce qu'il ne croit pas que le "seul amour de Dieu" puisse suffire à motiver les croyants. Je trouve ça étonnant de la part d'une religion qui se veut trés intègre dans d'autres domaines.

Toi-même tu sembles accepter le reproche. Non ?

Bon c'est sûr, c'est pas une catastrophe. Y a des différences Islam/Christianisme plus déterminantes que ça.

...

Si ton Dieu est amour, comme vous dites!! Alors pourquoi ton dieu ne fait pas plaisir a ses bien-aimés?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.06, 10:50
Message :

Gerard a écrit : Les chrétiens pensent au Paradis sans savoir à quoi s'attendre. Les quelques visualisations ont même l'air carrément ennuyeuses (on joue de la harpe assis sur un nuage, c'est un paradis SERIEUX ! pas vraiment le pied hein ?).
.

C'est vrai pour le néo-christianisme paganisé, mais non pour le christianisme des origines dont j'ai communiqué sa conception du paradis.

Auteur : jack.2b
Date : 08 janv.06, 10:52
Message :

Gerard a écrit :
Les chrétiens pensent au Paradis sans savoir à quoi s'attendre. Les quelques visualisations ont même l'air carrément ennuyeuses (on joue de la harpe assis sur un nuage, c'est un paradis SERIEUX ! pas vraiment le pied hein ?).

je dois t'avouer que la Gerard tu m'a fait rire sans le vouloir

c'est un peu trop serieux même

Auteur : patlek
Date : 08 janv.06, 10:58
Message : Je voudrais pas trop vous décevoir, mais l' avenir, une fois mort, c'( est çà:

Auteur : Faraday
Date : 08 janv.06, 11:00
Message :

Gerard a écrit :Salut Faraday,

Tu dis : Ce n'est pas Jusmon qui m'a appris le concept des houris !

Je ne fais pas de fixation dessus, comme je te le disais (et c'était vrai, malgré l'ironie) le paradis de l'Islam est le plus attirant.

Les chrétiens pensent au Paradis sans savoir à quoi s'attendre. Les quelques visualisations ont même l'air carrément ennuyeuses (on joue de la harpe assis sur un nuage, c'est un paradis SERIEUX ! pas vraiment le pied hein ?).

Mais c'est ça l'intégrité. On dirait que l'Islam a déclaré forfait et sombré dans la description d'un paradis matérialiste parce qu'il ne croit pas que le "seul amour de Dieu" puisse suffire à motiver les croyants. Je trouve ça étonnant de la part d'une religion qui se veut trés intègre dans d'autres domaines.

Toi-même tu sembles accepter le reproche. Non ?

Bon c'est sûr, c'est pas une catastrophe. Y a des différences Islam/Christianisme plus déterminantes que ça.

...

Certes, l'amour de Dieu est la plus grande des récompenses, mais tout le monde n'est pas au même degré spirituel et au même détachement de la vie. Il faut juste savoir qu'à chaque fois que Allah parle du paradis il la decrit par des jardin sous lesquels coulent les sources d'eau. La mention de houris, je n'en connais que 4 dans le Coran, et à chaque fois c'est caractérisé par la pureté sans jamais approcher de loin ou de pres à la vulgarité ou au caractère sexuel de la chose

1-----------------------------------------------------------------------------
Ce sont des jardins où ils goûtent le bonheur et sous lesquels coulent des sources d'eau, pour les honorer en ajoutant à leur félicité.
Ils y sont vêtus de soies fines et de soies lourdes pour ajouter à leur parure. Ils sont assis face à face pour mieux jouir de leur compagnie mutuelle .
En plus de cette récompense, Nous leur avons donné pour épouses au Paradis des Houris aux beaux yeux qui fascinent les regards tant elles sont belles et leurs yeux sont grands.

2-----------------------------------------------------------------------------
Il leur sera dit: Mangez une nourriture saine et buvez une boisson licite, en récompense pour ce que vous faisiez durant votre vie terrestre.
Ils seront assis, accoudés sur des lits bien rangés. Nous leur donnerons pour épouses des femmes au teint diaphane et aux grands yeux.


