Résultat du test :

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.06, 10:03
Message : A quoi correspondait les sacrifices d'animaux?


Depuis l'époque d'Adam et Eve jusqu'à Jésus-Christ, la postérité juste d'Adam offrait des holocaustes en sacrifiant les premiers-nés du troupeau ou les prémices des champs en analogie au premier-né de Dieu: Jésus-Christ (voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18)

Il était exigé que les animaux devaient être parfaits et sans défauts comme le Fils de Dieu l'a été. L'ordonnance fut établie pour rappeler au peuple que Jésus-Christ, le premier-né du Père serait sacrifié pour les péchés du monde.

Dans chaque offrande ou holocauste il y avait au moins trois objets distincts présentés: l'offrande, le prêtre et le donnateur.

Quelle est l'importance de chacun d'entre eux?

Qu'est-ce donc que l'offrande? Et le prêtre? Et le donnateur? L'offrande c'est le Christ; le prêtre c'est le Christ; le donnateur c'est le Christ.

1) Le Christ en tant que donnateur: le Christ présente l'offrande à Dieu à la place de l'homme pécheur qui ne peut pas lui-même se présenter directement devant Dieu.

2) Le Christ en tant qu'offrande: dans la personne du donnateur se trouve aussi l'offrande, puisque le donnateur ne peut pas présenter autre chose que lui-même en sacrifice acceptable.

3) Le Christ en tant que prêtre: le donnateur et l'offrande étant une seule même personne possible, l'offrande ne pouvait que s'administrer elle-même, c'est pourquoi le Christ donna lui-même sa vie en justice pour accomplir l'expiation universelle et nous remettre par là en présence de Dieu à condition de nous repentir.

Pourquoi le donnateur mettait-il les mains sur le sacrifice?

L'imposition des mains était une partie importante de chaque sacrifice. Cela signiifiait transmission et délégation et impliquait la représentation; de sorte que cela indiquait réellement que le sacrifice se substituait au sacrificateur. Par conséquent, il était toujours accompagné d'une confession du péché et de prières.

Le mot traduit par "expiation" vient d'un mot hébreu signifiant "couvrir ou cacher". L'implication n'est pas que le péché n'existe plus, mais que le péché a été recouvert ou effacé de devant Dieu par sa grâce ou sa bonté aimante.

Cette pratique montre que le sacifice avait un aspect et un symbolisme double. Tout d'abord, et avant tout, il représentait le seul sacrifice qui pouvait en fin de compte apporter la paix et la rémission des péchés à savoir celui de Jésus-Christ, et l'imposition des mains montrait qu'il y avait transfert d'identité. Comme pour nous rappeler que le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ, consiste en une ordonnance effectuée par procuration en notre faveur.

Comme quoi, la loi des sacrifices d'animaux est une caractéristique christique majeure... ayant été remplacée par l'ordonnance de la sainte-céne après la résurrection du Seigneur. L'expiation dans le sacrifice d'animaux servait à montrer que l'homme redevient un avec Dieu dans le Christ et par le Christ.

Auteur : Gerard
Date : 15 janv.06, 11:47
Message : Salut Jusmon,

Comme d'habitude, je trouve ton analyse intéressante à POSTERIORI.

C'est-à-dire que si le sacrifice d'animaux existait toujours chez les chrétiens, on pourrait le justifier de cette façon.

Mais je doute fort qu'à l'époque d'Abraham, on envisageait réellement que Dieu nous envoit un fils à sacrifier. Le messie était au contraire considéré comme celui qui allait devenir le grand patron et non pas mourir comme un exclu sur une croix.

Plus prés de nous, les musulmans font aussi le sacrifice, alors qu'ils ne reconnaissent pas Jesus comme fils de Dieu, ni même qu'il soit mort sur la croix. Penses-tu vraiment qu'ils attendent eux aussi "un fils de Dieu offert en sacrifice" ? J'en doute.

Donc je crois que le sacrifice d'animaux à l'époque d'Abraham n'avait pas plus de sens qu'il n'en a aujourd'hui chez les musulmans. (peut-être un peu plus chez Abraham, car je crois qu'ils ne mangeaient pas l'animal sacrifié, donc c'était une vraie perte !)

