Résultat du test :

Auteur : proserpina
Date : 23 janv.06, 12:14
Message : Ce sujet m'interpelle car c'est peut être le seul où les feministes rejoingnent les religieux intégristes

Tous contre la pornagraphie!!

Mais pourquoi

Ne convient il pas d'analyser un peu plus finement le problème plutot que de le rejeter en bloc?

La pornographie est ignoble quand

-elle ne respecte pas les hommes et surtout les femmes...
-elle utilise la detresse des personnes ....
-n'est pas acté par des adultes consentants et responsables
-s'adressent à d'autres qu'a des adultes consentants et responsables


Mais

-Pourquoi consideré que des individus n'eprouvent pas du plaisir à s'exhiber devant les caméras et ne souffrent pas d'en faire leur gagne pain?
-Pourquoi ne pas attribuer à la pornographie un role de soupape pour des pulsions que nous possedons tous, et pourquoi ne pas accepter que nous ou d'autres puissions eprouver du plaisir à regarder un bon porno?

-pourquoi est -ce consideré comme "mal"?
ce qui est choquant n'est pas tant l'acte en lui meme que le non-consentement ou l'exploitation des acteurs...

Auteur : Falenn
Date : 24 janv.06, 00:10
Message :

proserpina a écrit :-pourquoi est -ce consideré comme "mal"?

D'une manière générale, les monothéismes diabolisent la sexualité.
D'un autre côté, les romantiques sont dérangés par une sexualité dénuée d'affect.

L'unique reproche que je fais à la pornographie littéraire ou cinématographique est qu'elle ne correspond pas à ma sexualité.

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec la terminologie "d'acteurs", car il s'agit de prostitués vidéo.

Auteur : medico
Date : 24 janv.06, 02:11
Message :

Falenn a écrit : D'une manière générale, les monothéismes diabolisent la sexualité.
D'un autre côté, les romantiques sont dérangés par une sexualité dénuée d'affect.

L'unique reproche que je fais à la pornographie littéraire ou cinématographique est qu'elle ne correspond pas à ma sexualité.

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec la terminologie "d'acteurs", car il s'agit de prostitués vidéo.

QUOIQUE LA BIBLE PARLE DES PLAISIRS DE L'AMOUR MON AMI.
(Proverbes 5:15-19) [...] Bois l’eau de ta citerne, et celles qui ruissellent du milieu de ton puits. 16 Tes fontaines se disperseraient-elles au-dehors, [et] sur les places publiques [tes] ruisseaux d’eau ? 17 Qu’ils soient pour toi seul, et non pour des étrangers avec toi. 18 Que ta source d’eau soit bénie, et réjouis-toi avec la femme de ta jeunesse, 19 biche digne d’amour et charmante chèvre de montagne. Que ses seins t’enivrent en tout temps. Sois constamment grisé par son amour.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 02:40
Message :

Falenn a écrit :../....

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec la terminologie "d'acteurs", car il s'agit de prostitués vidéo.

Prostitués "vidéo" ?????

Tout acteur donc se faisant payer... pour être filmé serait un/une prostituée "vidéo".

Auteur : Falenn
Date : 24 janv.06, 03:34
Message :

Simplement moi a écrit : Prostitués "vidéo" ?????

Tout acteur donc se faisant payer... pour être filmé serait un/une prostituée "vidéo".

Non, la prostitution est le fait d'exercer une activité sexuelle en échange d'une rétribution.
Tu peux demander à 2 prostitués d'avoir des rapports sexuels.
Tu peux les filmer durant leur prestation.
Tu peux diffuser cette prestation (ou la garder pour toi !).
Ce n'est pas le film qui est en cause, mais l'activité sexuelle des protagonistes rémunérés pour la cause.

Auteur : ahasverus
Date : 24 janv.06, 03:34
Message : Une call girl recoit un coup de telephone. Un client potentiel.
"Heu je dois vous avertir, madame je suis cul de jatte. J'ai plus de jambes"
"Mais ce n'est rien monsieur. Je suis une vraie professionelle. Pour moi vous etes un client comme un autre"
"Heu il faut aussi que je vous dise, j'ai pas de bras non plus"
"Mais monsieur, excusez moi, vous avez ce qu'il faut? Vous savez?"
"Mais comment pensez vous que j'ai compose le no?"

La pornographie a une vraie clientelle, celle que la vie et la nature n'ont pas favorise, les solitaires, les super timides.
Quand j'etais mome il y avait un bonhomme dans le quartier qui avait la face et le mains remplies de verrues. Meme une putte en manque allait le refuser.
Alors que lui restait'il?

Auteur : Jupiterus
Date : 24 janv.06, 05:30
Message : Proserpina, je profite de ton post pour te dire qu'avec les 2 dernières syllabes de ton pseudo tu pourrais faire rougir plus d'un.

Ou ça pourrait être le nom de l'actrice dans le film.

Auteur : medico
Date : 24 janv.06, 05:32
Message :

Jupiterus a écrit :Proserpina, je profite de ton post pour te dire qu'avec les 2 dernières syllabes de ton pseudo tu pourrais faire rougir plus d'un.

ça vole bas comme remarque

Auteur : Jupiterus
Date : 24 janv.06, 05:33
Message :

medico a écrit : ça vole bas comme remarque

Avoues que tu y as déjà pensé?

Auteur : medico
Date : 24 janv.06, 05:35
Message :

Jupiterus a écrit : Avoues que tu y as déjà pensé?

pas dutout mais je pense qu'il faut avoir un esprit vicieux pour y penser

Auteur : Jupiterus
Date : 24 janv.06, 05:40
Message : Je n'ai vraiment pas cet esprit là, chaque pseudo a dans notre esprit une connotation particulière, le tiens par exemple me fais penser à médecin.

C'est juste que le titre du post colle avec le pseudo de l'auteur; simple constatation.

