Auteur : humble avis
Date : 24 janv.06, 01:25
Message : Je voudrais participer à ce grand débat paraissant "mystique", mais combien facile de à comprendre..
Parler d'un duel, "la bible et la thora face au coran", nous ne sommes point en guerre, "foutouhates ou croisades". cela conduit à de grands élans d'appartenance et d'égo. Ce sujet nécéssite de nous une certaine maitrise de ces differents textes, une maitrise de l'histoire, une préparation psychologique pour respecter et tolérer l'autre et discuter sans arrière pensée, preuve à l'appui.
Ce sujet restera futile tant que nous associons aux religions des milliers d' incidents qu'a connu et connaitra encore notre monde. il restera vain tant que nous discutons de tout et de rien, un vagabondage de pensées, sans but précis, sauf des émotions et des parties prises.
Discutons, mais faisons le d'une manière organisée. discutons, par exemple, de chaque texte à part, de son authenticité, de tout ce qui se rattache à lui et avançons, surtout, nos preuves.
-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
-Le coran est il la parole de Dieu?
-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
Beaucoup d'autres questions peuvent être posées, mais à quoi bon si toutes les questions restent sans vraies réponses!
Ce sont là Quatre grandes questions, lesquelles résument plusieures autres questions pouvant être considérées comme annexes.
Il me sera un grand plaisir de pouvoir partager avec vous mon humble avis.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 02:52
Message : Marjaba !

humble avis a écrit : ../....
Ce sujet restera futile tant que nous associons aux religions des milliers d' incidents qu'a connu et connaitra encore notre monde. il restera vain tant que nous discutons de tout et de rien, un vagabondage de pensées, sans but précis, sauf des émotions et des parties prises.

Tout à fait... car si en plus on y mêle......même l'actualité... on n'est pas sortis de l'auberge...

humble avis a écrit :

Discutons, mais faisons le d'une manière organisée. discutons, par exemple, de chaque texte à part, de son authenticité, de tout ce qui se rattache à lui et avançons, surtout, nos preuves.

Voilà le grand problème... LES PREUVES. Personne n'en a.

humble avis a écrit :
-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
-Le coran est il la parole de Dieu?
-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
Beaucoup d'autres questions peuvent être posées, mais à quoi bon si toutes les questions restent sans vraies réponses!
Ce sont là Quatre grandes questions, lesquelles résument plusieures autres questions pouvant être considérées comme annexes.
Il me sera un grand plaisir de pouvoir partager avec vous mon humble avis.

Ayant lu les deux textes.. j'ai bien entendu répondu dans ce sens.

Les deux textes sont des oeuvres humaines. Inspirés ? Peut être.

Par qui... ? C'est la question qui en découle et à laquelle on va avoir des réponses divergentes.

Et personne ni dans ce forum ni ailleurs ne peut se prévaloir d'avoir l'exclusivité de la "bonne réponse".

Mettre en parallèle les idées est enrichissant.

Mettre en opposition ces mêmes idées n'aboutira qu'à ce que l'on constate le plus souvent: pas d'accord possible.

Dans les textes "révélés" il y a sans aucun doute une vraie sagesse, reprise sans doute de textes antérieurs et de l'expérience humaine forgée au cours des siècles.

Mais à mon humble avis

, tant que les croyants ne comprendront pas que ces textes étaient destinés a une société, a un peuple, à une communauté particulière pour les intérêts et règlementation de celle-ci on tournera en rond.

Et pourtant... la sagesse globale basique dépouillée de tout son contexte local ou de circonstance... serait bonne pour la "guidée" des hommes en général.

Salam

Auteur : humble avis
Date : 24 janv.06, 08:01
Message : Florence_yvonne a écrit:
"trop répétif.".

Je m'excuses pour mes répétitions, je me demandais, juste, si le message est passé? et je vous prie de bien vouloir apporter votre réponse à vous à l'une des quatre questions, hormis mes erreurs de répétition ou peut être de français. mille excuses encore.

Florence_yvonne a écrit:
"et d'origines trop "humaines"".

j'appartiens ,comme vous d'ailleur, à cette éspèce. Si je pouvais être plus humain encore, sachez que je n'hésitrai point.

