Contenu du Sujet 8420

Auteur : Erriep
Date : 16 janv.06, 23:40
Message : Bonjour
Ah, ce foutu système allemand de rétribution des cultes...
A mon avis, il est nécessaire de te faire débaptiser.

Voici un exemple de lettre à adresser au curé de la paroisse de baptême et à l'évèque du diocèse correspondant :

Lettre de demande de débaptisation
Monsieur le curé (Monsieur l'évêque),

ayant été baptisé en l'église........................le ....................
sous le nom de ......................................, je vous serais reconnaissant de bien vouloir porter sur le registre de baptême et en regard de mon nom la mention suivante:
a renié son baptême par lettre datée du .....................

En effet, mes convictions philosophiques ne correspondent plus à celles des personnes qui ont estimé devoir me faire baptiser. Ainsi, vos scrupules de vérité, et les miens seront apaisés, et vos registres purs de toute ambiguïté.

Dans l'attente d'une confirmation écrite, je vous prie d'agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Fait à .............le.....................signature:...........................

Voilà également ce qu'en dit Alternative Libertaire

Aussitôt dit, aussitôt fait : comment se faire débaptiser ?

Ne laissez pas les autorités religieuses vous compter parmi les leurs ! Si vous avez été l'innocente victime d'un baptême non choisi, il n'est jamais trop tard. Alternative Libertaire (re)lance, à l'occasion du Jubilé, une campagne de débaptisation pour que les autorités cléricales nous rayent de leurs listes lorsqu'elles existent. N'hésitez plus et suivez ces quelques recommandations pour que votre démarche aboutisse. Concrètement, vos dates et lieux de naissance figurent sur votre certificat de baptême, ainsi que sur le livret de mariage de vos parents. La demande, datée, doit être adressée au responsable de la paroisse (pasteur, curé...) dans laquelle vous avez été baptisé(e), ainsi qu'à l'évêché (pour les catholiques) dont dépend cette paroisse. N'hésitez pas à envoyer une seconde lettre (en recommandé) si la première reste sans réponse. N'oubliez pas de joindre une enveloppe timbrée pour la réponse. Dans la mesure du possible, faites des photocopies de ces documents en cas de contestation.

Demande type de débaptisation.

M. le curé, l'évêque, le pasteur... Ayant été baptisé en l'église / le temple de... le... 19.. sous le nom de... je vous serais reconnaissant(e) de bien vouloir porter sur le registre de baptême et en regard de mon nom la mention suivante : A renié son baptême par lettre datée du... En effet, mes convictions philosophiques ne correspondent plus à celles des personnes qui, de bonne foi, ont estimé devoir me faire baptiser. Ainsi, vos scrupules de vérité et les miens seront apaisés et vos registres purs de toute ambiguïté. Notez que légalement, les autorités religieuses ne peuvent refuser une requête de débaptisation car elle serait passible de poursuites judiciaires au même titre que n'importe quelle secte. Dans l'attente de votre confirmation écrite, je vous prie d'agréer l'expression de mes sentiments distingués. Fait à... / Le... 2000 / Signature et adresse.

Agnos a écrit :Je suis en Allemagne et j'ai besoin de prouver que je ne suis pas Catholique. En France, d'où je viens, il n'y a pas de mention "religieuse" sur les papiers d'identité, donc je ne peux pas le prouver comme ca.
J'ai été baptisé en France, je crois meme avoir fait la communion. Mais j'ai besoin d'une attestation (de l'église ?) attestant que je ne suis pas/plus catho. Comment pourrais-je l'obtenir ? Est-ce que j'ai besoin de me faire excommunier pour ca ?
Merci

Auteur : nuage
Date : 16 janv.06, 23:41
Message : Il te faudrais un certicat de baptème là où tu as été baptisé et ensuite il suffit que tu fasse une demande à l'abbé/prêtre ou diacre qui est en poste à ce moment...mais je suis pas sûre à 100%, mais je ne doit pas être loin de la bonne marche à suivre!
Tu as essayé sur un site catholique? Il y en a un sur le web qui répond gentillement aux questions de ce genres.
Post ici: http://www.inxl6.org/forums/list.php?f=6
Tu devrais obtenir une réponse dans les jours qui viennent...le forum est " contrôlé" tous les posts sont lus avant d'être publié.

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 janv.06, 23:46
Message :

Agnos a écrit :Je suis en Allemagne et j'ai besoin de prouver que je ne suis pas Catholique. En France, d'où je viens, il n'y a pas de mention "religieuse" sur les papiers d'identité, donc je ne peux pas le prouver comme ca.
J'ai été baptisé en France, je crois meme avoir fait la communion. Mais j'ai besoin d'une attestation (de l'église ?) attestant que je ne suis pas/plus catho. Comment pourrais-je l'obtenir ? Est-ce que j'ai besoin de me faire excommunier pour ca ?