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 06:29
Message :

Jupiterus a écrit :Proserpina, je profite de ton post pour te dire qu'avec les 2 dernières syllabes de ton pseudo tu pourrais faire rougir plus d'un.

Ou ça pourrait être le nom de l'actrice dans le film.

pour moi cela me fait allusion sans hésitation aucune à la déesse des enfers..

A chacun sa culture

et puis il t'en faut bien peu pour rougir

Auteur : Jupiterus
Date : 24 janv.06, 06:43
Message : Comme quoi on en apprend tous les jours; je ne connaissais pas cette déesse.

Je viens d'apprendre aussi que c'était le nom d'une chenille:

Proserpinus proserpina
Une chenille qui a l'aspect d'un petit serpent, elle veut faire peur et y réussit fort bien malgré sa taille ne dépassant pas 6 à 8 cm. Le papillon de teinte vert olive devient rare, il peut voler même à reculons, monter ou descendre à la verticale ou se maintenir en vol stationnaire.

http://perso.wanadoo.fr/papillon.macro/ ... phinx1.htm

Une chenille qui a l'aspect d'un petit serpent, elle veut faire peur et y réussit fort bien malgré sa taille

Est-ce vraiment toi?

Auteur : zered
Date : 24 janv.06, 07:48
Message :

Jupiterus a écrit :Proserpina, je profite de ton post pour te dire qu'avec les 2 dernières syllabes de ton pseudo tu pourrais faire rougir plus d'un.

Ou ça pourrait être le nom de l'actrice dans le film.

ridicule

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 09:44
Message :

proserpina a écrit :Ce sujet m'interpelle car c'est peut être le seul où les feministes rejoingnent les religieux intégristes

Tous contre la pornagraphie!!

Mais pourquoi

Ne convient il pas d'analyser un peu plus finement le problème plutot que de le rejeter en bloc?

La pornographie est ignoble quand

-elle ne respecte pas les hommes et surtout les femmes...
-elle utilise la detresse des personnes ....
-n'est pas acté par des adultes consentants et responsables
-s'adressent à d'autres qu'a des adultes consentants et responsables


Mais

-Pourquoi consideré que des individus n'eprouvent pas du plaisir à s'exhiber devant les caméras et ne souffrent pas d'en faire leur gagne pain?
-Pourquoi ne pas attribuer à la pornographie un role de soupape pour des pulsions que nous possedons tous, et pourquoi ne pas accepter que nous ou d'autres puissions eprouver du plaisir à regarder un bon porno?

-pourquoi est -ce consideré comme "mal"?
ce qui est choquant n'est pas tant l'acte en lui meme que le non-consentement ou l'exploitation des acteurs...

pourquoi contre la pornographie?
je vais te repondre car visiblement aucun t'a donner un element de réponse a cette question
au dela de toute conscience religieuse je pense que la pornographie est un secteur mal sain tant au niveau des producteur que de ces acteurs
si les acteurs serait heureux il ne tomberait pas dans l'alcool ou la cocaine
la cerise sur le gateau c'est que les producteur de ces films pousse les gens a s'insulter a se degrader une personne doué d'un minimum de raison ne peut pas considerer la pornographie comme un metier serieux

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 09:56
Message :

jack.2b a écrit : pourquoi contre la pornographie?
je vais te repondre car visiblement aucun t'a donner un element de réponse a cette question
au dela de toute conscience religieuse je pense que la pornographie est un secteur mal sain tant au niveau des producteur que de ces acteurs
si les acteurs serait heureux il ne tomberait pas dans l'alcool ou la cocaine
la cerise sur le gateau c'est que les producteur de ces films pousse les gens a s'insulter a se degrader une personne doué d'un minimum de raison ne peut pas considerer la pornographie comme un metier serieux

Oh tu exagères quand meme Falenn a donnée des arguments fort recevable, ahasverus aussi!!

Mais toi aussi, je le reconnais

Il est evident que vu l'age des actrices en tout cas ce n'est pas un métier durable
Mais n'est pas le cas pour la plupart des sportifs? Et pourtant cela ne choque personne

Non, je reconnais volontiers que la pornographie est facilement ignoble parce qu'elle avilie volontiers les individus.. je le reconnais..

Mais malgré tout, on peut aussi lutter contre l'avillisemnt et l'exploitation en reconnaissant aux hommes (et aux femmes) la responsabilité de leurs actes.

Si une "actrice" est contente de pouvoir exhiber ses fesses (et plus encore) en gagnant de l'argent. A le pouvoir de choisir ses roles et ce qu'elle accepte de faire ou pas, pourquoi rejeter le porno?

J'ai parfois l'impression qu'on jette le bébé avec l'eau du bain.
La pornographie est un défouloir pour bien des individus, certains prennent du plaisir à visionner de temps à autre ce genre de film (pour ma part je ne trouve pas cela particulièrement malsain) si certains, sans se faire exploiter, trouve un interet à tourner , pourquoi jeter l'anathème?

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 10:16
Message : L'alcool... la drogue... on n'a pas besoin de faire des films classés X pour y succomber. Les exemples sont légion.

Surtout qu'il y a des reconversions ... flagrantes ... et bien utiles pour beaucoup de gens ensuite.

Je citerais pour les français RMC et Brigitte Lahaye... avec sa consultation de sexologie...journalière radiophonique...et a heure de grande écoute !

D'autres jeunes femmes se reconvertissent.. dans 'la mode'
http://www.claram.com/ et elles n'ont pas du tout l'air d'être traumatisées par leur expérience.

Donc sans être un fana de ce type de films, dans le contexte d'une liberté de don de leur corps... pas de problème.

Si... un... que les enfants et ados ne puissent pas les voir en toute liberté a tout âge... et en leur explicant si le cas se présente que la vie amoureuse n'est pas tout à fait ce qui est représenté dans ces productions très caricaturales et excessives.