Et s'il n'y a pas de sacrifice chez les chrétiens, c'est parce que Jesus nous a montré que le vrai sacrifice, c'est le sacrifice de soi. Quel intérêt de sacrifier un animal qui est destiné de toute façon à être sacrifié comme tous ses semblables ?


Bref, APOSTERIORI, ton analyse est bonne, mais si tu avais été prêtre à l'époque d'Abraham, je pense que tout le monde t'aurait ri au nez !



...

Auteur : molabib
Date : 15 janv.06, 12:13
Message :

Gerard a écrit :Salut Jusmon,

Comme d'habitude, je trouve ton analyse intéressante à POSTERIORI.

C'est-à-dire que si le sacrifice d'animaux existait toujours chez les chrétiens, on pourrait le justifier de cette façon.

Mais je doute fort qu'à l'époque d'Abraham, on envisageait réellement que Dieu nous envoit un fils à sacrifier. Le messie était au contraire considéré comme celui qui allait devenir le grand patron et non pas mourir comme un exclu sur une croix.

Plus prés de nous, les musulmans font aussi le sacrifice, alors qu'ils ne reconnaissent pas Jesus comme fils de Dieu, ni même qu'il soit mort sur la croix. Penses-tu vraiment qu'ils attendent eux aussi "un fils de Dieu offert en sacrifice" ? J'en doute.

Donc je crois que le sacrifice d'animaux à l'époque d'Abraham n'avait pas plus de sens qu'il n'en a aujourd'hui chez les musulmans. (peut-être un peu plus chez Abraham, car je crois qu'ils ne mangeaient pas l'animal sacrifié, donc c'était une vraie perte !)

Et s'il n'y a pas de sacrifice chez les chrétiens, c'est parce que Jesus nous a montré que le vrai sacrifice, c'est le sacrifice de soi. Quel intérêt de sacrifier un animal qui est destiné de toute façon à être sacrifié comme tous ses semblables ?


Bref, APOSTERIORI, ton analyse est bonne, mais si tu avais été prêtre à l'époque d'Abraham, je pense que tout le monde t'aurait ri au nez !



...

Tres bonne analyse GERARD!!
Surtout, je suis TOTALEMENT d'accord avec toi concernant:

Et s'il n'y a pas de sacrifice chez les chrétiens, c'est parce que Jesus nous a montré que le vrai sacrifice, c'est le sacrifice de soi.

Auteur : Nabie
Date : 16 janv.06, 00:11
Message :

Gerard a écrit :
Et s'il n'y a pas de sacrifice chez les chrétiens, c'est parce que Jesus nous a montré que le vrai sacrifice, c'est le sacrifice de soi. Quel intérêt de sacrifier un animal qui est destiné de toute façon à être sacrifié comme tous ses semblables ?


...

Bonjour Gerard,

Le sacrifice de soi, de sa vie, de sa personne au rétablissement de l'équité et du bonheur sur terre, oui.
Mais Dieu interdit le martyr, Il a besoin d'hommes vivants pour lutter contre les ténèbres dans lequel le monde se débat.
Le martyr ne doit pas être recherché pour lui-même, l'orgueil funeste est une grave faute aux yeux du Père.

Le sacrifice de soi signifie en fait : sacrifier sa tranquilité, sa paresse, son égoïsme, etc... pour accomplir ce que Dieu attend de nous : la restauration d'Eden sur terre et le changement de l'homme.

Si le martyr est inévitable, il faut y faire face avec dignité mais ne pas le rechercher.

Auteur : Gerard
Date : 16 janv.06, 03:36
Message : Salut Nabie,

Tu dis :

Mais Dieu interdit le martyr, Il a besoin d'hommes vivants pour lutter contre les ténèbres dans lequel le monde se débat.

En parlant de "sacrifice de soi" je n'entendais pas que le sacrifice de sa vie. Il y a beaucoup de choses à sacrifier sans devenir un "martyr".