Merci

je ne savais pas qu'on avait le droit de demander une telle chose à quelqu'un, c'est dans quel contexte ?

une déclaration sur l'honneur ne peux pas sufir ?

Auteur : Agnos
Date : 16 janv.06, 23:52
Message : Merci beaucoup pour vos réponses, je vais demander à ma mère où j'ai été baptisé, et j'enverrai une lettre en utilisant les modèles de Erriep.

C'est le premier forum sur lequel je poste, j'ai appris hier que je devais fournir une preuve, sans quoi l'eglise coninuera à me pomper mon salaire.

je ne savais pas qu'on avait le droit de demander une telle chose à quelqu'un, c'est dans quel contexte ?

C'est pour l'institut des finances.

Auteur : proserpina
Date : 17 janv.06, 00:00
Message :

Agnos a écrit :Merci beaucoup pour vos réponses, je vais demander à ma mère où j'ai été baptisé, et j'enverrai une lettre en utilisant les modèles de Erriep.

C'est le premier forum sur lequel je poste, j'ai appris hier que je devais fournir une preuve, sans quoi l'eglise coninuera à me pomper mon salaire.
C'est pour l'institut des finances.

Ben dis donc.... dans un système comme ça, je suppose qu'on doit y reflechir à 2 fois avant de faire baptiser ses mômes

Je subodore que quelques individus croyants mais pingres doivent aussi renier leur religion

Au fait : c'est si cher que cela?

Auteur : Agnos
Date : 17 janv.06, 00:04
Message :

Ben dis donc.... dans un système comme ça, je suppose qu'on doit y reflechir à 2 fois avant de faire baptiser ses mômes Shocked

Je subodore que quelques individus croyants mais pingres doivent aussi renier leur religion Laughing

Au fait : c'est si cher que cela? Shocked

Ca m'a couté plus de 500 Euros en 2005.

Auteur : proserpina
Date : 17 janv.06, 00:07
Message :

Agnos a écrit : Ca m'a couté plus de 500 Euros en 2005.

Whaaaaaaaaaaaaaaouhh

Ben ca le coup de te faire excommunier au plus vite si le coup du certificat de bapteme ne fonctionne pas

Auteur : Agnos
Date : 17 janv.06, 00:58
Message :

Je subodore que quelques individus croyants mais pingres doivent aussi renier leur religion

Oui, c'est assez fréquent, mais la démarche est compliquée.

Whaaaaaaaaaaaaaaouhh Shocked Shocked Shocked

Ben ca le coup de te faire excommunier au plus vite si le coup du certificat de bapteme ne fonctionne pas

Ca fait longtemps que j'essaye... Comme je bosse loin de chez moi, chaque fois que je veux rencontrer quelqu'un je dois prendre une journée libre, et mon faibe niveau d'Allemand n'aide pas beaucoup. Puis hier, on m'a dit que je devait leur fournir un certificat.

Auteur : Falenn
Date : 17 janv.06, 01:05
Message :

Agnos a écrit :Je suis en Allemagne et j'ai besoin de prouver que je ne suis pas Catholique.

Pourquoi t'ont-ils rangé dans les catholiques ? Tu aurais pu être d'une autre (ou sans) confession !!!

Comment prouver que l'on est sans confession de naissance (je ne suis pas baptisée) ?

Auteur : Agnos
Date : 17 janv.06, 01:17
Message :

Falenn a écrit : Pourquoi t'ont-ils rangé dans les catholiques ? Tu aurais pu être d'une autre (ou sans) confession !!!

Comment prouver que l'on est sans confession de naissance (je ne suis pas baptisée) ?

Quand je suis entré en Allemagne, je ne parlais pas un mot, quelqu'un s'est chargé de mon inscription à la mairie, et m'a attribué la confession catholique.
Et quand je dis qu'il y a eu une erreur, on me demande de le prouver.
Et quand je dis que je ne peux pas le prouver parce qu'en France, la séparation etat/église fait qu'il n'y a pas mention de la confession religieuse sur les papiers d'identité, on me répond "alors je peux rien faire, j'ai besoin de preuve".
Pendant ce temps, mon salaire est amputé...

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 janv.06, 01:46
Message : Les relations entre l'État et les communautés religieuses
Les relations entre les deux principales Églises et l'État sont essentiellement régies par des accords passés entre, d'une part, la Fédération - ou plus souvent les différents Länder - et, d'autre part, le Saint-Siège ou l'Église évangélique d'Allemagne. Ces accords sont ratifiés par les Parlements des Länder.

