Résultat du test :
Auteur : quintessence
Date : 31 janv.06, 21:58
Message :
Auteur : kyné byzaro
Date : 31 janv.06, 22:33
Message : Pour commencer, Mahomet parle-t-il de Jésus? Il semblerait que non. En effet, nous savons que Jésus=Iesous=Yeshua alors que Mahomet parle d'Issa=Esaü.
Par conséquent, Mahomet ne sait même pas nommer Jésus.
Dès lors, une question préalable doit être levée: quelle est l'identité du Issa du Coran? S'agit-il de Jésus ou d'une autre personne? Et s'il s'agit de Jésus, pourquoi Mahomet ne l'appelle-t-il pas par son nom?
Auteur : younes
Date : 31 janv.06, 23:10
Message : kyné byzaro a écrit :Pour commencer, Mahomet parle-t-il de Jésus? Il semblerait que non. En effet, nous savons que Jésus=Iesous=Yeshua alors que Mahomet parle d'Issa=Esaü.
Par conséquent, Mahomet ne sait même pas nommer Jésus.
Dès lors, une question préalable doit être levée: quelle est l'identité du Issa du Coran? S'agit-il de Jésus ou d'une autre personne? Et s'il s'agit de Jésus, pourquoi Mahomet ne l'appelle-t-il pas par son nom?
commence déjà par l'appler
mohammed et non mahomet
apperememnt tu sais même pas nommer mohammed

Auteur : abdel12
Date : 01 févr.06, 07:31
Message : 1 - L'honneur rendu à Marie (Sourate 3 versets 36, 37 et 42 ; et sourate 5 verset 78).
Marie est appelée "soeur de Aaron". Dans le Coran, "soeur de" et "frère de" signifient "descendant de". Aaron, le frère de Moïse, était le premier représentant de la lignée des Israélites. Dans l'évangile de Luc, passage partie 1 passage 5, Elizabeth, la mère de Jean-Baptiste (psl), est appelée "fille de Aaron". Elizabeth était une cousine de Marie (Luc 1:36). Si vous voulez d'autres passages du Coran ou les termes "frère de" et "soeur de" sont utilisés pour dire "descendant de", voir les versets suivants : S7 v65, v73 et v85 ; S11 v50, v61, v84 ; S27 v45 et S29 v36.
2 - Jésus est né Miraculeusement (S3 v35-37).
Comparer ce verset avec les versets sur Adam (S3 v59) et sur Jean-Baptiste (S19 v1-9). Pour dire que la naissance miraculeuse de Jésus n'est pas signe de divinité.
3 - Jésus est Le verbe de Dieu (S3 v39 et v45, S4 v170)
Le "verbe" n'est pas le "logos" ou la deuxième personne de trinité. C'est la commande de Dieu "Koune !" ou "Soit !". Voir S2 v117, S3 v47 et v59, S6 v73, S16 v40, S19 v35, S36 v82, S40 v68. Le "verbe" d'Allah est utilisé entre autres dans S8 v7, S18 v109, S31 v27.
4 - Jésus a reçu le Souffle divin (S4 v171)
Les autres humains ont aussi reçu le souffle divin (S15 v29, S32 v9 et S38 V72)
5 - Jésus est honoré sur Terre et dans l'Au-Delà
Jésus est proche d'Allah (S3 v45) comme d'autres personnes (S33 v69, S56 v11, S83 v21 et v28)
6 - Jésus est né pur (S19 v19)
De même pour Jean-Baptiste (S19 v13). Et selon l'Islam, tous les enfants naissent purs.
7 - Jésus a été renforcé par le Saint Esprit (S2 v87 et v253, S5 v113)
Saint Esprit est l'Ange Gabriel, l'ange de la Révélation (S16 v102).
8 - Jésus a accompli des Miracles
avec la permission d'Allah (S3 v49, S5 v113 et v115-118)
9 - Les enseignements de Jésus
Jésus a enseigné la même chose que les autres prophètes : le Monothéisme Pur, n'adorer qu'Allah (S2 v135-136, S5 v119-120, S43 v63-64).
10 - La mission de Jésus
Jésus n'a été envoyé qu'aux Israélites (S3 v49, S5 v75, S61 v6).
11 - Jésus a rejeté toute forme d'adoration autre que celle d'Allah
Jésus est contre ceux qui adorent Marie (S5 v119-120), contre ceux qui le prennent pour Dieu (S5 v75) et ceux qui croient en la Trinité (S5 v76, S4 v171).