Par exemple : "Donner ses biens aux pauvres" ne nous tue pas, mais c'est un vrai sacrifice personnel. "Pardonner les fautes dont on est victime", c'est aussi un sacrifice de soi... etc.. Bref.. "sacrifier sa tranquilité, sa paresse, son égoïsme, etc..." comme tu le dis.

Dès lors qu'on fait cela, il n'y a plus besoin de sacrifier d'animaux.

...

Auteur : Nabie
Date : 16 janv.06, 23:04
Message :

Gerard a écrit :Salut Nabie,

Tu dis : En parlant de "sacrifice de soi" je n'entendais pas que le sacrifice de sa vie. Il y a beaucoup de choses à sacrifier sans devenir un "martyr".

Par exemple : "Donner ses biens aux pauvres" ne nous tue pas, mais c'est un vrai sacrifice personnel. "Pardonner les fautes dont on est victime", c'est aussi un sacrifice de soi... etc.. Bref.. "sacrifier sa tranquilité, sa paresse, son égoïsme, etc..." comme tu le dis.

Dès lors qu'on fait cela, il n'y a plus besoin de sacrifier d'animaux.

...

Bonjour Gérard,

Exact.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.06, 06:01
Message :

Gerard a écrit :
Par exemple : "Donner ses biens aux pauvres" ne nous tue pas, mais c'est un vrai sacrifice personnel. "Pardonner les fautes dont on est victime", c'est aussi un sacrifice de soi... etc.. Bref.. "sacrifier sa tranquilité, sa paresse, son égoïsme, etc..." comme tu le dis.

On doit être prêt à tout sacrifier par amour pour Dieu et la vérité; non pour obtenir des houris et en abuser au paradis avec la permission du diablala.

Auteur : Gerard
Date : 20 janv.06, 13:50
Message : Non non ! Obtenir des Houris au Paradis est un droit !

Pour un martyre, c'est minimum 72 houris !

Cela a été obtenu de haute lutte par le Syndicat des Martyres depuis longtemps !

Si Dieu s'amuse à réduire le nombre d'Houris, il y aura une manif de martyres !

Et peut-être même une grève !

....

Auteur : Abdellah
Date : 21 janv.06, 04:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :non pour obtenir des houris et en abuser au paradis avec la permission du diablala.

Mon pauvre jusmon, les houris t'on vraiement traumatisées....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 janv.06, 05:24
Message :

Abdellah a écrit : Mon pauvre jusmon, les houris t'on vraiement traumatisées....

Non, mais pas de houris, pas d'islam!

A cause de ces pauvres houris, la terre entière vit sous la menace de fous furieux!

Auteur : Abdellah
Date : 21 janv.06, 05:33
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Je te mets au défi de trouver la moindre preuve de ce que tu avance.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.06, 06:10
Message :

Abdellah a écrit :

Le summum de l'islam étant le paradis et les houris faisant partie intégrante de celui ci... les preuves sont dans les versets du Coran.

Sans paradis... que reste il pour les "croyants" ?

D'ailleurs ceci est valable pour toute religion, pas que l'Islam.

Auteur : Abdellah
Date : 21 janv.06, 07:49
Message : Je considère tes soi-disantes preuves comme des pacotilles. Quel raisonnement incohérent!

Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.06, 08:56
Message :

Abdellah a écrit :Je considère tes soi-disantes preuves comme des pacotilles. Quel raisonnement incohérent!

Si tu veux.

Dis moi alors que promet l'Islam... aux croyants... une fois quitté ce bas monde ?

Ne m'oblige mas a dire comme Jusmon... des houris.. de pacotille aussi ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.06, 12:21
Message :

Abdellah a écrit :Je considère tes soi-disantes preuves comme des pacotilles. Quel raisonnement incohérent!

Voilà une réponse savamment dosée!

Auteur : Nabie
Date : 22 janv.06, 22:18
Message : Cette histoire de houris, est à mon sens, un enseignement trompeur.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.06, 22:37
Message :

Nabie a écrit :Cette histoire de houris, est à mon sens, un enseignement trompeur.

Que nenni.... c'est juste la "carotte" qui fait avancer...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 janv.06, 23:54
Message : j'ai suivi un débat hier qui opposait les musulmans a des associations de défense des animaux .