3-----------------------------------------------------------------------------
Des fruits de toutes sortes qu'ils peuvent voir et choisir ainsi que les viandes de volailles qu'ils désirent.
Des femmes aux grands yeux, telles des perles polies dans leurs huîtres, tant elles sont pures et belles. Ils recevront tout cela en récompense pour les actions vertueuses qu'ils accomplissaient durant leur vie.

4-----------------------------------------------------------------------------
On y trouve des épouses vertueuses aux visages radieux.
Lequel des bienfaits de votre Seigneur niez-vous?
Aux beaux yeux, qui restent dans leurs tentes.
Lequel des bienfaits de votre Seigneur niez-vous?
Qu'aucun homme, ni djinn n'a approchées avant leurs époux.

Auteur : patlek
Date : 08 janv.06, 11:19
Message : 72. des houris cloîtrées dans les tentes,

73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.




34. sur des lits surélevés,

35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection,

36. et Nous les avons faites vierges,

37. gracieuses, toutes de même âge,


Et au niveau des hadiths, il y a des précisions.

Auteur : Faraday
Date : 08 janv.06, 23:14
Message :

patlek a écrit :72. des houris cloîtrées dans les tentes,

73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.




34. sur des lits surélevés,

35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection,

36. et Nous les avons faites vierges,

37. gracieuses, toutes de même âge,


Et au niveau des hadiths, il y a des précisions.

Essaye de lire ce qui a été posté juste avant pour éviter les doublons...

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.06, 03:56
Message :

Faraday a écrit :
Certes, l'amour de Dieu est la plus grande des récompenses, mais tout le monde n'est pas au même degré spirituel et au même détachement de la vie. Il faut juste savoir qu'à chaque fois que Allah parle du paradis il la decrit par des jardin sous lesquels coulent les sources d'eau. La mention de houris, je n'en connais que 4 dans le Coran, et à chaque fois c'est caractérisé par la pureté sans jamais approcher de loin ou de pres à la vulgarité ou au caractère sexuel de la chose

1-----------------------------------------------------------------------------
Ce sont des jardins où ils goûtent le bonheur et sous lesquels coulent des sources d'eau, pour les honorer en ajoutant à leur félicité.
Ils y sont vêtus de soies fines et de soies lourdes pour ajouter à leur parure. Ils sont assis face à face pour mieux jouir de leur compagnie mutuelle .
En plus de cette récompense, Nous leur avons donné pour épouses au Paradis des Houris aux beaux yeux qui fascinent les regards tant elles sont belles et leurs yeux sont grands.

2-----------------------------------------------------------------------------
Il leur sera dit: Mangez une nourriture saine et buvez une boisson licite, en récompense pour ce que vous faisiez durant votre vie terrestre.
Ils seront assis, accoudés sur des lits bien rangés. Nous leur donnerons pour épouses des femmes au teint diaphane et aux grands yeux.


3-----------------------------------------------------------------------------
Des fruits de toutes sortes qu'ils peuvent voir et choisir ainsi que les viandes de volailles qu'ils désirent.
Des femmes aux grands yeux, telles des perles polies dans leurs huîtres, tant elles sont pures et belles. Ils recevront tout cela en récompense pour les actions vertueuses qu'ils accomplissaient durant leur vie.

4-----------------------------------------------------------------------------
On y trouve des épouses vertueuses aux visages radieux.
Lequel des bienfaits de votre Seigneur niez-vous?
Aux beaux yeux, qui restent dans leurs tentes.
Lequel des bienfaits de votre Seigneur niez-vous?
Qu'aucun homme, ni djinn n'a approchées avant leurs époux.

Normal... pour quelqu'un qui vit dans le désert de rêver d'eau et de ruisseaux

Normal... pour celui qui n'a pas d'arbres fruitiers d'en rêver

Normal... pour quelqu'un dont autour de lui les femmes sont cachées

Normal.... pour celui qui croit aux djinns

Moins normal pour tous les autres.