12 - Jésus a été rejeté par les Israélites (S5 v81 et v113, S3 v52).
13 - Jésus n'a pas été crucifié mais a été élevé au Ciel par Allah (S4 v157).
a) en fait, "il leur est apparu" que Jésus fût crucifié.
b) Son statut de prophète n'est pas important ici car d'autres prophètes avaient été tués avant (S2 v61, S3 v21 et v112, S5 v73).
c) les termes "Moutawaffika" dans S3 v55 et "Tawaffaytani" dans S5 v120 se réfèrent à "compléter" sa (Jésus) mission sur terre. Le mot "Tawaffi" est utilisé autre part dans le Coran pour des conditions autres que la Mort (S6 v60, S39 v42).
d) Les références à la mort et à la résurrection de Jésus (S19 v33) doivent être comprises dans le sens de S4 v157. Ils se réfèrent donc à la future mort de Jésus et à sa résurrection le Jour du Jugement. Les termes identiques sont utilisés à propos de Jean-Baptiste (S19 v15). De nombreux hadiths viennent confirmer cela.
14 - Jésus a predit la venue du dernier prophète, Mouhammad (S61 v6, S7 v157).
Auteur : abdel12
Date : 01 févr.06, 07:33
Message : Nulle part dans l'Ancien testament n'existent les termes ou idées de "Trinité" et de "Dieu incarné".
Dans le Nouveau Testament, il n'existe aucune affirmation claire et non-contredite où Jésus affirme être Dieu.
Il y a cinq bases sur lesquelles les Chrétiens s'appuient pour affirmer que Jésus est Dieu
1 - Les Dires des Gens
Beaucoup de personnalités ont été prises pour des dieux sans jamais l'avoir cherché. Les dires d'une ou plusieurs personnes ne suffisent pas pour prouver la divinité d'une personne. De plus, beaucoup de témoins,
beaucoup de paroles sont des métaphores et ne peuvent pas être prises au premier degré.
2 - Jésus aurait clamé sa Divinité
Première réponse à ce pseudo-argument :
D'un côté, la plupart des passages où Jésus semblent clamer divinité sont des passages métaphoriques ne devant pas être pris au premier degré. Voici quelques exemples :
a) "Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6). Ce passage s'applique pour tous les prophètes en leurs temps. Chaque prophète était la seule Voie à son époque.
b) "Moi et le Père sommes un" (Jean 10:30). "Un" signifie ici que l'objectif de Jésus et celui de Dieu ne forment qu'un. Le "un" ne représente donc pas le chiffre 1. Voir (Jean 17:11) et (Jean 17:20-23).
c) "Celui qui m'a vu a vu le Père" (Jean 14:9). "Voir" ici signifie connaître car Dieu ne peut pas être vu. (Exode 33:20, Jean 1:18, Jean 5:37, Jean 14:7).
d) "Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." Jésus était connu de Dieu car Dieu connaît tout et nous connaît avant même qu'Il ne nous crée. Notez que Jésus n'a pas dit "J'existais".
e) Jésus a laissé les gens l'adorer. (Matthieu 14:33). L'adoration ici signifie plutôt amour (exemple : adorer quelqu'un c'est l'aimer). Jésus, lui, adorait Dieu (Luc 5:16).
f) Jésus était appelé "Fils de Dieu".
Adam aussi (Luc 3:38), Ephraïm aussi (Jérémie 31:9), Jacob aussi (Exode 4:22), David aussi (2 Samuel 7:14), Salomon aussi (1Chroniques 22:10). Plus d'un prophète fût appelé "premier né" (par exemple : Abraham, Jacob, David). Voir par exemple Psaumes 2:7. "Fils unique" n'est jamais utilisé au sens propre dans la bible (Genèse 22:2). "Fils de Dieu" est aussi utilisé ailleurs dans la bible (Genèse 6:2, Deutéronome 14:1, Osée 2:1).
g) Jésus appelait Dieu "Père" et "Abba".
Mais Jésus appelait aussi Dieu "Mon Père et votre Père" (Jean 20:17). D'autres personnes dans la bible appellent Dieu "Abba" (Romains 8:15, Galatiens 4:6).
h) Jésus était appelé "Messie".
Messie signifie celui qui a été oint. David (Psaumes 2:2) et Cyrus (Esaïe 45:1) étaient aussi appelés "oint". Curieusement ils ne furent pas appelés "Messie".
i) Jésus était appelé "Libérateur".
Joachaz aussi était appelé "libérateur" (2 Rois 13:5). De même pour plusieurs autres personnes (Abdias 21 et Néhémie 9:27).
j) Jésus était appelé "Seigneur".