Auteur : humble avis
Date : 24 janv.06, 08:40
Message : En réponse à zered.

Aux quatre grandes questions vous avez répondu, successivement:

-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
"pas entièrement"

-Le coran est il la parole de Dieu?
"non"

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
"le fils de DIeu"

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
"non, ni naturel ni successeur"

Je vous remercie pour vos réponses, elles paraissaient catégoriques mais elles étaient trés courtes; je vous prierai de bien vouloir m'apporter plus d'éclaircissement.
Eclairer toutes les questions à la fois, est chose impossible. traitez avec moi sujet par sujet, en épisodes, pour mieux cerner chacun des sujet.
j'attend avec impatience plus de complements en réponse à la première question:
-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?

-"pas entièrement". vous avez répondu...............

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 09:04
Message :

humble avis a écrit :.../...

je vous fait remarquer, monsieur, que vous parlez de "réponses divergeantes", donc des réponses éxistent, lesquelles sont vraies?, lesquelles sont fausses?, mais déjà il éxiste des réponses. discutons chacune des réponses et jugeons ensuite.
Les textes révélés sont l'oeuvre de qui? j'y répondrai ultérieurement.

Cher interlocuteur... je pense que l'on doit revenir aux us et coutumes un tantinet plus amicales et dépourvues de cérémonial de tout forum virtuel.

Le Monsieur... on en finirait pas

Si vous y tenez absolument... que dire d'autre, mais je pense que l'usage du tutoiement est pratiquement la règle partout, ce qui n'empêche pas pour les personnes correctes d'avoir des échanges en toute harmonie.

Donc il me semble comprendre que le départ de la discussion serait de qui seraient les textes dits révélés ?

Sans aucune hésitation là je répondrai: ils sont l'oeuvre des hommes.

A vous (te?) lire.

Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 09:48
Message : -La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?

Non , ce sont des livres de la culture hébraique.

-Le coran est il la parole de Dieu?

Non, c' est 100% humain. de Mohamed et ses scribes.

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?

"Jésus" est un personnage inventé, par une bande de mystiques humanistes.

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?

Surement pas. Mohamed est tout le contraire du personnage "jésus".
il est limite barbare.

Auteur : florence.yvonne
Date : 24 janv.06, 10:57
Message :

humble avis a écrit :Florence_yvonne a écrit:
"trop répétif.".

Je m'excuses pour mes répétitions, je me demandais, juste, si le message est passé? et je vous prie de bien vouloir apporter votre réponse à vous à l'une des quatre questions, hormis mes erreurs de répétition ou peut être de français. mille excuses encore.

Florence_yvonne a écrit:
"et d'origines trop "humaines"".

j'appartiens ,comme vous d'ailleur, à cette éspèce. Si je pouvais être plus humain encore, sachez que je n'hésitrai point.

je ne parlais pas de toi, mais de la bible

Auteur : molabib
Date : 24 janv.06, 11:12
Message : -La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
Athées:
*Non.
Juifs:
*Seulement (AT).
Chretiens:
*Oui, avec des doutes.
Musulmans:
*Oui, avec des doutes.

-Le coran est il la parole de Dieu?
Athées:
*Non.
Juifs:
*Non
Chretiens:
*Non
Musulmans:
*Oui, sans doutes.

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
Athées:
*Non. pas existance!!
Juifs:
*Sourcier et diable
Chretiens:
*Selon les sectes!
Musulmans:
*Envoyé, et menu de saint-esprit.

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
Athées:
*Non.
Juifs:
*Non.
Chretiens:
*Non.
Musulmans:
*Le dernier prophète et le successeur de tous les prophètes.