En règle générale, ils contiennent surtout des dispositions dont l'application requiert à la fois l'adoption de lois ou de règlements de la part du Land (fonctionnement des écoles privées et des aumôneries dans les différentes institutions publiques, activités caritatives de l'Église, participation de l'Église à la formation des adultes et aux organismes de contrôle des offices régionaux de radiotélévision...), et la prise de décisions des autorités ecclésiastiques (programmes de l'instruction religieuse dans les établissements de l'enseignement public par exemple). Ils comportent également des règles précises, comme la détermination des subventions versées par le Land.

À titre d'exemple, l'accord conclu en 1997 entre le Land de Thuringe et le Saint-Siège prévoit que le Land verse en 1997 à l'Église catholique :

- 998 000 DEM (soit environ 3 350 000 FRF) au titre des bâtiments ecclésiastiques ;

- 5 056 000 DEM (soit environ 17 000 000 FRF) pour les autres dépenses.

Pour les années 1998 à 2001, il prévoit une augmentation annuelle de 225 000 DEM (c'est-à-dire d'environ 750 000 FRF) de la première ligne.

3) Le financement des dépenses des communautés religieuses
Par suite des différents mouvements de sécularisation, parmi lesquels ceux qui ont suivi la Réforme, le traité de Westphalie et l'annexion par Napoléon de la rive gauche du Rhin, les Églises possèdent peu de biens immobiliers.

Les ressources fournies par leurs activités sociales, telle la participation financière des parents pour la fréquentation des crèches, représentent également une petite part de leurs moyens. Par ailleurs, les différents dons sont en général directement affectés à des oeuvres bien précises. Dans ces conditions, les ressources financières principales proviennent de l'impôt cultuel et, à un degré moindre, des subventions publiques.

a) L'impôt cultuel
Aux termes de l'article 137-6 de la Constitution de Weimar, toujours en vigueur, les sociétés religieuses reconnues peuvent percevoir l'impôt cultuel, « sur la base des rôles civils d'impôts, dans les conditions fixées par le droit du Land ».

Chaque Land a donc adopté une loi sur l'impôt cultuel. Ces lois constituent des lois-cadres, dont l'application requiert des décisions des Églises elles-mêmes.

Les dispositions en vigueur varient d'un Land à l'autre, mais elles présentent certains traits communs.

L'impôt cultuel est dû uniquement par les personnes physiques qui sont imposables sur le revenu, qui ont été baptisées et qui n'ont pas abjuré. Le principe constitutionnel de liberté de croyance permet en effet à chaque citoyen d'effectuer une démarche personnelle auprès du tribunal d'instance afin de décliner toute appartenance religieuse.

L'impôt cultuel représente 8 % ou 9 % de l'impôt sur le revenu selon les Länder. Tous ont prévu un plafonnement de cet impôt en fonction du revenu imposable (3 %, 3,5 % ou 4 % selon les Länder).

Pour les salariés, l'impôt cultuel est retenu par l'employeur en même temps que l'impôt sur le revenu. L'appartenance religieuse du salarié constitue donc l'une des données dont l'employeur a besoin pour pratiquer les retenues à la source. Les sommes ainsi retenues sont versées à l'administration fiscale. Celle-ci reverse aux Églises le produit de l'impôt cultuel. En contrepartie des prestations effectuées, elle en prélève un certain pourcentage, qui varie selon les Länder entre 2 % et 4,5 %.

L'impôt cultuel constitue une charge déductible du revenu imposable.

Les lois sur l'impôt cultuel des différents Länder comportent des dispositions permettant de traiter le cas des couples dont les membres n'ont pas la même religion.

Les lois sur l'impôt cultuel diffèrent sur plusieurs points : ainsi, certaines prévoient un impôt annuel minimal (en général fixé à 7,20 DEM, soit environ 25 FRF), d'autres une rectification de l'assiette en fonction du patrimoine.