Seigneur ne signifie pas nécessairement Dieu. Le terme Seigneur est utilisé dans le Nouveau Testament pour dire "Maître" ou "Professeur".
k) Jésus était rempli de l'Esprit-Saint.
Jean-Baptiste aussi (Luc 1:15), de même pour Barnabas (Actes 11:24).
l) Jésus a dit que ses mots ne mourront pas.
Jésus a aussi dit que ce qu'il dit n'est pas de lui mais du Père (Jean 14:24).
m) Jésus dit que toute l'Autorité lui a été donnée.
Jésus a aussi dit que Celui qui lui a donné l'Autorité est plus grand (=Dieu).
n) Jésus a été appelé "Mon Seigneur et mon Dieu" (Jean 20:28).
Cette expression est due à la joie intense de la personne. C'est comme quand on dit "Mon Dieu !" chaque fois qu'on est étonné ou surpris. La distinction entre Seigneur et Dieu est faite dans le1er Epître aux Corinthiens 8:6.
o) Les Juifs ont essayé de le lapider pour blasphème (Jean 10:29-33).
Les Juifs étaient prêts à s'attaquer à lui pour n'importe quelle raison, quelque soient ses paroles. Ils le considéraient comme un faux messie. La réponse de Jésus est édifiante (Jean 10:34).
Dans Psaumes 82:6, les humains sont appelés dieux, de façon allégorique. Moïse fût envoyé en tant que "Dieu" chez Pharaon (Exode 7:1).
Deuxième réponse à ce pseudo-argument :
Jésus a toujours insisté sur le fait qu'il adorait Dieu et qu'il était son serviteur.
Voici quelques exemples :
a) Jésus ne fit rien de son propre chef (Jean 5:30, Jean 14:31, Matthieu 20:23).
b) Jésus ne parle pas de son propre chef (Jean 14:10, Jean 8:28-29).
c) Jésus dit que le Père est plus grand que lui (Jean 14:28).
d) Jésus fût tenté (Matthieu 4:1-11), alors que Dieu ne peut pas être tenté (Epître de Jacques 1:13).
e) Jésus dit qu'il n'avait aucune connaissance du Jour et de l'Heure et que seul le Père sait (Matthieu 24:36, Marc 13:32).
f) Jésus croissait en sagesse et physiquement (Luc 2:21, Luc 2:52), alors que Dieu ne change jamais.
g) Jésus n'acceptait pas qu'on l'appelle "Bon" et disait qu'il n'y a de bon que Dieu seul (Marc 10:18).
h) Jésus priait Dieu (Marc 14:32, Luc 5:16).
i) Jésus disait de lui qu'il était un prophète (Luc 13:33-34).
D'autres l'appelaient aussi prophète (Luc 7:16, Luc 24:19, Jean 6:14, Epître aux Hébreux 3:1).
Jésus était aussi appelé "serviteur" de Dieu (Actes 3:13, Actes 4:27, Actes 4:30, Matthieu 12:18).
j) Jésus a fait la distinction entre lui et le Père (Matthieu 23:8-10).
k) Jésus se nommait "fils de l'homme" (par exemple : Matthieu 8:20).
Jésus est décrit comme un homme à qui Dieu a rendu témoignage devant les hommes par ses miracles (Actes 2:22).
Alors qu'il est appelé "Fils de Dieu" environ 68 fois dans la bible, Jésus n'est jamais appelé "Dieu le Fils" dans cette même bible. La différence entre ces deux expressions est exactement la différence entre le prophète Jésus historique et l'image du Christ créée par l'église.
3 - Les Miracles de Jésus
Ses miracles prouverait sa divinité.
Première réponse à ce pseudo-argument :
Jésus a admis que tous ses pouvoirs ne venaient pas de lui mais que tout venait de Dieu (Jean 5:30, Jean 14:31).
Deuxième réponse à ce pseudo-argument :
Tous les miracles accomplis par Jésus ont aussi été accomplis avant par d'autres prophètes.
a) Jésus est né sans père (Epître aux Hébreux 7:3).
b) Jésus a nourri des foules (2 Rois 4:42-44).
c) Jésus a marché sur l'eau : Moïse aussi (Exode 14:22).
d) Jésus a guéri les lépreux et l'aveugle : d'autres aussi l'ont fait (2 Rois
5:14, 2 Rois 6:17, 2 Rois 6:20, Actes 3:7, Actes 5:15-16).
e) Jésus a ressuscité les morts : d'autres aussi l'ont fait (1 Rois 17:22, 2 Rois 4:34, 2 Rois 13:21, Ezéchiel 37:1-14).
f) Jésus a chassé les démons : Jésus dit que d'autres aussi peuvent le faire (Matthieu 7:22, Matthieu 12:27, Luc 11:19).
g) Jésus a ressuscité : d'autres aussi l'ont fait (Ezéchiel 37:1-14).
h) Jésus est monté au Ciel : d'autres prophètes aussi y sont monté (Genèse 5:24, Epître aux Hébreux 11:5, 2 Rois 2:11-12).