Et pour parodier Souchon.... ET S'IL N 'Y AVAIT.... PERSONNE ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 04:35
Message :

Simplement moi a écrit :

Normal... pour quelqu'un qui vit dans le désert de rêver d'eau et de ruisseaux

Normal... pour celui qui n'a pas d'arbres fruitiers d'en rêver

Normal... pour quelqu'un dont autour de lui les femmes sont cachées

Normal.... pour celui qui croit aux djinns

Moins normal pour tous les autres.

Et pour parodier Souchon.... ET S'IL N 'Y AVAIT.... PERSONNE ?

Eh puis, au bout de mille ans de coît sur des lits surélevés... on aura même plus la perception de ce grand "privilège"!

Auteur : zered
Date : 09 janv.06, 04:39
Message :

Auteur : moujadel
Date : 09 janv.06, 05:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Petite analyse effectuée sur Mejliss concernant la véritable nature de l'islam:

Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.

Visite des églises et des mosquées

Source: www.kipa.co.il

Septembre 2005-11-10

Par Elie Cohen (1)



Question :

Monsieur le rabbin,
Salutations distinguées !

Souvent, lorsque je me promène avec mes amies, elles entrent dans des églises et des mosquées pour s’en faire une idée, mais à ce que je sais, c’est interdit, c’est pourquoi j’ai pris l’habitude de rester à l’extérieur malgré mon désir d’entrer. Mais du fait que j’ai du mal à continuer à m’en abstenir, il me serait agréable d’en savoir davantage :

Quelle est l’origine précise de cette interdiction ? Est-ce la Torah ou les hommes de religion ?
Quel est l’objectif de cette interdiction ? Sachant que je ne désire y entrer que pour avoir une idée de l’édifice et des autres cultures, et non pas pour me rapprocher des autres religions (A Dieu ne plaise !).
Et la visite des églises et des mosquées ne nuira en rien à mes convictions en tant que juive.
Merci infiniment.
Yaïl

Réponse :

Salutations, Yaïl,

Cette interdiction n’est pas liée à la crainte que vous vous laissiez influencer par la visite d’une église ou que vos convictions en soient affectées, mais à l’interdiction qui ordonne : « Et n’ayez pas pitié d’eux », c’est-à-dire qui demande de ne pas approuver ce que font les idolâtres ou de ne pas se laisser influencer par la beauté de leurs innovations. Les opinions des Anciens divergent quant à savoir si l’origine de cette interdiction est la Torah ou les hommes de religion (sources : Deutéronome 6, Gamara (2), chapitre 19 sur l’idolâtrie).

Il est possible de supposer que cette interdiction est venue pour ancrer en nous l’aversion à l’égard de l’idolâtrie et en même temps pour l’exprimer.

Cependant, elle ne concerne que les églises. En effet, l’islam, selon l’opinion unanimement admise, n’est pas une idolâtrie, car les musulmans proclament l’unicité de Dieu « sans la moindre ambiguïté », selon les termes du rabbin Moïse Maïmonide (3).

Je ne vois donc aucune justification à cela. Car selon certains Anciens, il se pourrait même que celui qui fuit à la recherche d’une protection ne puisse se réfugier dans une église, car l’idolâtrie, comme on le sait, fait partie des interdits que l’on ne doit jamais transgresser, même si cela doit nous coûter la vie.
Salutations

Elie Cohen

(1)-Rabbin de l’Institut religieux de jeunes filles de la colonie d’Ein Hanatsiv, colonie coopérative religieuse fondée en 1949 à Wadi Bissan par de jeunes immigrants allemands rescapés de l’Holocauste nazi. Les premières lettres du nom de cette colonie sont celles du rabbin Naftali Tsevi Yehuda Berlin (1817-1893), l’un des meilleurs connaisseurs de la Torah en Europe de l’Est, et l’un des plus fervents défenseurs de la colonisation juive en Palestine.