Moi... je vais faire vieux jeu... mais Emmanuelle...J Jaekin... non porno mais érotique ....est de nature a me plaire beaucoup plus que de regarder les performances de Rocco.

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 10:41
Message :

proserpina a écrit :
Oh tu exagères quand meme Falenn a donnée des arguments fort recevable, ahasverus aussi!!

Mais toi aussi, je le reconnais

Il est evident que vu l'age des actrices en tout cas ce n'est pas un métier durable
Mais n'est pas le cas pour la plupart des sportifs? Et pourtant cela ne choque personne

Non, je reconnais volontiers que la pornographie est facilement ignoble parce qu'elle avilie volontiers les individus.. je le reconnais..

Mais malgré tout, on peut aussi lutter contre l'avillisemnt et l'exploitation en reconnaissant aux hommes (et aux femmes) la responsabilité de leurs actes.

Si une "actrice" est contente de pouvoir exhiber ses fesses (et plus encore) en gagnant de l'argent. A le pouvoir de choisir ses roles et ce qu'elle accepte de faire ou pas, pourquoi rejeter le porno?

J'ai parfois l'impression qu'on jette le bébé avec l'eau du bain.
La pornographie est un défouloir pour bien des individus, certains prennent du plaisir à visionner de temps à autre ce genre de film (pour ma part je ne trouve pas cela particulièrement malsain) si certains, sans se faire exploiter, trouve un interet à tourner , pourquoi jeter l'anathème?

attentions je n'ai jamais dit que ces actrices et acteur n'etait pas responsable de leurs actes
je vais te donner un mot important l'épanouissement
les acteurs et les actrices porno ne doivent eprouver aucun plaisir (celui qui visionnnent la cassette video oui) a tourner un porno et ne choisissent pas leurs partenaire pour la plupart
le monde de la pornographie est beaucoup moins rose que tu peut le croire
le porno ethique cela n'existe pas encore

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 10:44
Message :

Simplement moi a écrit :L'alcool... la drogue... on n'a pas besoin de faire des films classés X pour y succomber. Les exemples sont légion.

Surtout qu'il y a des reconversions ... flagrantes ... et bien utiles pour beaucoup de gens ensuite.

Je citerais pour les français RMC et Brigitte Lahaye... avec sa consultation de sexologie...journalière radiophonique...et a heure de grande écoute !

D'autres jeunes femmes se reconvertissent.. dans 'la mode'
http://www.claram.com/ et elles n'ont pas du tout l'air d'être traumatisées par leur expérience.

Donc sans être un fana de ce type de films, dans le contexte d'une liberté de don de leur corps... pas de problème.

Si... un... que les enfants et ados ne puissent pas les voir en toute liberté a tout âge... et en leur explicant si le cas se présente que la vie amoureuse n'est pas tout à fait ce qui est représenté dans ces productions très caricaturales et excessives.

Moi... je vais faire vieux jeu... mais Emmanuelle...J Jaekin... non porno mais érotique ....est de nature a me plaire beaucoup plus que de regarder les performances de Rocco.

ah bon
on serait ravie que tu nous donne beaucoup plus d'exemple de reconversion
quand tu est acteur porno tu traine ton etiquette tout le long de ton existence

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 10:57
Message :

jack.2b a écrit : attentions je n'ai jamais dit que ces actrices et acteur n'etait pas responsable de leurs actes
je vais te donner un mot important l'épanouissement
les acteurs et les actrices porno ne doivent eprouver aucun plaisir (celui qui visionnnent la cassette video oui) a tourner un porno et ne choisissent pas leurs partenaire pour la plupart
le monde de la pornographie est beaucoup moins rose que tu peut le croire
le porno ethique cela n'existe pas encore

Je ne souffre d'aucun angélisme rassure toi.. mais entre la prostitution et les films pornos, certain peuvent preferer les seconds.. et le porno ethique est peut etre à inventer!!

Sans rire, c'est ca le problème!! on considère que c'est ignoble et on laisse ça à des mafieux..

Y'a pas une petite philophe qui s'est pencher sur le problème et qui a tourner des films pornos.. mince je ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

Edité : qaunt à l'epanouissemnt, tu m'excuseras mais les gamines athletes qui font 1m30 à 16 ans pour 30 kilo qui ne pourront jamais avoir d'enfants, qui sont presque naine , tout ca pour avoir bosser comme une dingue avoir des tendons pret à ceder pour ramener d'hypothtiques medailles d'or aux JO .. pour moi c'est pareil!!

Et tout le monde trouve ca normal de faire des petits monstres!!

Auteur : Falenn
Date : 24 janv.06, 11:16
Message :

Simplement moi a écrit :Moi... je vais faire vieux jeu... mais Emmanuelle...J Jaekin... non porno mais érotique ....est de nature a me plaire beaucoup plus que de regarder les performances de Rocco.

Je trouve les films érotiques frustrant (on ne voit rien !).
D'ailleurs même quelques actrices qui ont fait des films un peu dénudées disent le regretter (plus tard, biensûr ...).

Auteur : nuage
Date : 24 janv.06, 11:17
Message :

jack.2b a écrit : ah bon
on serait ravie que tu nous donne beaucoup plus d'exemple de reconversion
quand tu est acteur porno tu traine ton etiquette tout le long de ton existence

Rocco Syfredy(?) à créé une ligne de vêtement que tu peus acheter dans toute galerie bien connue.
L'étalon italien...cela ne te dit rien? Sylvester Stallone...et oui!
Sans oublier beaucoup d'autre...mais bon, moi je m'en moque, c'est leur fesses, pas les miennes!