Ce qui semble contradictoire avec Jean 3:13.
Auteur : francis
Date : 01 févr.06, 09:11
Message : abdel12 a écrit :Nulle part dans l'Ancien testament n'existent les termes ou idées de "Trinité" et de "Dieu incarné".
Dans le Nouveau Testament, il n'existe aucune affirmation claire et non-contredite où Jésus affirme être Dieu.
Facile ...
Ancien testament !
Gen 18:1
L’Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Nouveau testament !
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et
la Parole était Dieu.
Phil 2: 6
existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Auteur : molabib
Date : 02 févr.06, 00:25
Message : francis a écrit :
Facile ...
Ancien testament !
Gen 18:1
L’Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Nouveau testament !
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et
la Parole était Dieu.
Phil 2: 6
existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,

Ne me dis pas que c'est pas vrai
Comme part hasard, tu interprete vachement mal les versets!!!
Tu cherche dans le sombre!! Et tu laisse la lumière : les paroles claires de Jésus(pbuh) qui dit qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu et n'est que le Messie!! Et que le Dieu est plus grand que lui et qu'il faut prié le Dieu pas lui!!!

Ne me dis pas que c'est pas vrai
bye

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 00:32
Message : On s'en fiche de toutes vos coranités; votre Jésus n'est pas mort - faux semblant - a été enlevé - reviendra tuer les méchants Juifs - tuera le cochon - se mariera - mourra...
Autant d'insanités pour les chrétiens!
Mahomet a rejeté Jésus pour en inventer un bien islamique et qui ne lui fera pas d'ombre.
Fuyer ces mensonges!

Auteur : abdel12
Date : 02 févr.06, 04:47
Message : si on compare la bible et le coran on se rend compte que c'est la bible qui lutte contre les prophetes:
Le Prophète Salomon est qualifié de polythéiste à l’époque de sa vieillesse. Ses épouses l’entraînèrent vers d’autres dieux et « son cœur ne fut point tout entier à l’Eternel. » 1R11.1-11
Noé est décrit en état d'ivresse à tel point qu'il se montre nu en présence de ses fils adultes. (Genèse, 9:23-24)
La Bible accuse le prophète Haroun, frère de Moïse, d’avoir façonné la statue du veau d’or que les enfants d’Israël ont adorée pendant l’absence de Moïse. Ex 32.1-6
Ainsi, le prophète David commit le péché d’adultère avec la femme de son soldat Urie le Héthien. 2S 11.1-27
Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour. Gn 19.30-38
Dina, la fille de Jacob a été enlevée en plein jour et violée par Sichem, fils de Hamor. Gn 34.1-3
Juda prit la femme de son fils qui s’apellait Tamar pour une prostituée et coucha avec elle. Elle devint enceinte de lui et donna naissance à deux jumeaux (Gn 38.15-30) dont l’un Pharès était, selon l’Evangile de Matthieu un des grands-parents de Jésus Christ. Mt 1-3
Absalom fils de David alla coucher avec les concubines de son père ‘‘sous les yeux de tout Israël’’. 2S 16.20-23
Jesus fut crucifié et élever au degré de dieu
Voici donc les héros de la bible auquel beaucoup de peuple prennent exemple!
Auteur : abdel12
Date : 02 févr.06, 04:52
Message : le coran innocente les prophetes
«Et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui détournent le sens des mots une fois bien établi.» 5.41
Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science; et ils dirent: "Louange à Allah qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants". (Sourate an-Naml: 15)
Ils sont auprès de Nous, certes, parmi les meilleurs élus. (Sourate Sad: 47)
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit… (Sourate al-Baqarah: 253)
…Il dit: "Allah, vraiment l'a élu sur vous, et a accru sa part quant au savoir et à la condition physique." - Et Allah alloue Son pouvoir à qui Il veut. Allah a la grâce immense et Il est Omniscient. (Sourate al-Baqarah: 247)
Chaque messager s’est présenté à la communauté à laquelle il a été envoyé en disant: Je suis pour vous un messager digne de confiance. (Sourate as-Shuaraa: 107)
Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. Ton Seigneur est Sage et Omniscient. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit. (Sourate al-Anam: 83-87)
Voici la vérité sur les prophetes,
Et paix sur les Messagers, et louange à Allah, Seigneur de l'univers! (Sourate as-Saffat: 181-182)
Auteur : stephane
Date : 02 févr.06, 04:52
Message : Voici donc les héros de la bible auquel beaucoup de peuple prennent exemple!