De qui se moque t'on ?? le représentant de l'exécutif des musulmans a été incapable de dire ce qui obligeait a sacrifier un mouton, il s'est borné a dire que "c'est la tradition"

bref, pour éviter les abattages a domicile, on a aménagé un abattoir ou des sacrificateurs agréés tuaient les moutons .

Or, ne voilà t'il pas que, dans le débat, on apprend qu'il n'y a pas de sacrificateur agréé et que tout "bon musulman" peut le faire - c'est ainsi qu'on a vu - raconté par une députée bruxelloise - des moutons mourir immédiatement mais aussi des moutons, la gorge a moitié tranchée faire des bonds jusqu'a passer au dessus des barrières Nadar, le sang giclant de partout

Une panne d'eau a fait que des moutons pataugeaient dans le sang de leur prédéceseurs - bref un flop total

Un autre musulman disait que rien n'oblige a sacrifier ces pauvres bêtes mais que le symbolisme peut etre remplacé par un don d'argent p.e. a une oeuvre humanitaire

alors messieurs les musulmans , qu'en est il exactement ??


PS: une chose m'a choqué, c'est un père avec son petit garçon de 5 - 6 ans a qui il trempait les mains dans le sang coulant de la gorge béante
Quand le journaliste lui a demandé pourquoi il faisait ca - le père a répondu "je lui montre comment doit agir tout bon musulman"
tremper les mains dans le sang d'un innocent, c'est çà etre un bon musulman ???

Auteur : -azuphel-
Date : 23 janv.06, 04:30
Message :

Mickael_Keul a écrit :j'ai suivi un débat hier qui opposait les musulmans a des associations de défense des animaux .

De qui se moque t'on ?? le représentant de l'exécutif des musulmans a été incapable de dire ce qui obligeait a sacrifier un mouton, il s'est borné a dire que "c'est la tradition"

bref, pour éviter les abattages a domicile, on a aménagé un abattoir ou des sacrificateurs agréés tuaient les moutons .

Or, ne voilà t'il pas que, dans le débat, on apprend qu'il n'y a pas de sacrificateur agréé et que tout "bon musulman" peut le faire - c'est ainsi qu'on a vu - raconté par une députée bruxelloise - des moutons mourir immédiatement mais aussi des moutons, la gorge a moitié tranchée faire des bonds jusqu'a passer au dessus des barrières Nadar, le sang giclant de partout

Une panne d'eau a fait que des moutons pataugeaient dans le sang de leur prédéceseurs - bref un flop total

Un autre musulman disait que rien n'oblige a sacrifier ces pauvres bêtes mais que le symbolisme peut etre remplacé par un don d'argent p.e. a une oeuvre humanitaire

alors messieurs les musulmans , qu'en est il exactement ??


PS: une chose m'a choqué, c'est un père avec son petit garçon de 5 - 6 ans a qui il trempait les mains dans le sang coulant de la gorge béante
Quand le journaliste lui a demandé pourquoi il faisait ca - le père a répondu "je lui montre comment doit agir tout bon musulman"
tremper les mains dans le sang d'un innocent, c'est çà etre un bon musulman ???

Oh l'hypocrite

Le porc, vous le tapez avec un marteau sur la tête avant de l'égorger.....ce n'est pas une pauvre bête peut-être?

Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 04:38
Message :

-azuphel- a écrit :
Oh l'hypocrite

Le porc, vous le tapez avec un marteau sur la tête avant de l'égorger.....ce n'est pas une pauvre bête peut-être?

D'une façon ou d'un autre, tuer n'est jamais un acte très joli joli.

Auteur : -azuphel-
Date : 23 janv.06, 05:25
Message :

Simplement moi a écrit : D'une façon ou d'un autre, tuer n'est jamais un acte très joli joli.

Dis moi une chose simplement lui;

Comment considères-tu le lion qui tue la "pauvre" gazelle pour se nourrire?

Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 08:55
Message :

-azuphel- a écrit : Dis moi une chose simplement lui;

Comment considères-tu le lion qui tue la "pauvre" gazelle pour se nourrire?

Les gazelles.... ? Je ne les tue pas moi...