En 1999, les Églises catholique et évangélique d'Allemagne ont perçu chacune environ 8,3 milliards de DEM grâce à l'impôt cultuel, ce qui correspond à 80 % de leur budget. Malgré la tendance à l'abjuration (plus de 100 000 personnes quittent l'Église évangélique d'Allemagne chaque année, et le mouvement s'amplifie), les ressources provenant de l'impôt cultuel sont, en valeur absolue, assez stables depuis le début des années 90.

ton employeur doit te montrer sur quoi il s'est basé pour t"enregistrer comme catholique.

je pense qu'une chose pareille ne tiendrai pas 2 secondes face à un plainte posée auprès du tribunal européen des droits de l'homme, car à mon avis, ton employeur ne pourra pas justifier ces prélèvements

Auteur : Agnos
Date : 17 janv.06, 02:02
Message :

ton employeur doit te montrer sur quoi il s'est basé pour t"enregistrer comme catholique.

je pense qu'une chose pareille ne tiendrai pas 2 secondes face à un plainte posée auprès du tribunal européen des droits de l'homme, car à mon avis, ton employeur ne pourra pas justifier ces prélèvements

Mon employeur n'y est pour rien, et il n'a de toute facon rien à y gagner (ou à y perdre). Le problème majeur est que j'ai été inscrit sous confession catholique à la mairie.

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 janv.06, 02:10
Message :

Agnos a écrit : Mon employeur n'y est pour rien, et il n'a de toute facon rien à y gagner (ou à y perdre). Le problème majeur est que j'ai été inscrit sous confession catholique à la mairie.

fait un recours contre cette inscription en expliquant qu'elle n'est pas de ton fait.

Auteur : Agnos
Date : 17 janv.06, 02:32
Message :

fait un recours contre cette inscription en expliquant qu'elle n'est pas de ton fait.

Mais on en revient au meme problème, j'ai appelé la mairie mais ils veulent une preuve, eux aussi.

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 janv.06, 03:44
Message :

Agnos a écrit :Mais on en revient au meme problème, j'ai appelé la mairie mais ils veulent une preuve, eux aussi.

on ne peut pas prouver que l'on n'est pas baptisé, une attestation sur l'honneur est légalement valable dans ce cas.

http://66.102.9.104/search?q=cache:PsH0 ... agne&hl=fr

Auteur : LumendeLumine
Date : 17 janv.06, 04:30
Message : Ceci n'a rien à voir avec l'enseignement Catholique dont l'apostasie est l'acte de rejet le plus complet. Déplacé sur général libre.

Auteur : patlek
Date : 17 janv.06, 05:45
Message : Tu vas a la mairie, et tu blasphèmes pendant une heure.

Auteur : Agnos
Date : 17 janv.06, 05:58
Message :

on ne peut pas prouver que l'on n'est pas baptisé, une attestation sur l'honneur est légalement valable dans ce cas.

Ca marche pas comme ca en Allemagne, au niveau burocratie et papier, c'est pire que la France. Surtout quand il y a de l'argent en jeu.

Ceci n'a rien à voir avec l'enseignement Catholique dont l'apostasie est l'acte de rejet le plus complet. Déplacé sur général libre.

Merci d'avoir déplacé le sujet, qui n'etait manifestement pas à sa place.

Tu vas a la mairie, et tu blasphèmes pendant une heure.

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 janv.06, 07:12
Message :

Agnos a écrit :Ca marche pas comme ca en Allemagne, au niveau burocratie et papier, c'est pire que la France. Surtout quand il y a de l'argent en jeu. Merci d'avoir déplacé le sujet, qui n'etait manifestement pas à sa place.

demande aux employés de la mairie comment on est sensé prouver que l'on n'est pas baptisé, donc pas catholique.

s'ils demandent une preuve, ils doivent au moins être capable de te décrire ce qu'ils te demandent et de t'en expliquer la teneur.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.06, 07:27
Message : Encore des choses sorties d'on ne sait ou... je serais alors en Germany...

"catholique à l'insu de mon plein gré "

Auteur : Agnos
Date : 17 janv.06, 21:36
Message :

demande aux employés de la mairie comment on est sensé prouver que l'on n'est pas baptisé, donc pas catholique.

s'ils demandent une preuve, ils doivent au moins être capable de te décrire ce qu'ils te demandent et de t'en expliquer la teneur.

Ils m'ont demandé une attestation certifiant que je ne suis pas catholique, par exemple un certificat de non-baptème.
Quand j'ai demandé où est-ce que je peux trouver ca, ils m'ont répondu: là où j'habitais en France. Quand je leur ai expliqué que j'ai vécu "un peu partout" en France, ils m'ont alors demandé une attestation de la dernière ville dans laquelle j'ai vécu en France (par exemple). Quand je leur ai demandé à quelle institution m'adresser, ils m'ont demander de me démerder... C'est alors que j'ai ouvert ce topic.

Je vais donc essayer de me faire "debaptiser".

Auteur : ahasverus
Date : 17 janv.06, 23:05
Message : Tu peux toujours t'inscrire chez les Krishna

Auteur : Agnos
Date : 17 janv.06, 23:10
Message :

ahasverus a écrit :Tu peux toujours t'inscrire chez les Krishna

J'y ai aussi pensé, mais je ne suis pas sur que le fait d'appartenir à une religion m'exclue d'une autre (officielement et financiellement parlant

), et j'ai peur qu'ils m'inventent un autre impot si j'ai une confession différente.