voilà l'histoire de l'humanité. Pourquoi fuir la vérité ? Les hommes ne sont pas des saints, ils font des erreurs.
T'a-t-il été demandé de les juger ou de comprendre leurs erreurs pour ne pas les commettre ?
Que Dieu nous guide !
Auteur : abdel12
Date : 02 févr.06, 05:09
Message : ce n'est pas des erreur mais des mensonges, pour que les pervers se justifient
Apres avoir commit des adultères, les mécréant diront: david aussi l'a fait
voilà les mensonges:
ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.» 5.13
«Et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui détournent le sens des mots une fois bien établi.» 5.41
dieu innocente david de ce que dit la bible:
Ils sont auprès de Nous, certes, parmi les meilleurs élus. (Sourate Sad: 47)
d'ailleurs il suffi de lire les psaumes pour voir comment david fut persecuté des juifs
(7:9) L'Éternel juge les peuples: Rends-moi justice, ô Éternel! Selon mon droit et selon mon innocence!
Auteur : molabib
Date : 02 févr.06, 06:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mahomet a rejeté Jésus pour en inventer un bien islamique et qui ne lui fera pas d'ombre.
Fuyer ces mensonges!


Ne me dis pas que c'est pas vrai
Primo: Muhammad(pbuh) n'a pas rejeté Jésus(pbuh):
parceque si on ne croit en tous les prophètes et en particulier en Jésus(pbuh), alors, on n'est pas musulman!!
Secondo: Muhammad(pbuh) n'invente rien!!!
car: islam= soumission à dieu l'unique, l'eternel, le createur des cieux et de la terre.
Donc, tous les prophètes étaient musulmans!!!

Ne me dis pas que c'est pas vrai
Tu es MESKIN Jusmon!!!

Ne me dis pas que c'est pas vrai
bye
Auteur : francis
Date : 13 févr.06, 16:28
Message : 
Auteur : quintessence
Date : 14 févr.06, 02:30
Message : mohamed a accomplie plus de 1000 miracle francis et aucun musulman ne le prent pour dieu.
Auteur : gearo
Date : 21 févr.06, 01:42
Message : L'islam et Mohammed est venu pour compléter et renforcer ce qui est venu avant, ce qui a été prêché par Jésus, Moïse... pas pour les contredire, sinon ça n'aurait aucun sens ??? C'est le même Dieu qui a envoyé tous les prophètes, donc le message devrait être cohérent.
Une petite question à tous les chrétiens du forum : dans le forum nous avons des sourates qui portent le nom de prophètes (Abraham, Noé...), on a sourate Mariam (Marie), et nous avons plus de respect pour eux que vous !!!
Pkoi, même la bible ne donne pas la même importance à Marie, et à Jésus que le Coran ? Pkoi, l'Islam exige des musulmans à croire à tous les prophètes (c'est une condition sine qua none pour être musulman), alors que le christianisme non ? Qui est d'après vous le plus proche de la vérité ?????
Répondez moi !
Auteur : stephane
Date : 21 févr.06, 02:10
Message : geos a écrit :Pkoi, même la bible ne donne pas la même importance à Marie, et à Jésus que le Coran ? Pkoi, l'Islam exige des musulmans à croire à tous les prophètes (c'est une condition sine qua none pour être musulman), alors que le christianisme non ? Qui est d'après vous le plus proche de la vérité ?????
Notre croyance des prophètes fait partie du christianisme. Nous disons que Jésus est venu accomplir les écritures que crois-tu que cela signifie sinon que nous tenons les écritures pour parole de Dieu. De plus, nous avons conservé les premiers livres. Le Coran ne fait que les mentionner mas ne les intègre pas dans la lecture du croyant. Le christianisme n'a nul besoin d'exiger que nous croyons aux prophètes car suivre le Christ c'est aussi suivre ceux qui l'ont précédé.