(2)-Gamara : Commentaires de l’Ancien Testament qui, avec la Michna, forment ce que l’on appelle le « Talmud ».

(3)-Personnalité juive du Moyen-Age qui a étudié auprès de savants musulmans dont Averroès. Il est né à Cordoue en 1135 et est mort au Caire en 1204, et est connu en particulier pour son livre Le Guide des Egarés.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 05:58
Message : Je m'en fiche de tes histoires de rabbins!

Auteur : moujadel
Date : 09 janv.06, 06:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Je m'en fiche de tes histoires de rabbins!

Est-il permis de consulter le Nouveau Testament ?

Par: le rabbin Zalman Melamed

www.yeshiva.org.il

Question :

Je suis un enseignant spécialisé en études israéliennes (classes d'hébreu). Et concernant l'histoire de la Galilée, nous avons eu besoin de consulter le Nouveau Testament. Et je souhaite demander en mon nom et au nom de mes élèves : cela est-il permis, de même que le fait de conserver le livre chez soi ?
Réponse :

Il y a une interdiction biblique claire visant la consultation des livres idolâtres. « ... Sans plus suivre les désirs de vos coeurs et de vos yeux »*. Le christianisme aussi est une religion païenne comme l'a dit Moshé Ben Maïmon, et il ne faut donc pas conserver un tel livre chez soi. Il aurait été nécessaire d'étudier la vie des juifs en Galilée sans parler des points de vue des païens qui y vivaient.

*Nombres (15/39).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.06, 06:17
Message : Je m'en fiche de tes histoires de rabbins!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.06, 12:38
Message :

zered a écrit :

Tu rigoles, zered, mais comment fera-t-on au paradis musulman pour conserver le désir sexuel?

C'est vrai qu'Allah peut tout et qu'il est le plus savant.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.06, 07:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu rigoles, zered, mais comment fera-t-on au paradis musulman pour conserver le désir sexuel?

C'est vrai qu'Allah peut tout et qu'il est le plus savant.

En déflorant les houris dans la douleur, probablement!

Auteur : Mahboul
Date : 13 janv.06, 07:25
Message : Je trouve tout cela assez pathétique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.06, 06:07
Message :

Mahboul a écrit :Je trouve tout cela assez pathétique.

Oh, il y aurait bien d'autres qualificatifs!

Auteur : Abdellah
Date : 20 janv.06, 07:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Oh, il y aurait bien d'autres qualificatifs!

Décidément, les "houris aux beaux yeux" te sont restées en travers de la gorge ... As-tu un problème de couple? Ou bien c'est que tu n'es pas en couple justement? Il faut vite y remédier, avant de voir encore plus horreurs dans tes post!

Auteur : younes
Date : 20 janv.06, 07:58
Message : moi je pense que jusmon est impuissant

pour simplement lui, je dirai

et l'angélus et qui résonne et si en plus ya une personne
abderaman martin david et si le ciel n'était pas vide

Auteur : Abdellah
Date : 20 janv.06, 09:23
Message : Non moi je pense qu'il y a bien un aspect de l'islam qui lui plaît. Non, en fait c'est pas un "aspect", c'est lui qui en en fait un .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.06, 10:29
Message :

Abdellah a écrit :Non moi je pense qu'il y a bien un aspect de l'islam qui lui plaît. Non, en fait c'est pas un "aspect", c'est lui qui en en fait un .

Vachement l'impide!

Auteur : Abdellah
Date : 20 janv.06, 11:14
Message : Merci. Par contre toi tu délires et ce que tu dis c'est "moutonnement" opaque.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 janv.06, 06:58
Message :

Abdellah a écrit :Merci. Par contre toi tu délires et ce que tu dis c'est "moutonnement" opaque.

Ah bon?

C'est quoi que tu ne comprends dans le topic?

Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.06, 07:22
Message : Tu fais de la falsification des textes là !!!!