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 janv.06, 23:20
Message :

Agnos a écrit : J'y ai aussi pensé, mais je ne suis pas sur que le fait d'appartenir à une religion m'exclue d'une autre (officielement et financiellement parlant ), et j'ai peur qu'ils m'inventent un autre impot si j'ai une confession différente.

inscrit toi chez les satanistes, ont ne peux pas être catholique et sataniste

et puis cela m'étonnerais qu'il y ait un impôt obligatoire pour les satanistes .

Auteur : Troubaadour
Date : 19 janv.06, 10:27
Message : Et un certificat d'une association offcielle d'athée (française ou allemande) ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 janv.06, 10:43
Message :

Troubaadour a écrit :Et un certificat d'une association offcielle d'athée (française ou allemande) ?

cela pourrait être une idée rentable, créer un association d'athées, les membres paieraient une cotisation de disons 10 euros par ans et celle ci fournirait à ses membres des certificats d'adhésion qui devraient les sortir des liste catholiques.

Auteur : Clotilde
Date : 19 janv.06, 16:20
Message :

Agnos a écrit :... C'est alors que j'ai ouvert ce topic.

...topic que j'ai déjà lu ailleur, me semble-t-il?

Tu devrais poser la question à Xavier, il est séminariste et il fait un stage en Allemagne...il devrait pouvoir te renseigner...

Auteur : xav
Date : 24 janv.06, 06:46
Message : Bon, eu je connais pas trop le côté administratif de l'allemagne. Mais tout ce que je sais c'est que pour toute personne résidant en Allemagne et qui est taxable, il y a un impôt pour le culte. Et donc, pour l'allemagne c'est une manière de rétribuer les cultes en fonction du nombre de personnes qui y adhèrent.
Donc il est absurde de croire qu'on va gagner 500 Euro parce qu'on prouve qu'on ne croit en rien. Ce qui est retenu sur votre salaire pour cette taxe ira ailleurs, pour un truc éthique ou je ne sais trop quoi.

Cela peu paraître un peu fou pour les francais, cependant, sachez que vous le vouliez ou non, en France comme en Belgique une partie de vos impôts vont pour des trucs religieux, laics... Bref spirituel athée ou non.

Pour ce qui est de la débaptisation, ben oui on est dans des pays libre, mais il ne faudrait pas oublier que ce ne sont pas des choix sans conséquences... Je ne veux pas parler des conséquences spi auxquelles vous ne croyez pas, mais plutôt administrative. Par exemple dans le cas ou vous tomber amoureux d'une Kto qui veut abolument son mariage à l'église... Il y a aussi des démaches pénibles...

En tout cas ce qui est sur c'est que quand notre confession est sûre et établie, on sait où va l'argent.

Auteur : Agnos
Date : 25 janv.06, 00:27
Message :

xav a écrit :Bon, eu je connais pas trop le côté administratif de l'allemagne. Mais tout ce que je sais c'est que pour toute personne résidant en Allemagne et qui est taxable, il y a un impôt pour le culte. Et donc, pour l'allemagne c'est une manière de rétribuer les cultes en fonction du nombre de personnes qui y adhèrent (...)

Cela peu paraître un peu fou pour les francais, cependant, sachez que vous le vouliez ou non, en France comme en Belgique une partie de vos impôts vont pour des trucs religieux, laics... Bref spirituel athée ou non. (...)

Merci Xav pour ces précisions,
d'apres les sources qu j'ai trouvé sur le site du sénat ici:
http://www.senat.fr/lc/lc93/lc931.html
Les taxes pour l'églises, appelées ironiquement "impot culturel", sont une (grosse) partie de l'impot sur le revenu:

L'impôt cultuel représente 8 % ou 9 % de l'impôt sur le revenu selon les Länder. Tous ont prévu un plafonnement de cet impôt en fonction du revenu imposable (3 %, 3,5 % ou 4 % selon les Länder).

Et d'apres ca:

L'impôt cultuel est dû uniquement par les personnes physiques qui sont imposables sur le revenu, qui ont été baptisées et qui n'ont pas abjuré. Le principe constitutionnel de liberté de croyance permet en effet à chaque citoyen d'effectuer une démarche personnelle auprès du tribunal d'instance afin de décliner toute appartenance religieuse.

je n'ai pas d'autre choix que de renier ma religion, par exemple en me faisant débaptiser.

xav a écrit :Donc il est absurde de croire qu'on va gagner 500 Euro parce qu'on prouve qu'on ne croit en rien. Ce qui est retenu sur votre salaire pour cette taxe ira ailleurs, pour un truc éthique ou je ne sais trop quoi.