Auteur : andreméde
Date : 21 févr.06, 02:22
Message : L'islam et Mohammed est venu pour compléter et renforcer ce qui est venu avant, ce qui a été prêché par Jésus, Moïse... pas pour les
contredire, sinon ça n'aurait aucun sens ??? C'est le même Dieu qui a envoyé tous les prophètes, donc le message devrait être cohérent.
Une petite question à tous les chrétiens du forum : dans le forum nous avons des sourates qui portent le nom de prophètes (Abraham, Noé...), on a sourate Mariam (Marie), et nous avons plus de respect pour eux que vous !!!
Pkoi, même la bible ne donne pas la même importance à Marie, et à Jésus que le Coran ? Pkoi, l'Islam exige des musulmans à croire à tous les prophètes (c'est une condition sine qua none pour être musulman), alors que le christianisme non ? Qui est d'après vous le plus proche de la vérité ?????
Répondez moi !
Les faux prophéte sa existe, Dieu ta donner le discernement !
Le coran celon les musulmans est infalsifiable car Dieu ne tolérerer pas qu'on falsifie sa parole !
Ma question est simple Dieu à t'il échouer dans la protection de la thora et de l'évangile ?
La parole de Dieu (la bible) est descendu avant la venue de l'islam (le coran), la bible qui prophétise toute chose à entre autre prophétiser la venue d'un faux évangile (idjil) qui sera dictée par un démon habiller en habit de lumiére (ange gabriel).
N'est-ce-pas un ange qui dicte le coran à mahomed !
La bible prophétise la venue de certains homme (musulmans) qui annoncerons un autre Jésus.
Référence à issa le jésus du coran !
La bible prophétise la venue d'un faux prophéte qui se laissera aller à ces vision et désir charnelle.
Référence au plaisir sexuelle avec les HOURIES que décrit mahommed !
T'arrive trop tard !le coran à été annoncer par la bible.
ps : je t'envoie c'est prophétie quand j'ai le tps Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.06, 02:25
Message : gearo a écrit :
L'islam et Mohammed est venu pour compléter et renforcer ce qui est venu avant, ce qui a été prêché par Jésus, Moïse... pas pour les contredire, sinon ça n'aurait aucun sens ??? C'est le même Dieu qui a envoyé tous les prophètes, donc le message devrait être cohérent.
En effet.. il serait cohérent... s'il disait la continuation et les mêmes choses, le problème justement c'est qu'il dit... bien des fois le contraire
gearo a écrit :
Une petite question à tous les chrétiens du forum : dans le forum nous avons des sourates qui portent le nom de prophètes (Abraham, Noé...), on a sourate Mariam (Marie), et nous avons plus de respect pour eux que vous !!!

disons que tu fais un lapsus...
tu veux dire le "coran"
Dis moi, quel est le proophète renié dans la Bible ? Antérieur au Christ ?
PS: suis pas forcément croyant au fait.. ta question s'adresse a des croyants.
Quant a Mahomet... personne ne le connaissait... donc comment veux tu qu'il soit nommé ?
gearo a écrit :
Pkoi, même la bible ne donne pas la même importance à Marie, et à Jésus que le Coran ? Pkoi, l'Islam exige des musulmans à croire à tous les prophètes (c'est une condition sine qua none pour être musulman), alors que le christianisme non ? Qui est d'après vous le plus proche de la vérité ?????
Répondez moi !
Ne me fais pas rire encore une fois... Jésus moins d'importance dans la bible que dans le coran ?
En voilà un homme bien instruit

.... et qui s'adresse aux "chrétiens"

Auteur : gearo
Date : 21 févr.06, 02:35
Message : Eléver, un simple mortel au statut de Dieu, c'est manquer de respect à Jésus, lui faire dire des choses qu'il n'a pas dites, c'est lui manquer de respect.
Donc, pour moi, les chrétiens ont manqué de respect à Jésus, et lui ont fait dire des choses, qu'il n'a jamais dites !!!
Arrêtez en plus de narguer les gens, c'est un forum pour discussion, pas pour se foutre de la gueule des gens !!!
De plus, ce que vous dites pour Mohammed est aussi valable pour Jésus, quand il a révelé aux gens, qu'il était prophète ! Personne ne l'a cru !!!
Auteur : gearo
Date : 21 févr.06, 02:39
Message : andreméde, les prophéties c'est moi qui te les envoie : Elles annoncent toutes la venue d'un prophète :
Deut. 18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Jean 14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
../..
15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27
et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.
16.1
Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
../..
16.5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
16.6
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
../..