Auteur : Cassandre
Date : 24 janv.06, 12:32
Message : J'ai chez moi la Bible et le Coran… j'ai lu la Bible, parcouru le Coran, par curiosité et souci de compréhension des musulmans !
Cela dit, je suis une piètre théologienne, je « feel » le texte, pas intellectuelement…

Ce que je peux en dire au ressenti : les 2 sont la parole de Dieu, donnée à des temps différents à des messagers différents, dans des contextes culturels différents, d'où les dogmes différents sur lesquels on se déchire imbécilement, alors que le message global est le même…

Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.06, 02:33
Message :

humble avis a écrit :
Cher Monsieur,
Je vous remercie pour ce cadre amical.. mais c'est dans ma nature.
Dans ma nature aussi, je prend vraiment au sérieux, certaines choses importantes, tels les sujets discutés dans ce forum. lesquels nécéssitent de vraies et réelles connaissances "accadémiques"; à défaut, au moins une vraie connaissance des sujets et leurs entourages; et marquer justement, une grande hésitation, pour une meilleure reflexion, avant de répondre.
Cher monsieur, ami,
Traitons, question par question.
La bible est elle la parole de Dieu?

Alors... laissons le "Monsieur" au vestiaire du forum

Mon ami... pour moi, la Bible est un écrit d'hommes, pour certaines sociétés, dans un certain contexte, et -mais bien entendu je ne suis pas très croyant- mettant en avant un Dieu pour que les hommes lisant ces textes (ou les écoutant car d'abord ils furent verbaux) suivent certaines prescriptions.

De ce fait, je ne crois pas que la Bible soit la "parole" de Dieu.

Que certains des auteurs aient été "inspirés" par ce que eux ont "perçu" comme un appel divin est une autre question.

A te lire.

Auteur : zered
Date : 25 janv.06, 02:45
Message :

humble avis a écrit :
-"pas entièrement". vous avez répondu...............

commençons alors par le début :

La bible n'est pas la parole de Dieu ou du moins pas entièrement, elle est le récit de gens ayant expérimenté la vie avec Dieu. Mais il y a également dans la bible bon nombre de mythes et de légendes (création, deluge, ...). D'où ma réponse.

Le coran est il la parole de Dieu?

aller je vais répondre un peu plus longuement à cette question : le coran est bourré de menaces, d'insultes, d'incitation au meurtre, de mysoginie et j'en passe, il n'est donc (à mes yeux) pas la parole de Dieu

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?

la réponse à cette question n'est qu'une question de foi ... pas grand chose à argumenter, on croit aux évangiles ou on y croit pas

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?

Muhammad dit parfois (souvent) le contraire du message de jésus et je ne vois pas ce qu'il aurait apporter comme message de Paix ... Ces deux raisons me suffisent même s'il y en a d'autres....

voila mon humble avis un peu plus devellopé

Auteur : Simplement moi
Date : 28 janv.06, 02:55
Message :

humble avis a écrit :.../.... Je peux déjà vous dire que la réalité est toute autre..

C'est pire ? C'est mieux ?

Bon après ce trait humoristique qui doit être pris dans ce sens uniquement tu vas nous dire sans doute qu'il faut "prendre cela dans le contexte historique et local de la révélation".

Ouaja....

Ce qui fait alors de x % du livre des passages qui ne sont plus applicables a ce jour.

Alors... ce n'est que de l'histoire, pas de prescriptions divines.

Auteur : humble avis
Date : 28 janv.06, 08:41
Message : A Faleen, merci.

Je vous avoue que je me suis arrêté, un long moment, devant l'image que vous affichez: "une spirale, un mouvement de fines parties dans cet immence univers".

Dans tous les dictionnaires à ma portée, j'ai cherché le sens du mot "Créateur", tous, donnent en premier sens : Dieu. Au mot " Création", tous penchent, d'abord, vers l' Homme.
"Créer", tout le monde , de nos jours, se vante d'avoir créer quelque chose( mode, parfum, sciences, machines...).; mais les avons nous, vraiment, créés; ou sont elles, juste, le fruit d'une meilleure intelligence, d'une meilleur perception...
"Créer" veut dire: Faire sortir du néant. Or aucune des découvertes, aucune des inventions n'est jaillit du néant. toutes furent un remodelage d'éléments déjà créés.
La symphonie ô combien synchronisée, des mouvements de tous les éléments, de cet immence univers, ne peut être dûe à un pur hasard; certainement, un "grand maestro" est derrière. Seul un Dieu peut le faire.