C'est plus qu'un problème d'argent. Je refuse de financer l'église alors que je n'en fait pas partie. C'est comme si on obligeait les ktos à financer les temples bouddhistes, hindouistes, les mosquées ou les salles de réunion de diverses sectes.
Ma copine kto m'a dit que je devais continuer à payer car l'argent est destiné aux oeuvres caritatives. C'est vrai ? Oui... pour 10% (voir sur le lien que j'ai donné plus haut). Bien sur on ne sait pas quelles organisations beneficieront de ces 10% par contre.

xav a écrit :Pour ce qui est de la débaptisation, ben oui on est dans des pays libre, mais il ne faudrait pas oublier que ce ne sont pas des choix sans conséquences... Je ne veux pas parler des conséquences spi auxquelles vous ne croyez pas, mais plutôt administrative. Par exemple dans le cas ou vous tomber amoureux d'une Kto qui veut abolument son mariage à l'église... Il y a aussi des démaches pénibles...

La menace, le retour...

Auteur : Agnos
Date : 25 janv.06, 21:53
Message : La suite...

Ma mère ne trouve plus les papiers, mais elle a trouvé une photo de mon baptème. On en a déduit dans quelle commune j'ai été baptisé, et en quelle saison (tout le monde était en t-shirt).
J'ai donc appelé là-bas afin de confirmer que j'ai été baptisé là-bas, et afin d'avoir une date exacte.
Quand il m'a demandé pourquoi je demandais ce renseigement, il m'a demandé pourquoi. Je lui ai expliqué mon problème.

Après m'avoir longuement sermonné, et me répeter une bonne vingtaine de fois que c'est une "décision lourde de conséquences", il me dit qu'il ne peut rien faire si je n'habite plus la commune et qu'il est hors de question qu'il touche au registre...

Auteur : proserpina
Date : 25 janv.06, 21:59
Message : Ben tu peux le rappeller immediatement en lui disant qu'il est hors la loi!!

Le plus simple est certainement de faire un courrier à l'eveque en recommandé ainsi qu'au curé avec mention de la copie que tu envoies à la CNIL pour faire accellerer les choses

Jette un oeil la dessus

http://www.courcelle-bruno.nom.fr/Debaptisation.html

edité :
fais "debaptisation" dans google et tu trouveras des modèles de lettres à envoyer tant au curé, qu'a la CNIL

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 23:22
Message : C'est pô juste.

Moi je suis juif et j'ai demande a etre radie du culte Israelite.
Le rabbin m'a repondu qu'il fallait que je fournisse le morceau de mon prepuce enleve lors de la circonsision, afin qu'il puisse etre greffe au bon endroit.
Il ne pouvait entammer les actions administrative requises qu'en presence d'un penis intact

Auteur : xav
Date : 31 janv.06, 08:50
Message : J'ai été voir le site de decourcelle, chacun à le droit de faire le site qu'il veut comme il veut. Cependant j'ai tout de même regretter la confusion dans CETTE page. Excision et la circonsision, pour que tout soit clair, c'est pas chrétien.

Je voulais aussi dire un truc par rapport à le taxe en Allemagne. Il y a un truc que je trouve très bien avec cette taxe, c'est que les Eglise sont bien entretenue et du coup il y a dans chaque Eglise du matériel pour les concert, ect...

Autre chose, en Belgique il n'y a pas de taxe comme en Allemagne, cependant une partie des taxes servent pour les cultes. Elle servent aussi à construire des maisons de la laicité et à payer du personnel au même titre qu'on paye les prêtres, les imams, les Rabins...

On pourait faire comme en France, rien pour l'Eglise, mais alors il faut accepter de voir tomber en ruine les Eglises de certaine régions.

Auteur : Erriep
Date : 31 janv.06, 09:03
Message : Bonsoir Xav
Quantité d'églises anciennes sont considérées comme des monuments historiques, et reçoivent de ce fait des fonds de la part de l'Etat au titre de la conservation du patrimoine.

xav a écrit : On pourait faire comme en France, rien pour l'Eglise, mais alors il faut accepter de voir tomber en ruine les Eglises de certaine régions.

Auteur : xav
Date : 31 janv.06, 09:15
Message :

Erriep a écrit :Bonsoir Xav
Quantité d'églises anciennes sont considérées comme des monuments historiques, et reçoivent de ce fait des fonds de la part de l'Etat au titre de la conservation du patrimoine.