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 11:20
Message :

nuage a écrit :
Rocco Syfredy(?) à créé une ligne de vêtement que tu peus acheter dans toute galerie bien connue.
L'étalon italien...cela ne te dit rien? Sylvester Stallone...et oui!
Sans oublier beaucoup d'autre...mais bon, moi je m'en moque, c'est leur fesses, pas les miennes!

oui mais c'est justement parce que il y en a tellement que tu les a oubliés nuage
sinon pour l'étalon italien il porte bien son nom celui la je connaisait l'histoire mais avoue que c'est tres rare

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 11:25
Message :

proserpina a écrit : ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

Edité : qaunt à l'epanouissemnt, tu m'excuseras mais les gamines athletes qui font 1m30 à 16 ans pour 30 kilo qui ne pourront jamais avoir d'enfants, qui sont presque naine , tout ca pour avoir bosser comme une dingue avoir des tendons pret à ceder pour ramener d'hypothtiques medailles d'or aux JO .. pour moi c'est pareil!!

Et tout le monde trouve ca normal de faire des petits monstres!!

un point pour rectifier, tout le monde n'est pas epanouie dans son travail, ces filles dont tu parles ont était entrainé des leurs plus jeunes ages a devenir des championnes, avoir un entrainement intensif de 7 heures par jour a ses effets sur la croissance

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 11:28
Message :

jack.2b a écrit : un point pour rectifier, tout le monde n'est pas epanouie dans son travail, ces filles dont tu parles ont était entrainé des leurs plus jeunes ages a devenir des championnes, avoir un entrainement intensif de 7 heures par jour a ses effets sur la croissance

Mais c'est bien ce que je dis

je dis aussi que cela ne choque personne , bien au contraire!!

Faire l'acrice porno ce n'est pas forcement pire que cela!

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 11:31
Message :

proserpina a écrit :

Y'a pas une petite philophe qui s'est pencher sur le problème et qui a tourner des films pornos.. mince je ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

OVIDIE!!!

ca m'st revenue!!! sauf que j'ai rien vu d'elle..

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 11:34
Message :

proserpina a écrit : OVIDIE!!!

ca m'st revenue!!! sauf que j'ai rien vu d'elle..

Elle s'est "reconvertie" elle aussi...

http://www.sexshopfeminin.com/

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 11:36
Message :

nuage a écrit :
Rocco Syfredy(?) à créé une ligne de vêtement que tu peus acheter dans toute galerie bien connue.
L'étalon italien...cela ne te dit rien? Sylvester Stallone...et oui!
Sans oublier beaucoup d'autre...mais bon, moi je m'en moque, c'est leur fesses, pas les miennes!

Rocco... c'est lui en effet La mode...au masculin

Mais Sylverster c'est Rocky... I II III etc
et Rambo !!!!!

Il a fait des scènes érotiques... mais pas de porno... que je sache !

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 11:37
Message :

Falenn a écrit : Je trouve les films érotiques frustrant (on ne voit rien !).
D'ailleurs même quelques actrices qui ont fait des films un peu dénudées disent le regretter (plus tard, biensûr ...).

Mais l'érotisme... n'est pas spécialement voir !

Bien au contraire... c'est suggérer et imaginer

Auteur : Aubépine
Date : 24 janv.06, 11:39
Message :

proserpina a écrit : Y'a pas une petite philophe qui s'est pencher sur le problème et qui a tourner des films pornos.. mince je ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

N'est-ce pas Ovidi ?
Mince, j'ai l'impression que je me suis fait piéger en répondant à cette question...
Plus sérieusement, si quelqu'un a déjà vu un bon film porno, qu'il nous le dise. Ca bande mou, ça dure des heures, c'est souvent dégradant pour la femme. Je n'ai jamais réussi à en regarder un en entier.
Alors bien sûr, ils le font à priori de leur plein gré. Mais c'est quoi "le plein gré"? Pouvoir gagner du fric pour appartenir à notre société de consommation ? Pouvoir exister en pensant exciter des paumés ou des libidineux parce qu'on a du mal à assumer sa vie ?
Je suis certain que certains le font dans une ambiance "sympa". Si le "credo" est : on fait ce que l'on veut avec son corps (j'ai déjà entendu cet argument quelque part...), on gagne du fric, on ne se préoccupe pas de savoir comment ça peut être vécu par des gosses (les parents n'ont qu'à faire leur boulot) ou des désaxés, on évite de trop se poser la question de savoir pourquoi on le fait soi-même. A ce moment, il n'y a pas de problème !
La gêne vient si on voit les choses différement. La mienne vient probablement du sentiment de "profiter" des acteurs et actrices qui ont besoin de ce moyen pour exister. Mais ça existera toujours, alors autant le faire dans de bonnes conditions (j'ai du l'entendre au même endroit que précédemment...) !

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 11:58
Message :

Aubépine a écrit :N'est-ce pas Ovidi ?
Mince, j'ai l'impression que je me suis fait piéger en répondant à cette question...
Plus sérieusement, si quelqu'un a déjà vu un bon film porno, qu'il nous le dise. Ca bande mou, ça dure des heures, c'est souvent dégradant pour la femme. Je n'ai jamais réussi à en regarder un en entier.
Alors bien sûr, ils le font à priori de leur plein gré. Mais c'est quoi "le plein gré"? Pouvoir gagner du fric pour appartenir à notre société de consommation ? Pouvoir exister en pensant exciter des paumés ou des libidineux parce qu'on a du mal à assumer sa vie ?
Je suis certain que certains le font dans une ambiance "sympa". Si le "credo" est : on fait ce que l'on veut avec son corps (j'ai déjà entendu cet argument quelque part...), on gagne du fric, on ne se préoccupe pas de savoir comment ça peut être vécu par des gosses (les parents n'ont qu'à faire leur boulot) ou des désaxés, on évite de trop se poser la question de savoir pourquoi on le fait soi-même. A ce moment, il n'y a pas de problème !
La gêne vient si on voit les choses différement. La mienne vient probablement du sentiment de "profiter" des acteurs et actrices qui ont besoin de ce moyen pour exister. Mais ça existera toujours, alors autant le faire dans de bonnes conditions (j'ai du l'entendre au même endroit que précédemment...) !