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.06, 04:18
Message : Et c'est reparti avec le "consolateur"

et la preuve de la validité d'un certain Mohamed dans... la Bible.
Pas trouvé d'autres arguments plus fiables ?
gearo a écrit :
.../....
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Mais bon... si tu insistes...
- où ce consolateur
a glorifié Jésus ?
- où a-t-il dit où confirmé ceci
Tout ce que le Père a est à moi -en parlant de Jésus-
- où....
qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera
Bon courage.
Auteur : gearo
Date : 21 févr.06, 04:52
Message : Simplement moi a écrit :Et c'est reparti avec le "consolateur"

et la preuve de la validité d'un certain Mohamed dans... la Bible.
Pas trouvé d'autres arguments plus fiables ?
Mais bon... si tu insistes...
- où ce consolateur
a glorifié Jésus ?
- où a-t-il dit où confirmé ceci
Tout ce que le Père a est à moi -en parlant de Jésus-
- où....
qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera
Bon courage.
Tout d'abord, tout simplement toi, dans toute discussion autour de la religion, il y a une hiérarchie: si tu te proclames athé, dans ce cas il n'est même pas intéressant pour nous tous de débattre avec toi, de bible ou de coran, on devrait débattre avec toi de l'existence de Dieu ou pas !!!
Ensuite, une fois que l'on est d'accord qu'il y a un Dieu qui a créé l'univers, on peut débattre de qui est la meilleure religion, et qui a raison ou tort ???
Ensuite pour répondre à ta question qui ne fait que me prouver ton ignorance, Mohammed (Saaws), a été une des personnalités qui ont le plus marqué l'histoire contemporaine.
Lis plutôt les propos de plusieurs auteurs (chrétiens) sur Mohammed. Notamment Michael Hart qui l'a designé comme LA 1ère personne qui a le plus influencé le monde moderne.
C'est l'Islam qui a permis aux arabes d'atteindre l'apogée, alors que ce n'était qu'un peuple de païens. Ils ont fait les bases de l'astronomie, de la trigonométrie, de la médecine, que l'occident n'a fait que reprendre ensuite.
Desolé, mais c'est en anglais
"If greatness of purpose, smallness of means, and astounding results are the three criteria of human genius, who could dare to compare any great man in modern history with Muhammad? The most famous men created arms, laws and empires only. They founded, if anything at all, no more than material powers which often crumbled away before their eyes. This man moved not only armies, legislations, empires, peoples and dynasties, but millions of men in one-third of the then inhabited world; and more than that, he moved the altars, the gods, the religions, the ideas, the beliefs and souls. . . his forbearance in victory, his ambition, which was entirely devoted to one idea and in no manner striving for an empire; his endless prayers, his mystic conversations with God, his death and his triumph after death; all these attest not to an imposture but to a firm conviction which gave him the power to restore a dogma. This dogma was twofold, the unity of God and the immateriality of God; the former telling what God is, the latter telling what God is not; the one overthrowing false gods with the sword, the other starting an idea with words.
"Philosopher, orator, apostle, legislator, warrior, conqueror of ideas, restorer of rational dogmas, of a cult without images; the founder of twenty terrestrial empires and of one spiritual empire, that is Muhammad. As regards all standards by which human greatness may be measured, we may well ask, is there any man greater than he?"
Lamartine, HISTOIRE DE LA TURQUIE, Paris, 1854, Vol. II, pp. 276-277.
"It is not the propagation but the permanency of his religion that deserves our wonder, the same pure and perfect impression which he engraved at Mecca and Medina is preserved, after the revolutions of twelve centuries by the Indian, the African and the Turkish proselytes of the Koran. . . The Mahometans have uniformly withstood the temptation of reducing the object of their faith an devotion to a level with the senses and imagination of man. 'I believe in One God and Mahomet the Apostle of God' is the simple and invariable profession of Islam. The intellectual image of the Deity has never been degraded by any visible idol; the honours of the prophet have never transgressed the measure of human virtue, and his living precepts have restrained the gratitude of his disciples within the bounds of reason and religion."
Edward Gibbon and Simon Ocklay, HISTORY OF THE SARACEN EMPIRE, London, 1870, p. 54.
"He was Caesar and Pope in one; but he was Pope without Pope's pretensions, Caesar without the legions of Caesar: without a standing army, without a bodyguard, without a palace, without a fixed revenue; if ever any man had the right to say that he ruled by the right divine, it was Mohammed, for he had all the power without its instruments and without its supports."
Bosworth Smith, MOHAMMAD AND MOHAMMADANISM, London, 1874, p. 92.