Oui, pour celle qui sont considéré comme tel, souvent dans des localités pet-cu.

Auteur : proserpina
Date : 31 janv.06, 10:05
Message :

xav a écrit :J'ai été voir le site de decourcelle, chacun à le droit de faire le site qu'il veut comme il veut. Cependant j'ai tout de même regretter la confusion dans CETTE page. Excision et la circonsision, pour que tout soit clair, c'est pas chrétien.

.../....

Euh..je suis desolée Xav

, mais le lien que tu indiques ne fonctionne pas.. de toute façon j'avoue humblement ne pas avoir visiter son site, m'etant betement arreter à l'apect pratique de la "debaptisation" c'est à dire precisement ce qu'Agnos cherchait...

C'est quoi des localités "pet-cu"?

Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 18:14
Message :

Oui, pour celle qui sont considéré comme tel, souvent dans des localités pet-cu.

Un futur pretre rouge, L'eveche ne va pas apprecier.

Auteur : florence.yvonne
Date : 31 janv.06, 21:17
Message :

xav a écrit : Oui, pour celle qui sont considéré comme tel, souvent dans des localités pet-cu.

moi aussi j'aimerais savoir ce qu'est une localité "pet-cu"

Auteur : felix
Date : 31 janv.06, 21:46
Message :

moi aussi j'aimerais savoir ce qu'est une localité "pet-cu"

Je pense qu'il s'agit d'une localité ou on pète plus haut que son cul ?
Est ce que j'ai bon ?

Faire une demande de classement historique c'est ça ? hum hum

Auteur : Agnos
Date : 31 janv.06, 21:59
Message :

xav a écrit :J'ai été voir le site de decourcelle, chacun à le droit de faire le site qu'il veut comme il veut. Cependant j'ai tout de même regretter la confusion dans CETTE page. Excision et la circonsision, pour que tout soit clair, c'est pas chrétien.

Je voulais aussi dire un truc par rapport à le taxe en Allemagne. Il y a un truc que je trouve très bien avec cette taxe, c'est que les Eglise sont bien entretenue et du coup il y a dans chaque Eglise du matériel pour les concert, ect...

Autre chose, en Belgique il n'y a pas de taxe comme en Allemagne, cependant une partie des taxes servent pour les cultes. Elle servent aussi à construire des maisons de la laicité et à payer du personnel au même titre qu'on paye les prêtres, les imams, les Rabins...

On pourait faire comme en France, rien pour l'Eglise, mais alors il faut accepter de voir tomber en ruine les Eglises de certaine régions.

Mon problème, c'est pas que la taxe soit bien ou pas bien, je ne suis pas kto donc je ne vois pas pourquoi je devrais verser le "denier de l'église", personne ne t'oblige à payer les temples hindouistes ou les gourous raeliens, non ?
En France, comme le rappelait Erriep, il y a des subventions pour les édifices culturels. Pour le reste, si je ne me trompe pas, l'eglise est considérée comme association et n'est pas remunérée par l'état (sauf certains départements).

Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 22:32
Message : Je suppose que tu prefere la solution francaise incapable legalement de financer l'Islam et donnant de ce fait libre court au financement occulte des scheik du golf et au radicalisme Wahabite.
Payer les cultes avec les impots c'est payer une certaine tranquilite.

Auteur : Agnos
Date : 31 janv.06, 22:54
Message :

ahasverus a écrit :Je suppose que tu prefere la solution francaise incapable legalement de financer l'Islam et donnant de ce fait libre court au financement occulte des scheik du golf et au radicalisme Wahabite.
Payer les cultes avec les impots c'est payer une certaine tranquilite.

Penses-tu vraiment que le financement des cultes par l'état ferait reculer l'intégrisme ?

Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 23:08
Message :

Agnos a écrit : Penses-tu vraiment que le financement des cultes par l'état ferait reculer l'intégrisme ?

Ca permettrait de controler les imams. C'est un bon pas en avant, non?

Auteur : Agnos
Date : 31 janv.06, 23:19
Message :

ahasverus a écrit : Ca permettrait de controler les imams. C'est un bon pas en avant, non?

Il ne suffit pas de leur reserver une part du budget. Le background de l'imam devrait etre connu, leur "formation", leur discours... Il y a parfois des expulsions d'imams ayant un discours non conforme aux règles de la république (pro-guerre, pour la violence envers les femmes...), mais la surveillance des mosquées "underground" est plus problématique.

Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 23:41
Message : C'est ca le controle.
Tu crois qu'un pretre peut officier sans l'authorisation de l'eveche?
En Belgique il y une relation de confiance entre eveche et ministere de la justice etablie apres des annees de pratique.
L'eveche est responsable de ses pretres. Il suffit de faire la meme chose avec les imams en nommant un organisme superviseur responsable.