Quant au lion... il faut bien qu'il mange.

Mais il ne tue pas non plus pour sacrifier quoi que ce soit a un "dieu" si tu vois ce que je veux dire.

Que l'on tue pour manger...que veux tu.... on est carnivores.

Que l'on tue car l'animal en question est "traditionnel" ... c'est un fait, le dindon à Noël, le mouton à l'Aïd... la dinde au Thanksgiving...

Mais dans tous les cas l'acte de tuer n'est pas je me répète très joli joli.

Comme on le fait, autant le faire dans les meilleures conditions d'abattoir et pas "olé olé". Je préfère manger une omelette à Noël que devoir tuer moi même une poule. Si tu la tues .. toi... may be.

Mais c'est mon avis.

Je zappe quand à la TV je regarde un programme animalier où l'on voit des lions qui courent après leur proie...

Sensiblerie sans doute... mais c'est comme ça, et pourtant... j'en ai vu des Aïd el Seguir...et Al Kebir.... car c'était à chaque coin de rue.

Jamais je n'ai été assister ou participer a ce que l'on appelle dans les villages en Espagne a une "matanza" où l'on tue le cochon et cela donne lieu a une fête....

Et pourtant... un bon méchoui... ou une tranche de jambon cru... j'aime.

Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 09:30
Message :

Simplement moi a écrit :Mais il ne tue pas non plus pour sacrifier quoi que ce soit a un "dieu" si tu vois ce que je veux dire.

Il me semble (j'ai dit "il me semble") que quand les musulmans égorgent un mouton, ils mangent la viande, ils ne la jettent pas à la poubelle. Et il y en même certains qui distribuent une partie à des non-musulmans.

C'est clair que, à côté d'un porc qui se fait exploser la tête à coups de marteau, ç'est bien moins bestial.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 13:07
Message :

Abdellah a écrit : Il me semble (j'ai dit "il me semble") que quand les musulmans égorgent un mouton, ils mangent la viande, ils ne la jettent pas à la poubelle. Et il y en même certains qui distribuent une partie à des non-musulmans.

C'est clair que, à côté d'un porc qui se fait exploser la tête à coups de marteau, ç'est bien moins bestial.

Bestial ou pas bestial, les deux tuent. Kif kif bourricot.

Les tueurs de porc le mangent aussi... tranquilise toi... et dans les fêtes villageoises c'est réparti entre tous les participants, s'il y a dans l'assistance des musulmans ou des juifs qui n'en veulent pas.. c'est leur problème... mais il leur offrent aussi de bon coeur.

Mais il le tuent effectivement a des fins culinaires et alimentaires. Pas pour fêter une date religieuse quelconque.

Auteur : jack.2b
Date : 23 janv.06, 13:27
Message : tu méne des discussions tres interessantes en effet tu devrais te demander également l'intereret de tuer des porc lors de fetes villageoises que de tuer un moutons lors d'une fetes religieuse
le débat est inutile

Auteur : Mickael_Keul
Date : 23 janv.06, 23:46
Message :

-azuphel- a écrit : Oh l'hypocrite

Le porc, vous le tapez avec un marteau sur la tête avant de l'égorger.....ce n'est pas une pauvre bête peut-être?

non ca on l'étourdit a l'elrctricité (obligatoire en Be) Lors de la "fête du mouton, tous les "sacrificateurs" sont hors la loi car l'étourdissement est obligatoire quel que soit l'animal , or les musulmans le refusent

Auteur : sallallahou
Date : 24 janv.06, 00:07
Message : Une panne d'eau a fait que des moutons pataugeaient dans le sang de leur prédéceseurs
=> ouais bah ca c'est la faute de la panne d'eau et des autorités qui ont été démunies face aux imprévus, pas des musulmans quand meme !!!

Vous ne voyez que le superficiel de la fete : sacrifier un mouton. Pourquoi sacrifier un mouton, c'set ta question? En souvenir d'Abraham (mais tu connais surement l'histoire) et parce que la tradition, la sunnah, et un modèle à suivre pour tout musulman.