Bravo pour les extrapolations et les procès d'intention


mais est ce vraiment forcement dégradant? Ne s'agit il ps d'une généralisation legitime mais outrancière?
Ne peut on lutter contre l'evident avilissemnt sans condammer l'integralité de la pornographie?

De quel droit censurer?

le fait que cela ne s'adresse pas aux enfants ne me semble pas sufisant J'ai plein de livre qu'ils ne doivent pas lire et qui ne méritent pas d'etre censuré pour autant

La censure n'est pas ce de decider à la place des gens sans leur laisser leur libre-arbitre?

Auteur : ahasverus
Date : 24 janv.06, 20:20
Message :

Aubépine a écrit :N'est-ce pas Ovidi ?
Mince, j'ai l'impression que je me suis fait piéger en répondant à cette question...
Plus sérieusement, si quelqu'un a déjà vu un bon film porno, qu'il nous le dise. Ca bande mou, ça dure des heures, c'est souvent dégradant pour la femme. Je n'ai jamais réussi à en regarder un en entier.
Alors bien sûr, ils le font à priori de leur plein gré. Mais c'est quoi "le plein gré"? Pouvoir gagner du fric pour appartenir à notre société de consommation ? Pouvoir exister en pensant exciter des paumés ou des libidineux parce qu'on a du mal à assumer sa vie ?
Je suis certain que certains le font dans une ambiance "sympa". Si le "credo" est : on fait ce que l'on veut avec son corps (j'ai déjà entendu cet argument quelque part...), on gagne du fric, on ne se préoccupe pas de savoir comment ça peut être vécu par des gosses (les parents n'ont qu'à faire leur boulot) ou des désaxés, on évite de trop se poser la question de savoir pourquoi on le fait soi-même. A ce moment, il n'y a pas de problème !
La gêne vient si on voit les choses différement. La mienne vient probablement du sentiment de "profiter" des acteurs et actrices qui ont besoin de ce moyen pour exister. Mais ça existera toujours, alors autant le faire dans de bonnes conditions (j'ai du l'entendre au même endroit que précédemment...) !

Parce que tu ne regarde pas les classiques. Tu as vu "Deep throat"?
Si tu va a Amsterdam, Je te suggere de passer une heure ou deux au Sex Museum. C'est a mi chemin entre la Zentraal station et le Dam. Impossible a rater. Le clou: un moule de la quequette de "Long John Silver" un des rois du porno mort du SIDA.
Tu peux aussi aller dans un "rode huis" dans le kleinekarmgraght. La tu auras du porno "life" et ca bande dur.
Si tu va a Montreal, je ne saurais trop te conseiller "chez Paree". La tu auras des cours de gynecologie a 10 cm de ton nez.
Une chose que tu apprendra c'est qu'il n'y a pas de sot metier.
a ton avis

Qui est plus porno?

Auteur : Aubépine
Date : 24 janv.06, 22:29
Message :

proserpina a écrit :Bravo pour les extrapolations et les procès d'intention


mais est ce vraiment forcement dégradant? Ne s'agit il ps d'une généralisation legitime mais outrancière?
Ne peut on lutter contre l'evident avilissemnt sans condammer l'integralité de la pornographie?

De quel droit censurer?

le fait que cela ne s'adresse pas aux enfants ne me semble pas sufisant J'ai plein de livre qu'ils ne doivent pas lire et qui ne méritent pas d'etre censuré pour autant

La censure n'est pas ce de decider à la place des gens sans leur laisser leur libre-arbitre?

Le procès d'intention, pour moi, c'est faire dire ou penser à quelqu'un des choses qu'il ne dit pas ou ne pense pas.
En l'occurrence, je n'ai pas dit "forcément" mais "souvent".
Je n'ai pas "condamné l'intégralité", j'ai essayé d'expliquer que les acteurs de porno n'étaient peut-être pas aussi libres que l'on voudrait bien le croire.
Je n'ai pas dit "censurer". Tu es d'autant plus mal placée pour m'écrire ce genre de choses que je venais de t'écrire en MP que je n'étais pas un acrro de la loi. Je préfère la liberté et la conscience individuelle.
Par rapport aux enfants, ce que j'ai effectivement dit, c'est qu' un acteur de porno est obligé d'accepter le risque qu'un gamin voit ses films et pas nécessairement pour son bien. Mes gosses en ont vu, je leurs ai expliqué qu'il y avait un risque de ne pas respecter l'autre, de ne pas respecter l'acteur non plus et que si c'était un acte sexuel, ce n'était pas de l'Amour. C'est tout ! Maintenant, ils sont libres, eux aussi.

Ahasverus, merci pour tes bons conseils. J'ai déjà vu des extraits de "gorges profondes". Je dois vieillir... il est loin le temps où l'excitation était supérieure au malaise du voyeurisme.

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.06, 01:38
Message :

ahasverus a écrit : Parce que tu ne regarde pas les classiques. Tu as vu "Deep throat"?
Si tu va a Amsterdam, Je te suggere de passer une heure ou deux au Sex Museum. C'est a mi chemin entre la Zentraal station et le Dam. Impossible a rater. Le clou: un moule de la quequette de "Long John Silver" un des rois du porno mort du SIDA.
Tu peux aussi aller dans un "rode huis" dans le kleinekarmgraght. La tu auras du porno "life" et ca bande dur.
Si tu va a Montreal, je ne saurais trop te conseiller "chez Paree". La tu auras des cours de gynecologie a 10 cm de ton nez.
Une chose que tu apprendra c'est qu'il n'y a pas de sot metier.
a ton avis

ton plaidoyer ma grosse se resume a donner des leçon

et tu veux comparer le porno a quoi? a la musculation?
tu a des parralele aussi intelligent avec^pour comparaisons un autre intervenant du forum qui comparé l'histoire du maghreb avec la perscutions des juifs en europe
c'esy quoi au fait ce qui differencie un porno d'un autre porno?
son scenario? le suspens?