Je me suis arrêté aussi devant votre localisation: "votre corps".
"Corps", là encore l' une des grandes compositions...
De fines molécules séparées, en perpétuel mouvement, se rassemblent pour former des liquides, des neurones, des graisses des chairs des os... des appareils, des systèmes... des sens... un souffle... une âme... des sentiments... un "Corps". La mère nature ne peut faire tout çà. Seul un Dieu peut le faire.

Merci, monsieur Faleen, pour ces deux grandes éscales.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 09:41
Message :

humble avis a écrit :
Simplement moi a dit: Monsieur,
En lisant un texte, nous ne pouvons comprendre son sens globale en lisant uniquement une seule de ses nombreuses phrases.
A maintes reprises, nous avons été déçus de constater que les idées d'un texte, n'avaient pas été bien abordées par son titre.
La compréhension du message d'une phrase, conjugée à la compréhension des messages des phrases avoisinantes, aidera à mieux comprendre le message globale d'un texte; surtout quand il s'agit d'un texte... "divin".
c'est la ce que je voulais dire.

Tu y tiens a ton "Monsieur"...

Lire avant, après et un peu plus bas est en effet la moindre des choses pour "essayer" de comprendre un texte.

Ceci dit, une fois lu, on perçoit s'il s'agit d'un message purement matériel ou bien un message "sage".

humble avis a écrit :

Monsieur,
Tous les actes de "révélations divines" ont été faits d'une manière chronologique, prenant en considération le cadre général (l'évolution, la perception, le social ...) de chacune des époques...

Sauf pour le Coran... ou les "révélations" sont "descendues" selon les besoins matériels immédiats et dans ce contexte et dont les versets sautent du coq à l'âne sans arret, sans suite chronologique aucune... et encore moins dans la "compilation" réalisée par Othman.

humble avis a écrit :

Monsieur,
Une "vraie" préscription divine, ne peut être limitée ni dans le temps ni dans l'espace. Elle fut valable, jadis. Elle l'est, aujourd'hui. Elle le restera, demain.

Il faut en effet séparer le "grain de l'ivraie" et en cela maintes prescriptions divines ne le sont que grâce aux hommes qui en ont fait leur divinité, ni plus, ni moins.

Prescrire a ses "croyants" d'avoir des rapports "chastes" avec quatre épouses et les esclaves qu'ils posséderaient n'est que l'application immédiate d'un fait, d'un besoin, d'une habitude, d'une satisfaction.

A l'évidence, aujourd'hui il n'y a plus de possibilité d'avoir des esclaves, elle est obsolète comme prescription "toute divine" quelle fusse, Monsieur.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 04:52
Message :

humble avis a écrit :
Simplement moi: Tout à fait vrai, monsieur. Avec la condition d'éffectuer une bonne lecture, en toute neutralité.
Nul besoin d'être intellectuel pour faire la differance... Sauf si nous sommes vraiment étroit d'esprit, pour ne pas dire bête.

C'est tout à fait ce que je dis "Monsieur"

humble avis a écrit : Monsieur,
Vous êtes dans l'erreur absolue, volontairement... peut être?, mais je préfère croire que c'est dû à une incompréhension, une mauvaise lecture, ou encore, une influence d'images assombrées propagées...
en attendant plus de détails, ils seront fournis en leurs temps. Méditez, monsieur, cette phrase:
S'il n'était pas de Dieu.. vous y verrez des contradictions.

En effet, c'est en y voyant maintes contradictions que je l'affirme qu'il n'est que de la main d'hommes.

Si non je vois bien que vous éludez "Monsieur" de répondre directement aux exemples cités... cela vous poserait-il un problème ?

Car la mauvaise lecture... a bon dos...

et la propagation... encore plus.