Mais c'est aussi la fête des réconciliations, on mets les querelles de coté, on nourrit les pauvres, et voila. Ce qui est malhonnete, c'es tque tu oublies de citer l'autre son de cloche ( un non-muslim, un vétérinaire) qui disait qu'une fois la gorge tranchée, l'animale ne mettait que quelques dixièmes de secondes avant de mourir. Alors vous ne me ferez pas croire que pour un dixième de seconde, tout ce blabla est plus qu'un prétexte.

Concernant Bruxelles, c'était le bordel, voila quelquechose sur lequel tout le monde est d'accord. Mais on ne cite que les mauvais exemples...Moi ici a Anvers, je n'ai entendu aucun incident.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.06, 23:31
Message :

sallallahou a écrit :
Vous ne voyez que le superficiel de la fete : sacrifier un mouton. Pourquoi sacrifier un mouton, c'set ta question? En souvenir d'Abraham (mais tu connais surement l'histoire) et parce que la tradition, la sunnah, et un modèle à suivre pour tout musulman.

Les modèles à suivre pour tout musulmans, ce sont ceux qui osent remettre en question l'islam à la lumière de leur conscience et recherchent la vérité.

Auteur : Nabie
Date : 24 janv.06, 23:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Les modèles à suivre pour tout musulmans, ce sont ceux qui osent remettre en question l'islam à la lumière de leur conscience et recherchent la vérité.

Bonjour jusmon de M. & K,

Trés juste, et idem pour les lecteurs de la Bible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.06, 05:01
Message :

Nabie a écrit : Bonjour jusmon de M. & K,

Trés juste, et idem pour les lecteurs de la Bible.

A la différence que lire la Bible ne rend pas méchant, au contraire!

Auteur : Nabie
Date : 26 janv.06, 23:22
Message : Ah bon ?
Vous avez la mémoire courte ?

Lire le Coran rend pas non plus méchant.

Il y a des méchants et des justes partout, autant chez les chrétiens que chez les juifs que chez les musulmans.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.06, 23:38
Message :

Nabie a écrit :Ah bon ?
Vous avez la mémoire courte ?

Lire le Coran rend pas non plus méchant.

Il y a des méchants et des justes partout, autant chez les chrétiens que chez les juifs que chez les musulmans.

Certes, mais il y a des textes qui peuvent corromprent; le coran abîme le plus les âmes, l'islam en est la démonstration à tous les niveaux.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.06, 04:21
Message : Ce sondage rend compte que quand même... 30% des marocains pensent que ce sacrifice n'est pas important.




Est-il important de continuer à pratiquer le rituel du sacrifice d'Aid ?
68.2%
Oui

27.6%
Non

4.2%
Indifférent

2915 votes

http://www.aujourdhui.ma/ (en bas à droite)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.06, 05:43
Message :

Simplement moi a écrit :Ce sondage rend compte que quand même... 30% des marocains pensent que ce sacrifice n'est pas important.




Est-il important de continuer à pratiquer le rituel du sacrifice d'Aid ?
68.2%
Oui

27.6%
Non

4.2%
Indifférent

2915 votes

http://www.aujourdhui.ma/ (en bas à droite)

Perso, je trouve que cette pratique est positive pour les familles musulmanes.

Auteur : muslim06
Date : 27 janv.06, 05:57
Message :

Simplement moi a écrit : Le summum de l'islam étant le paradis et les houris faisant partie intégrante de celui ci... les preuves sont dans les versets du Coran.

Sans paradis... que reste il pour les "croyants" ?

D'ailleurs ceci est valable pour toute religion, pas que l'Islam.

sans paradis, il reste le plus beau, il y a mieux que la paradis et ce qu'il contient, il y a un hadith trés célébre qui dit...

"Il y a un paradis d’Allah où il n’y a ni palais, ni jardin, ni rivière de miel et de lait, un paradis où on se contente de contempler la face divine. "

les croyants qui atteignent le plus haut degré dans la foi adorent ALLAH(swt) plus par amour pour sa rencontre que pour avoir la récompense du paradis.
mais pour arriver à cet état, il faut en parcourir de la distance...

Auteur : muslim06
Date : 27 janv.06, 06:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : A quoi correspondait les sacrifices d'animaux?

chez nous les musulmans il correspond au sacrifice d'Abraham(béni soit il)!