Auteur : Falenn
Date : 25 janv.06, 01:45
Message :

Anonymous a écrit :c'esy quoi au fait ce qui differencie un porno d'un autre porno?
son scenario? le suspens?

Les pratiques sexuelles.
Un porno lesbien est assez différent d'un porno hétéro.

Auteur : jack.2b
Date : 25 janv.06, 01:55
Message :

Falenn a écrit : Les pratiques sexuelles.
Un porno lesbien est assez différent d'un porno hétéro.

l'anonyme c'etait moi fallen
je laisse l'expert ahasverus te l'expliquer
il est l'homme qui va sauver l'Islam

peut etre va t'il reformer le porno
je reviendrais plus tard j'ai du boulot
ciao ma grosse

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 janv.06, 02:48
Message : pornographique, celà ne signifie t'il pas "image sale" ??

perso, je fais un rapprochement avec les films de karaté

dans les porno - le gars arrive, la (ou les) femme est prete et il "baise" , il sort de là (sans jeu de mot) va plus loin ou une (ou des) femme l'attend
(toujours consentantes et pretes à ...) et re bingo


dans les kung fu, le gars arive, il en trouve un (ou des) prets a se battre et bagarre, il va plus loin , un (ou des) mec l'attend et re bingo

Je regrette aussi infiniment l'image dégradante de la femme donnée dans tous ces films qui finissent généralement par une éjaculation sur son visage - ce qui, a mon avis montre bien pourquoi on la tient - un simple objet

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 janv.06, 04:26
Message : A propos...
pornographie, vient de porneia qui se traduit pas "fornication, prostitution, relations illégitimes, unions interdites à des degrés interdits par la loi".
exemples bibliques: Mat 5:32; 19:9
Ac 15:20,29, 21:25
Rom 1:29
I Co 5:1 7:2
Apo 19:2

Le verbe pornevo (porneuo) = se prostituer (I Co 6:18; 10:8; mais aussi au figuré avec des idoles dans Apo 17:2; 18:3,9).

Dans la Grèce préclassique ou homérique par exemple (pour comparer), l'adultère était passible de la mort que seul le mari pouvait infliger. Mais en pratique cela n'arrivait presque jamais, car la femme, même mariée restait protégée par sa famille jusqu'à sa mort et il existait une loi de vengeance terrible (relisez l'iliade) et obligatoire ! Si quelqu'un s'y soustrayait, c'était une infamie pour lui et le fils devait prendre la relève,voire la femme, n'importe qui, même un esclave au besoin !
Autrement dit, si le mari cocu tuait sa femme infidèle, il risquait de se faire tuer par sa belle-famille car il y avait obligation de laver l'homnneur bafoué et le droit du sang ! Ces affaires n'étaient jamais réglées par la justice mais par les protagonistes eux-mêmes!
Par conséquent, en cas d'adultère, le mari demandait simple réparation financiaire à ses beaux-parents.
C'était son intérêt.
Et puis, n'oublions pas que l'adultère ne concernait que la femme épousée car le mari avait des concubines nombreuses.
Il n'était pas dans l'intérêt de la femme épousée d'avoir de nombreux fils car l'héritage devait rester intact. Donc une épouse encourageait son mari à avoir des enfants de ses concubines afin de préserver le patrimoine... car les enfants nés n'entraient pas en ligne lors de l'héritage. Ces enfants constituaient une main d'oeuvre naturelle et docile et pour s'émanciper s'exilait et construisaient des "colonies" (expansion des Grecs) tout en gardant des liens avec la "patrie" (l'endroit du père).
L'adultère ne touche donc que la femme et jamais l'homme. rappelez-vous les confession d'yUlysse lorsqu'il retrouve Pénélope, la femme fidèle ! Il lui raconte tous ses débordements sexuels sans état d'âme et Pénélope trouve cela très naturel !
Quelle époque, mes amis !
Salut

Auteur : Gerard
Date : 25 janv.06, 04:42
Message :

medico a écrit : pas dutout mais je pense qu'il faut avoir un esprit vicieux pour y penser

Désolé, moi j'y ai pensé.

Car "PROSERPINE EDITION" est une célèbre marque distributrice de VHS porno (et films d'horreurs) des années 80. Tu vois Jupiterus, ils t'ont pas attendu pour faire des jeux de mots à deux balles.
...

Auteur : VexillumRegis
Date : 25 janv.06, 06:13
Message : Il n’est pas rare aujourd’hui de reprocher au christianisme du passé d’avoir été l’adversaire de la corporéité; de fait, il y a toujours eu des tendances en ce sens. Mais la façon d'exalter le corps, à laquelle nous assistons aujourd’hui, est trompeuse. L’eros rabaissé simplement au «sexe» devient une marchandise, une simple «chose» que l’on peut acheter et vendre; plus encore, l'homme devient une marchandise. En réalité, cela n’est pas vraiment le grand oui de l’homme à son corps. Au contraire, l’homme considère maintenant le corps et la sexualité comme la part seulement matérielle de lui-même, qu’il utilise et exploite de manière calculée. Une part, d’ailleurs, qu'il ne considère pas comme un espace de sa liberté, mais comme quelque chose que lui, à sa manière, tente de rendre à la fois plaisant et inoffensif. En réalité, nous nous trouvons devant une dégradation du corps humain, qui n’est plus intégré dans le tout de la liberté de notre existence, qui n’est plus l’expression vivante de la totalité de notre être, mais qui se trouve comme cantonné au domaine purement biologique. L’apparente exaltation du corps peut bien vite se transformer en haine envers la corporéité. À l'inverse, la foi chrétienne a toujours considéré l’homme comme un être un et duel, dans lequel esprit et matière s’interpénètrent l’un l’autre et font ainsi tous deux l’expérience d’une nouvelle noblesse. Oui, l’eros veut nous élever «en extase» vers le Divin, nous conduire au-delà de nous-mêmes, mais c’est précisément pourquoi est requis un chemin de montée, de renoncements, de purifications et de guérisons.