Pas très correct... vis à vis d'Alain Souchon...

younes a écrit :...../....

pour simplement lui, je dirai

et l'angélus et qui résonne et si en plus ya une personne
abderaman martin david et si le ciel n'était pas vide

Auteur : zered
Date : 21 janv.06, 09:10
Message : Les houris, Jusmon ne les pas inventées... Ce serait plutôt l'ami Muhammad qui ait inventé ce concept... [je ne vois pas en quoi "l'ami" dérange, dsl]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.06, 12:19
Message :

zered a écrit :Les houris, Jusmon ne les pas inventées... Ce serait plutôt l'ami Muhammad qui ait inventé ce concept...

C'est bien vrai!

Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 10:21
Message : Il les a inventées comme jusmon a inventé le moteur à explosion.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.06, 11:32
Message :

Abdellah a écrit :Il les a inventées comme jusmon a inventé le moteur à explosion.

Et, je n'ai inventé ni l'un ni l'autre; pour cela, il m'aurait fallu être faux prophète ou savant!

Auteur : John
Date : 23 janv.06, 12:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est bien vrai!

Auteur : zered
Date : 24 janv.06, 05:22
Message : quelque chose à dire john ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.06, 23:07
Message :

zered a écrit :quelque chose à dire john ?

John n'a rien voulu dire, pourtant il avait sûrement quelque chose à dire!

Auteur : Qais
Date : 25 janv.06, 22:12
Message : Ce Message s'adresse aux musulmans et aux chrétiens

Le Coran est très claire sur le paradis, les citations du Coran sont des allégories.

Le N.T n'a pas dit grand chose sur l'au-delà, mais les artistes de la renaissance se sont donnés une grande joie de représenter des "absurdutés"...comme le Jugement Dernier. (Ouvres magnifiques au niveau artistiques, mais aucune valeur religieuse)


Il me semble que vous n'avez pas compris, comme beaucoup de monde, le sense du mot paradis et tout ce qui en découle. Je vous fait un bref résumé de mon opinion, puis je vous parlerai des Houris et des Ephèbes ( hommes du paradis éternellement jeunes)


La connaissance du paradis et de l’enfer (l’au-delà) passe par la connaissance de Dieu.

Pour que notre petit être puisse connaître Dieu, il nous faut connaître la Création de ce monde (univers, notre planète, nature...) et soi-même.

- "Connais toi, toi-même (ton âme), et tu connaîtras ton Seigneur". (Coran)

- "En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence, qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Dieu et MEDITENT sur la création des cieux et de la terre (disant) : “ Notre Seigneur ! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi ! Garde nous du châtiment du Feu. " (Coran 3:191)

Dans ce monde, aucun homme ne peut prétendre connaître réellement Dieu (donc l’au-delà), tel qu'Il est. Nous n'en avons qu'une petite idée de Sa Réelle Grandeur et Puissance.

Plus l'homme avance en savoir, plus il prend conscience de la distance qui le sépare de Dieu, le Tout-Puissant. Et plus il s'approche de la Vérité. Dans le passé, tout ce qui était plus fort que l'homme était considérés comme "dieux", éléphant, soleil, feu, pharaons, etc. Plus l'homme augmente en savoir, plus il découvre ses possibilités, et plus il se rend compte que Dieu, le Créateur de toutes ces choses, est encore plus puissant. Ainsi, Abraham, inspiré par Dieu, déclara que son Dieu ne pouvait être ni La lune, ni le Soleil. Mais le Créateur de ces astres !

Pour nous, Dieu se révèle qu'à travers Sa Création (les merveilles de ce monde) ainsi qu'à travers le Livre révélé, le Noble Coran. Mais cela ne suffit guère pour connaître toute la Vérité, nous ne pouvons que nous en approcher. Pour preuve, Ses 99 Sublimes Noms ne sont que des indications de Sa Majesté. Ce ne sont que des attributs en langue humaine, compréhensible par notre esprit. S’il nous révélait Sa Vraie Nature, nous ne comprendrions même pas la signification.