Auteur : proserpina
Date : 01 févr.06, 00:28
Message :

ahasverus a écrit :C'est ca le controle.
Tu crois qu'un pretre peut officier sans l'authorisation de l'eveche?
En Belgique il y une relation de confiance entre eveche et ministere de la justice etablie apres des annees de pratique.
L'eveche est responsable de ses pretres. Il suffit de faire la meme chose avec les imams en nommant un organisme superviseur responsable.

Oui tu n'as pas tort Ahasverus..

Si les mosquées en France avaient eu pignon sur rue, elles ne seraient pas installé dans les caves de banlieues avec des imans intégristes... Et les musulmans se sentiraient moins rejété!

Dans ma ville il y a deux eglises grandes et magnifique, un temple protestant, une synagogue...

Il y a eu communauté musulmanne non négligeable... la mairie a condescendu a mettre un simple appartement dnas un immeuble à leur disposition pour servir de mosquée...

S'ils avaient une grande et belle mosquée, digne du temple, de la synagogue (alors qu'ils sont beaucoup plus nombreux que les protestant ou les juifs) il y aurait eu beaucoup moins de voiture brulées!!!

Et moins j'aurais moins honte de ma ville toute athée que je suis!!

Auteur : eslokehay
Date : 01 févr.06, 01:01
Message :

Agnos a écrit :Je suis en Allemagne et j'ai besoin de prouver que je ne suis pas Catholique. En France, d'où je viens, il n'y a pas de mention "religieuse" sur les papiers d'identité, donc je ne peux pas le prouver comme ca.
J'ai été baptisé en France, je crois meme avoir fait la communion. Mais j'ai besoin d'une attestation (de l'église ?) attestant que je ne suis pas/plus catho. Comment pourrais-je l'obtenir ? Est-ce que j'ai besoin de me faire excommunier pour ca ?

Merci

j ai eu le meme probleme que toi pour ma validation du mariage au consulat du maroc,j ai du faire un papier comme quoi je m etais converti a l islam,ca ma enervé,du fait que ce papier est une innovation dans la religion,chose assez grave en islam,et surtout le fait qu ils ne voulaient pas me croire sur parole...les fonctionnaires,quand ils sy mettent ils sont forts.

sinon vous trouvez pas que d inscrire sa religion sur sa carte d identité peut etre prejudiciable?imaginons une personne d obédiance judaique se faisant arreter par la police,et que ces policiers sont antisémites...

Auteur : eslokehay
Date : 01 févr.06, 01:06
Message : pour en revenir au sujet des imams controles par l etat francais,ca existe deja il y a un centre de formation des imams en france je ne sais pas où,je crois dans la campagne correzienne.
les conditions d accession a ces etudes est d etre de nationalité française,avoir un connaissance exellente de la langue arabe ,connaitre le coran par coeur,et avoir un casier judiciaire vierge je crois.visitez le site de la mosquée de paris pour plus d infos...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 févr.06, 05:20
Message : Concernant le contrôle des prêtres catholiques par leur évêque en Belgique, il convient de rappeler que le système belge est concordataire et donc valable pour l'ensemble des religions reconnues: à savoir, les religions catholique romaine, anglicane, orthodoxe, protestante, juive et musulmane auxquelles il faut ajouter la Morale Laîque (qui a ses propres ministres!)

Je tiens à souligner que le système de contrôle des prêtres par l'évêque est propre aux catholiques romains, aux orthodoxes et aux anglicans, mais n'existe ni chez les protestants ni chez les Juifs ni chez les musulmans !

Donc j'aimerais beaucoup qu'on évite de toujours croire qu'il faut penser les rapports Eglise Etat à l'aune du catholicisme romain, il existe toujours dans une alternative, un choix (alter!). D'autres modèles existent !

Les rapports Eglise Etat en milieu protestant conviendraient beaucoup plus pour les musulmans que ceux pensés à partir d'une Eglise romaine très structurée et hiérarchisée.

Le juifs, les musulmans et les protestants n'ont pas de clergé ! Qu'on s'en souvienne tout de même.

Je le dis très souvent à mes amis et connaissances musulmanes qui sont attirés par le modèle belge empreint de catholicisme romain. Il n'y a aucune raison d'organiser les cultes non catholiques comme l'Eglise romaine, fût-ce en négatif comme c'est le cas avec la Morale Laïque qui va jusqu'à célébrer des "mariages laïques, des baptêmes laïques ou des confirmations laïques, des enterrements ou crémations laïques" ! Cela devient même horripilant !
Salut

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