Benoît XVI, Deus est caritas (§ 5)

C'est justement à cause de la très grande valeur de la sexualité que le christianisme veut la protéger de la pornographie. Car, en brisant l'unité nécessaire entre le coeur et le corps, la pornographie véhicule une conception erronée de la sexualité : fondée sur l'illusion que la chair n'est que matière, que les personnes sont comme des choses, elle fait croire que le défoulement des pulsions génitales dans un univers virtuel pourrait être épanouissant.

Elle invente une sexualité défigurée, privée de sa dimension essentielle : celle d'être au coeur d'une "relation" interpersonnelle, qui implique et engage les êtres dans leur totalité physique, affective, psychologique et spirituelle. Le souligner n'a rien à voir avec un regard étriqué sur la sexualité, qui ferait trop de place au moralisme, à la culpabilité ou à l'interdit.

A lire aussi : http://www.centredeformation.net/actu/porno.htm

- VR -

Auteur : proserpina
Date : 25 janv.06, 06:44
Message :

Mickael_Keul a écrit :pornographique, celà ne signifie t'il pas "image sale" ??

perso, je fais un rapprochement avec les films de karaté

dans les porno - le gars arrive, la (ou les) femme est prete et il "baise" , il sort de là (sans jeu de mot) va plus loin ou une (ou des) femme l'attend
(toujours consentantes et pretes à ...) et re bingo


dans les kung fu, le gars arive, il en trouve un (ou des) prets a se battre et bagarre, il va plus loin , un (ou des) mec l'attend et re bingo

Je regrette aussi infiniment l'image dégradante de la femme donnée dans tous ces films qui finissent généralement par une éjaculation sur son visage - ce qui, a mon avis montre bien pourquoi on la tient - un simple objet

Oui tout ce que tu dis est parfaitement exacte, et j'avoue que cela me pose exactement les meme problèmes....

Mais pourquoi n'y a til aucun effort pour arranger cela... c'est ça qui m'etonne....

Il y a deux camps:

-ceux qui disent NON au porno
-ceux qui disent OUI au porno en connaissance de cause des dérives, des exces et de l'avillissemnt..

Pourquoi donc il y a si peu d'evolution, si peu de desir d'evolution surtout... de la part du camp du oui , tout au moins

Il parait que les pornos destinés aux femmes sont nettemment mieux faudra que je jette un oeil!

Auteur : septour
Date : 25 janv.06, 09:38
Message : LA PORNOGRAPHIE n'est pas necessairement un avilissement du sexe,mais des jeux sexuels entre des personnes consentantes,ou il manque le complement: l'amour,pour faire un tout harmonieux.
jouer ,est naturel chez l'homme et jouer sexuellement l'est tout autant( rappelez vous les jeux sexuels innocents de votre "jeune"enfance).
ce sont les religions chretiennes qui ont avili la sexualité en en faisant qq chose de malsain ,de honteux ,a cacher absolument et beaucoup de gens ont suivi et suivent encore.

Auteur : Cassandre
Date : 25 janv.06, 12:48
Message :

septour a écrit :LA PORNOGRAPHIE n'est pas necessairement un avilissement du sexe,mais des jeux sexuels entre des personnes consentantes

C'est pour les jeunes que c'est un modèle dangereux : s'ils appréhendent l'amour (physique, il s'entend) comme ça, une fois confronté à la réalité de leurs premières expériences, forcément, y'a décalage !

Auteur : septour
Date : 25 janv.06, 13:54
Message : il y a certes danger de derapage pour les jeunes,cependant la sexualité ne s'apprend pas par la porno;il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite a la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité.la majorité des jeunes la vivent de cette façon....heureusement

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 20:20
Message :

-ceux qui disent NON au porno
-ceux qui disent OUI au porno en connaissance de cause des dérives, des exces et de l'avillissemnt..

Ceux qui disent NON sont en general des inconditionels et l'hypocrisie n'est jamais tres loin. Ils parlent de respect de la femme alors que c'est leur propre vision etroite de la morale qu'ils veulent defendre.
Pour eux, la venus de Milo, une publicite de sous vetements, une femme qui allaite, c'est de la porno.
Les partisans du NON sont aussi des adversaires de l'amour libre, de la contraception. Sans oublier le role de la femme dans la societe.
Si on enlevait du camps du NON ceux qui sincerement pensent a la dignite de la femme, il ne resterait plus grand monde.

La porno n'est avilissante que pour ceux qui la voient avillisante.
Une exemple celebre c'est Cicciolina qui s'est servi de ses seins pour entrer en politique et a continuer a tourner du hardcore alors qu'elle detenait un siege de depute.
http://www.rotten.com/library/bio/enter ... icciolina/
Note: pour ne pas me faire traiter de tous les noms, je donne le site et non les photos. Entrez a vos risques.

Auteur : Aubépine
Date : 25 janv.06, 20:57
Message :

septour a écrit :LA PORNOGRAPHIE n'est pas necessairement un avilissement du sexe,mais des jeux sexuels entre des personnes consentantes,ou il manque le complement: l'amour,pour faire un tout harmonieux.
jouer ,est naturel chez l'homme et jouer sexuellement l'est tout autant( rappelez vous les jeux sexuels innocents de votre "jeune"enfance).
ce sont les religions chretiennes qui ont avili la sexualité en en faisant qq chose de malsain ,de honteux ,a cacher absolument et beaucoup de gens ont suivi et suivent encore.