C’est à lui que Dieu fera vivre l’épreuve la plus difficile qui soit : sacrifier son fils au nom de sa foi et de son témoignage.
C’est bien plus que sacrifier son temps, son argent, voire soi-même ; c’est davantage que de vivre une épreuve de la vie, un échec, un drame, voire un accident ; c’est autrement plus difficile qu’une séparation, une absence, ou le vide.


De Son ami Dieu exige tout : sacrifie celui que tu as contribué à faire naître en reconnaissance à Celui qui t’a fait être, de tes propres mains tue ton amour au nom de Mon Amour. Sois pour Dieu jusqu’à la plus terrifiante des épreuves, accède à la certitude au-delà de tous les tremblements de terre qui naissent de tes doutes. Sois pour Dieu.


Le Prophète Muhammad (BSL) nous l’a appris : " Dieu met à l’épreuve ceux qu’Il aime "... mais avons-nous pris l’exacte mesure de l’épreuve de Son ami Abraham, paix soit Sur lui.
Sacrifier son fils, de ses propres mains le mettre à mort et accepter de vivre l’absence de son premier-né pour vivre dans la présence du Premier et du Dernier. Son amour fut au prix de cette épreuve, son élévation fut dans la nature de sa soumission, sa force fut son humilité.

Dieu l’a aimé tellement, et tellement éprouvé... aujourd’hui, au travers des siècles, l’issue de l’épreuve marque la plus grande fête de l’islam et des musulmans. La fête du Sacrifice. Un signe, un souvenir, un rappel... ce serviteur, cet ami de Dieu, cet humble qui a accepté et n’a eu de cesse de dire, de protéger et de lutter pour Dieu, pour la Lumière, pour la Vérité. Jusqu’au bout de l’insulte, du rejet, de la haine ; jusqu’au bout de son amour.
A l’horizon de sa certitude confiante, Dieu l’a épargné : le rêve était vrai et son fils ne fut pas tué. L’épreuve est devenue un signe pour qui aime, accepte, supporte, patiente, persévère et s’engage... après l’épreuve, il y a la liberté ; la fête est au terme d’une épreuve assumée. Tel est, au fond, le message de l’islam : après un mois de jeûne, après l’épreuve du sacrifice. Profond enseignement.


(tarek ramadan)

Auteur : patlek
Date : 27 janv.06, 06:23
Message : Moi je répondrais que les sacrifices, quand il ne viennent pas de soi (là c' est surtout le mouton qui se sacrifie)), peut etreune petite douleur au portefeuille sinon), çà n' a absolument aucun sens, çà n' a strictement rien d' admirable ou quoi que ce soit.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.06, 08:39
Message :

muslim06 a écrit :
chez nous les musulmans il correspond au sacrifice d'Abraham(béni soit il)!

C'est juste, mais jusmon t'explique dans le topic la signification du sacrifice d'Isaac.

Auteur : Nabie
Date : 27 janv.06, 22:24
Message :

muslim06 a écrit :
chez nous les musulmans il correspond au sacrifice d'Abraham(béni soit il)!

C’est à lui que Dieu fera vivre l’épreuve la plus difficile qui soit : sacrifier son fils au nom de sa foi et de son témoignage.
C’est bien plus que sacrifier son temps, son argent, voire soi-même ; c’est davantage que de vivre une épreuve de la vie, un échec, un drame, voire un accident ; c’est autrement plus difficile qu’une séparation, une absence, ou le vide.


De Son ami Dieu exige tout : sacrifie celui que tu as contribué à faire naître en reconnaissance à Celui qui t’a fait être, de tes propres mains tue ton amour au nom de Mon Amour. Sois pour Dieu jusqu’à la plus terrifiante des épreuves, accède à la certitude au-delà de tous les tremblements de terre qui naissent de tes doutes. Sois pour Dieu.