Auteur : dinish
Date : 04 févr.06, 03:19
Message :

humble avis a écrit : -La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
-Le coran est il la parole de Dieu?
-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?

pour qu'il y ait parole de Dieu, il faut déjà croire en Dieu.
comme agnostique, j'y crois à 50%.
supposons donc que je croie en Dieu.

ni la Bible ni la Thora ne sont la parole de Dieu car à la même époque, il existait en chine, en inde, en amérique du sud des civilisations aussi avancées que celle du moyen orient et je ne vois pas pourquoi Dieu aurait réservé ses révélations à cette région ( Moïse, Jesus et Mohammed sont tous des sémites)
le message de Bouddha a au moins autant de valeur que celui des 3 ci dessus.

cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 04 févr.06, 09:28
Message :

humble avis a écrit : monsieur,
Nullement. juste un respect de la bonne lecture, de la bonne réflexion et de la meilleure analyse.
Je vous fait remarquez que je prend notes de tout ce qui me parvient dans ce sens. Dans le soucis de ne pas sauter de sujet en sujet, je traiterai chacune des questions en son temps, quand j'aborderai le second grand thème "Le Coran, est - il la parole de Dieu".

Vous compredrez mieux ma méthode d'analyse, en suivant, ainsi que tous les participants à ce forum, mon humble avis sur " la Bible est - elle la parole de Dieu", premier grand thème.

Vous êtes invité,

Invité à quoi ? Car c'est bien beau de citer des versets bibliques et de nous sortir de grandes théories... mais bon, allons tout de suite "au coeur du sujet" car il y en a un n'est-ce pas ?

Selon vous "Monsieur" la conclusion est dite:

L'ensemble de la Bible est un témoignage de ce troisième type d'exemples. Les paroles d'une troisième personne. Remarquez les pronoms en rouge. Ce ne sont pas les Paroles de Dieu, ni celles de Son Prophète mais les paroles d'un historien.

Avec une affirmation de ce type... il est clair que le raisonnement va tendre a dire qu'au contraire le "coran" lui... serait la parole de Dieu... Allah.

Alors je vous propose "i a sidi" d'arrêter les frais tout de suite... car si la bible n'est que paroles d'historien... le "coran" n'est qu'une compilation d'ouis dire dont pas un gramme de document n'existe.

Alors... tout en étant convaincu que les textes bibliques sont écrits de la main de l'homme... on peut dire que le coran l'est tout autant, avec un degré de validité moindre d'ailleurs, car celui qui l'a rapporté n'a aucune preuve de sa "qualité de prophète" ni peut donner la moindre validité d'un message divin, lui même d'ailleurs se référant a un message donné par Gabriel...et n'est appuyé par aucun texte antérieur, ni annonce antérieure, ni témoin.

Il n'est que son propre soutien. Point.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 févr.06, 12:05
Message :

humble avis a écrit : Monsieur,
Je ne cite des versets bibliques, ni sors de grandes théories... comme çà, mais j'analyse avec réflexion et recherche.

Si vous le dites... vous ne convainquez que vous, i a sidi.

humble avis a écrit :
Monsieur,
vous m'en excuserez, je vais continuer de m'éclairer et d'éclairer... beaucoup de vérités mérites d'être soulignées, lesquelles ne sont pas perçues à leur juste valeur.

Juste valeur... ou bien valeur "humble avis" ?

humble avis a écrit :
monsieur,
vous êtes déjà convaincu que la bible n'est que paroles d'historiens... déjà vous pouvez m'aider à le démontrer aux autres.. faites donc, et soyez convainquant.

Non mon cher Sidi... C'est vous qui dites que la bible est écrite par des historiens... pas moi.

Moi je suis convaincu de l'écriture par des hommes ce qui est quelque peu différent. Par contre, il y existe effectivement, des passages historiques.

humble avis a écrit :
Monsieur,
La validité ou pas du Coran, sera traitée dans le second thème... En attendant, faites au moins de véritables lectures, recherches et analyses, que nous pourons discuter en son temps.
Que ceci ne vous empêche pas de suivre le reste de l'analyse du premier thème.
merci de votre patience.

Je ne parle pas de validité ou pas du coran, qui n'est valable en soi que pour celui qui y croit, mais du fait qu'il a juste été écrit par un homme ou des hommes, tout comme la bible.

Avec une variante disons plagiaire.