Septour a écrit :il y a certes danger de derapage pour les jeunes,cependant la sexualité ne s'apprend pas par la porno;il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite a la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité.la majorité des jeunes la vivent de cette façon....heureusement

Je connais bien ce discours pour l'avoir tenu... et m'en être libéré !
Dans la 2ème citation, tu dis "il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite à la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité".
Ce n'est pas l'idée développée dans la 1ère et défendue par Ahasverus ensuite. Ce qui est frappant, c'est, qu'au moins inconsciemment, tu viens d'écrire que si l'on n'aime pas, on n'est pas incité à la douceur et la sexualité n'est pas apprivoisée...
Je ne crois pas que tu sois brutal quand ce ne sont que des jeux, il ne faut pas exagérer. Mais ce qui est certainement plus vrai, c'est que dans la sexualité dite (faussement) "libre", l'autre est instrumentalisé pour son propre plaisir et, alors que l'on voudrait donner de l'Amour partout, on se replie sur soi et, au bout du compte, on donne moins.

Auteur : proserpina
Date : 25 janv.06, 21:16
Message : Je crois quand meme que la pornaographie est là pour combler un manque et poue pour certain elle rempli bien son role.
Tout le monde n'a pas une vie sexuelle epanouie, tout le monde n'a pas la chance d'assouvir tout ses fantasmes avec son/ses partenaires et les films porno permettent quand meme pour certain d'assouvir quelque peu leur libido

Je ne pense pas que cela soit le reflet de la réalité, et c'est peut etre là un des dangers, les films pornos ne sont pas la vraie vie, la vrai sexualité...
ce sont vraiment des films avec des situations completement loufoques qui n'ont pour but que d'assouvir le plus de fantasmes possibles, strictement masculin de surcroit!!

Peut etre l'erreur des pornographes est de ce vouloir faire des films presques toujours identiques, sans aucun esthétisme cinematographique...

Ue histoire plus soignée, des beaux plans qui ne tombent pas dans la crudité au point que cela semble presque médical, un respect des protagonistes (et des acteurs) c'est peut etre cela la piste à suivre nin?

Tout e monde a acces à des films assez ignobles il faut bien le dire, tout le monde à l'air de s'en plaindre (sur ce forum au moins, je me doute que sur d'autres forum on s'echancherai les noms des plus crades) et tout cela semble enfermé dans un immobilisme affligeant

La raison n'en est elle pas que le porno n'est pas considéré comme etant du vrai cinema mais un moyen de se faire de l'argent?
Pas facile de faire evoluer les choses quand meme

Auteur : Agnos
Date : 25 janv.06, 21:19
Message :

Peut etre l'erreur des pornographes est de ce vouloir faire des films presques toujours identiques, sans aucun esthétisme cinematographique...

Ue histoire plus soignée, des beaux plans qui ne tombent pas dans la crudité au point que cela semble presque médical, un respect des protagonistes (et des acteurs) c'est peut etre cela la piste à suivre nin?

Tu veux te lancer dans la réalistaion Prosperina ?

Auteur : proserpina
Date : 25 janv.06, 21:26
Message :

Agnos a écrit : Tu veux te lancer dans la réalistaion Prosperina ?

Ah ah ah .. et je recrute les acteurs sur ce forum ?

J'arrete mon délire, je crains que certains membres n'apprecieraient pas le scenario et la distribution des roles!

A chacun son metier, c'est pas le mien, d'autant que j'ai meme jamais vu un film porno en entier

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 23:03
Message :

Aubépine a écrit : Je connais bien ce discours pour l'avoir tenu... et m'en être libéré !
Dans la 2ème citation, tu dis "il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite à la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité".
Ce n'est pas l'idée développée dans la 1ère et défendue par Ahasverus ensuite. Ce qui est frappant, c'est, qu'au moins inconsciemment, tu viens d'écrire que si l'on n'aime pas, on n'est pas incité à la douceur et la sexualité n'est pas apprivoisée...
Je ne crois pas que tu sois brutal quand ce ne sont que des jeux, il ne faut pas exagérer. Mais ce qui est certainement plus vrai, c'est que dans la sexualité dite (faussement) "libre", l'autre est instrumentalisé pour son propre plaisir et, alors que l'on voudrait donner de l'Amour partout, on se replie sur soi et, au bout du compte, on donne moins.

Des etudes auraient demontre que le porno represente une grosse part de l'Internet. Les chaines de TV porno par satelitte sont toutes beneficiaires.
L'argent du porno coule a flot.
Necessite fait loi, quand il y a une demande il y a toujours une offre. Les lois economiques sont la pour demontrer que le porno est un fait de societe.
Bien sur que le porno c'est d'abord et avant tout pour faire de l'argent. Aussi longtemps qu'il y en a qui sont pret a payer.
Et la clientele n'est pas tous des obsedes sexuels.
Dans les cabines de collecte des banques de sperme, ce ne sont pas des Mickey Mouse qui sont presente comme choix de films.
Bien des couples, tout ce qui a de plus normal, se visionnent un petit film porno pour reveiller une libido un peu fatiguee.
Combien d'homme d'affaire enferme dans une chambre d'hotel anonyme, loin de leur femme, ne trouvent ils pas dans un bon petit film de cul de quoi satisfaire une libido frustree.

Une affaire qui vient d'eclater ici. Des femmes se faisaient installer une ligne ADSL, un PC et une Web cam pour le regal de clients un peu partout dans le monde.
Grand scandale, cortege de policiens plus moralistes les uns que les autres a la TV.
Oui, mais des femmes qui avaient trouve une alternative a un job de bonniche chez les saoudiens pour nourrir leur marmaille, venaient de se voir couper une source de revenus souvent indispensables.
Ma super catho de femme, qui a connu l'enfer Saoudien, etait furibarde, et pas a cause de l'aspect moral.
Quand je lui ai demande si elle l'aurait fait
"Avec trois enfants en bas age et pas de revenu excepte une pension de veuve minable, tu parles. J'aurais pas hesite une seconde. Si un imbecile en Autralie ou a Riyadh est assez stupide pour me payer pour que je lui montre mon cul a travers une camera, tu parles." Puis elle ajoute avec un clin d'oeil "Dommage que je n'ai plus l'age. Tu crois qu'ils acceptent des grands meres?"