Prenons un exemple, si vous avez un grand-père qui ne connaît pas l’informatique, tentez de lui expliquer que votre ordinateur possède un disque dur de 80 giga octets. Bon courage. Vous finirez par lui dire, que votre ordinateur a une mémoire d’éléphant.

Notre corps terrestre, ne peut saisir la réalité de l’au-delà. Il n’est que poussière et retourne à la poussière. Comme vous le constatez, ce corps est adapté à cette planète, à sa loi gravitationnelle, à ses nourritures, etc. Ce corps terrestre n’est qu’un récipient temporaire pour notre âme et à la Résurrection notre âme intégrera un corps céleste (un autre récipient), régi par de nouvelles lois, et qui lui aura la possibilité de comprendre et d’apprécier les lois de l’au-delà. Tous les monothéistes s’accordent pour dire qu’à la fin du monde, le soleil, la lune et la Terre (plus généralement la matière créée), disparaîtront, ou plus exactement selon Lavoisier se transformeront (« Rien se perd, rien ne se crée, tout se transforme »). Au même titre, notre corps terrestre, ne peut subsister en l’état et se transformera en un corps adapté pour l’au-delà.

Il en est de même, pour le paradis, ce sont des notions abstraites qui ne peuvent être saisies par notre esprit, en l’état actuel des choses. Ainsi, Dieu nous parle à travers des images qui nous sont connues. Mais le Coran précise, que rien de ce qui existe dans l’au-delà n’est connu de l’homme, ce ne sont que des allégories. Donc, ni houris, ni vierge, ni vin, ni Crystal, ni ombre, ni arbre, ni fruit, … ne représentent ce que l’homme s’imagine. Nous éprouverons certes des plaisirs comparables, voir infiniment plus intense, à ces choses.
Ce n’est pas que Dieu Tout-Puissant ne sache pas nous décrire l’au-delà, il s’agit plutôt de notre incapacité à cause notre intellect terrestre. Alors il nous donne des exemples à notre portée. Le même principe s’applique à ce que nous nommons l’enfer.

Coran 2:25 : « Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : “C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant”. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement. »

D’autre part, Dieu précise que le Coran contient des versets allégoriques, et que seuls les doués d’intelligence comprennent.

Pour conclure, je vous raconte l’histoire d’une sainte femme, qui un jour quittait son village avec du bois et un saut d’eau. On lui demanda ce qu’elle allait en faire. Elle répondit qu’avec le bois, elle allait brûler le paradis et avec l’eau éteindre le feu de l’enfer, afin que nous adorions Dieu pour Lui-même. (Ni par crainte, ni par envie de récompense)


---------------------------------------------------------------------------------------------------------
J’élargi le sujet de la compréhension de Dieu à la thèse d’Incarnation de Dieu en Jésus :
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cela explique également, pourquoi nous ne pouvons croire en l’incarnation de Dieu en Jésus-Christ. Dieu est celui que nous ne pouvons voir (à l’exception peut être de certains prophètes qui sont « montés » vers Lui), car notre nature ne s’y apprête pas. Son Energie, réduirait notre planète en poussière.

Coran 7 :143
« Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! ” Il dit : “Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.” Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : “Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants”. »

Coran 6:103
« Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards. Et Il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur. »

Cette notion est confirmée par la Bible, dans l’Ancien Testament, livre de l’Exode, chapitre 33, verset 20.
« Et il dit: Tu ne peux pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. »

------------------
Pour information, dans le même livre de l’Exode (33 :11) mais également dans le livre de la Genèse (32 :30), le contraire y est affirmé. Nous n’allons pas nous attardé plus, nous verrons les contradictions de la Bible dans un autre article.
------------------

Auteur : patlek
Date : 25 janv.06, 22:22
Message : Comment çà ? pas d' houris?? Allah aurait menti?

Pas d' oiseaux a manger non plus??

Publicité mensongére alors.



Pas d' arrachage de peau... grillade ... réarrachage de peau... re grillade etc... (a l' infini!!!)) ???

Tout serait faux??