Je ne vois pas si non quoi de plus comme analyse voudriez vous "Y a Sidi "apporter à la bible, à moins que vous souhaitiez analyser.. l'histoire

Auteur : humble avis
Date : 05 févr.06, 00:10
Message : SEPARER LE GRAIN DE L'IVRAIE

L’ivraie, zizania en grec, est un nom collectif désignant les plantes nuisibles à l’agriculture, en particulier les ronces et les épines. Au chapitre 24 du livre des Proverbes, leur prolifération est expliquée comme une conséquence de la paresse : « J’ai passé près du champ d’un paresseux, et voici, les orties y poussaient partout. » Elles sont associées aussi aux autres péchés de l’homme, comme en Esaïe 34 : « Les orties croîtront dans ses forteresses, ce sera la demeure des chacals. » Dans la parabole de Matthieu 13, l’ivraie ou la zizanie est aussi le symbole des pécheurs. Elle est semée par le démon, par l’Ennemi.
La moisson, c’est la fin du monde, dit Jésus quand les disciples lui demandent : « Explique-nous la -parabole de l’ivraie du champ. » Cette réponse évoque le parfait mystère du Royaume. Les fruits de nos actions ne connaîtront leur pleine maturité qu’au jour où Dieu lui-même les récoltera, au jour de la moisson. Ainsi les actions des hommes sont non seulement chargées d’histoire, mais encore d’éternité, selon la parole de Paul en Galates 6 : « Celui qui sème pour l’Esprit moissonnera de l’Esprit la vie éternelle.»

Auteur : dinish
Date : 05 févr.06, 03:30
Message :

humble avis a écrit : LES MULTIPLES VERSIONS DE LA BIBLE

SEPARER LE GRAIN DE L'IVRAIE

Avant d'observer les différentes versions, permettez-moi de vous résumer l’avis des musulmans sur les Livres de Dieu.
Lorsque les musulmans disent croire en la Tawrât, le Zabour, l'Injîl et le Coran, qu'est-ce que cela signifie réellement ?
Déjà, ils sont convaincus que le Coran est la Parole de Dieu, transmise à son prophète Mohammed, par l'archange Gabriel. Parole parfaitement préservée et protégée contre toute altération humaine au cours de plus de quatorze siècles passées .
Même les critiques les plus virulentes de l'Islam ont confirmé, à contrecœur, la pureté du Coran :

"Dans le monde, il n'est probablement pas d'autre livre qui existât depuis douze siècles (plus de quatorze à présent), avec un texte aussi pur." (Sir William Muir) .

bonjour

ceci c'est le credo des musulmans.
il n'y a AUCUNE preuve que Mohammed ait réellement existé, pas plus que Jesus ou Moïse d'ailleurs.
donc vous pouvez croire ce que vous voulez, mais vous ne pouvez rien PROUVER.

cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.06, 04:34
Message :

humble avis a écrit :
Cher ami,
Cette analyse de l'histoire, permet, justement, de sortir des arguments palpables et réels, pour en convaincre des millions de chrétiens, induits dans l'irréel.

Mon cher interlocuteur, il n'y pas à convaincre les chrétiens, ils savent eux parfaitement que la Bible est écrite par des hommes, connus ou pas, et qu'une grande partie refère l'histoire d'un peuple: le peuple juif.

Aucune irréalité mais bien la pure réalité.

Quant au "document" scanné... permettez moi "y a Sidi" de m'en gausser...

car il ne parle que pour ceux qu'il concerne par pour l'ensemble des chrétiens.

Auteur : medico
Date : 05 févr.06, 20:54
Message :

Simplement moi a écrit : Mon cher interlocuteur, il n'y pas à convaincre les chrétiens, ils savent eux parfaitement que la Bible est écrite par des hommes, connus ou pas, et qu'une grande partie refère l'histoire d'un peuple: le peuple juif.

Aucune irréalité mais bien la pure réalité.

Quant au "document" scanné... permettez moi "y a Sidi" de m'en gausser... car il ne parle que pour ceux qu'il concerne par pour l'ensemble des chrétiens.

SURTOUT QUE C4EST UN MONTAGE car l'aricle le montre en premiére page ce qie est faux c'est la page 25

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