Le Prophète Muhammad (BSL) nous l’a appris : " Dieu met à l’épreuve ceux qu’Il aime "... mais avons-nous pris l’exacte mesure de l’épreuve de Son ami Abraham, paix soit Sur lui.
Sacrifier son fils, de ses propres mains le mettre à mort et accepter de vivre l’absence de son premier-né pour vivre dans la présence du Premier et du Dernier. Son amour fut au prix de cette épreuve, son élévation fut dans la nature de sa soumission, sa force fut son humilité.

Dieu l’a aimé tellement, et tellement éprouvé... aujourd’hui, au travers des siècles, l’issue de l’épreuve marque la plus grande fête de l’islam et des musulmans. La fête du Sacrifice. Un signe, un souvenir, un rappel... ce serviteur, cet ami de Dieu, cet humble qui a accepté et n’a eu de cesse de dire, de protéger et de lutter pour Dieu, pour la Lumière, pour la Vérité. Jusqu’au bout de l’insulte, du rejet, de la haine ; jusqu’au bout de son amour.
A l’horizon de sa certitude confiante, Dieu l’a épargné : le rêve était vrai et son fils ne fut pas tué. L’épreuve est devenue un signe pour qui aime, accepte, supporte, patiente, persévère et s’engage... après l’épreuve, il y a la liberté ; la fête est au terme d’une épreuve assumée. Tel est, au fond, le message de l’islam : après un mois de jeûne, après l’épreuve du sacrifice. Profond enseignement.

(tarek ramadan)

Bonjour muslim06,

Voici ma version de l'histoire mythique du sacrifice d'Abraham.

Je ne crois pas que Dieu ait besoin de demander une chose aussi injuste à un homme.
Dieu connaît le contenu des coeurs (Coran).
Je crois qu'avec les siècles, l'erreur d'interprétation s'est établie en vérité immuable, comme bien des mythes et légendes, parfois bien loin de la réalité.
Avez-vous penser à la chose suivante :

Abraham bien que fervent dans sa foi et soumis à Dieu, n'est pas totalement débarrasser de la culture religieuse de l'époque.
La foi des gens de cette époque est grossière est imbibée de paganisme : Les sacrifices humains sont pratiqués, pour avoir la faveur des dieux.
Abraham conditionné (comme nous le sommes tous à un niveau ou à un autre par la culture religieuse, mais culture religieuse ne veut pas dire Vérité), croit qu'il doit sacrifier son fils.
C'est Abraham lui-même, son popre tentateur en somme, qui s'inspire un acte aussi cruel.
Mais Dieu dans Sa Miséricorde l'en empêche.

Auteur : muslim06
Date : 28 janv.06, 08:31
Message :

Nabie a écrit :
Bonjour muslim06,

Voici ma version de l'histoire mythique du sacrifice d'Abraham.

Je ne crois pas que Dieu ait besoin de demander une chose aussi injuste à un homme.
Dieu connaît le contenu des coeurs (Coran).
Je crois qu'avec les siècles, l'erreur d'interprétation s'est établie en vérité immuable, comme bien des mythes et légendes, parfois bien loin de la réalité.
Avez-vous penser à la chose suivante :

Abraham bien que fervent dans sa foi et soumis à Dieu, n'est pas totalement débarrasser de la culture religieuse de l'époque.
La foi des gens de cette époque est grossière est imbibée de paganisme : Les sacrifices humains sont pratiqués, pour avoir la faveur des dieux.
Abraham conditionné (comme nous le sommes tous à un niveau ou à un autre par la culture religieuse, mais culture religieuse ne veut pas dire Vérité), croit qu'il doit sacrifier son fils.
C'est Abraham lui-même, son popre tentateur en somme, qui s'inspire un acte aussi cruel.
Mais Dieu dans Sa Miséricorde l'en empêche.

Dieu[swt] met a l`epreuve ceux qui l`aiment

l`amour qu` a atteint Abraham[psl] est bien loin de l`idee que tu t`en fait. mais sais tu au moins la signification de cette epreuves....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 janv.06, 04:49
Message :

muslim06 a écrit :
Dieu[swt] met a l`epreuve ceux qui l`aiment

l`amour qu` a atteint Abraham[psl] est bien loin de l`idee que tu t`en fait. mais sais tu au moins la signification de cette epreuves....

Pour la signification, tu lis le topic!