"It is impossible for anyone who studies the life and character of the great Prophet of Arabia, who knows how he taught and how he lived, to feel anything but reverence for that mighty Prophet, one of the great messengers of the Supreme. And although in what I put to you I shall say many things which may be familiar to many, yet I myself feel whenever I re-read them, a new way of admiration, a new sense of reverence for that mighty Arabian teacher."
Annie Besant, THE LIFE AND TEACHINGS OF MUHAMMAD, Madras,1932, p. 4.
"His readiness to undergo persecutions for his beliefs, the high moral character of the men who believed in him and looked up to him as leader, and the greatness of his ultimate achievement - all argue his fundamental integrity. To suppose Muhammad an impostor raises more problems than it solves. Moreover, none of the great figures of history is so poorly appreciated in the West as Muhammad."
W. Montgomery Watt, MOHAMMAD AT MECCA, Oxford, 1953, p. 52.
"Muhammad, the inspired man who founded Islam, was born about A.D. 570 into an Arabian tribe that worshipped idols. Orphaned at birth, he was always particularly solicitous of the poor and needy, the widow and the orphan, the slave and the downtrodden. At twenty, he was already a successful businessman, and soon became director of camel caravans for a wealthy widow. When he reached twenty-five, his employer, recognizing his merit, proposed marriage. Even though she was fifteen years older, he married her, and as long as she lived, remained a devoted husband.
"Like almost every major prophet before him, Muhammad fought shy of serving as the transmitter of God's word, sensing his own inadequacy. But the angel commanded "Read." So far as we know, Muhammad was unable to read or write, but he began to dictate those inspired words which would soon revolutionize a large segment of the earth: "There is one God."
"In all things Muhammad was profoundly practical. When his beloved son Ibrahim died, an eclipse occurred, and rumours of God's personal condolence quickly arose. Whereupon Muhammad is said to have announced, "An eclipse is a phenomenon of nature. It is foolish to attribute such things to the death or birth of a human being." "At Muhammad's own death an attempt was made to deify him, but the man who was to become his administrative successor killed the hysteria with one of the noblest speeches in religious history: "If there are any among you who worshipped Muhammad, he is dead. But if it is God you worshipped, He lives forever."
James A. Michener, "ISLAM: THE MISUNDERSTOOD RELIGION," in READER'S DIGEST (American edition), May 1955, pp. 68-70.
"My choice of Muhammad to lead the list of the world's most influential persons may surprise some readers and may be questioned by others, but he was the only man in history who was supremely successful on both the religious and secular level."
Michael H. Hart, THE 100: A RANKING OF THE MOST INFLUENTIAL PERSONS IN HISTORY, New York: Hart Publishing Company, Inc., 1978, p. 33.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.06, 06:59
Message : gearo a écrit :
Tout d'abord, tout simplement toi, dans toute discussion autour de la religion, il y a une hiérarchie: si tu te proclames athé, dans ce cas il n'est même pas intéressant pour nous tous de débattre avec toi, de bible ou de coran, on devrait débattre avec toi de l'existence de Dieu ou pas !!!
Belle pirouette en effet: ton devoir de "croyant" c'est de me convaincre moi "non croyant"... que tes "textes" seraient ceux qui seraient les meilleurs pour me sortir de ma triste posture de kuffar...
Ou me proclamais-je athée ?
Si je te réponds en tant que non croyant... en vertu de quoi ma réponse serait mauvaise si elle est "sensée" ?
gearo a écrit :
Ensuite, une fois que l'on est d'accord qu'il y a un Dieu qui a créé l'univers, on peut débattre de qui est la meilleure religion, et qui a raison ou tort ???
En effet... partant de ce présupposé je te réponds que je pense sans aucun doute qu'il y a "quelque chose" mais pas un Dieu comme celui référé dans les textes.
Cela fait avancer le schlimbique ?
gearo a écrit :
Ensuite pour répondre à ta question qui ne fait que me prouver ton ignorance, Mohammed (Saaws), a été une des personnalités qui ont le plus marqué l'histoire contemporaine.
Je te demandais cela moi ? NON.
Pourquoi toujours taxer les gens d'ignorant.... c'est pas très joli joli. Alors que tu n'en sais rien d'ailleurs. Plains toi ensuite si je te dis inculte.
Tu utilises des arguments "bibliques" je te réponds "bibliquement" alors... a toi de me répondre "coraniquement" et "factuellement" ...
gearo a écrit :
Lis plutôt les propos de plusieurs auteurs (chrétiens) sur Mohammed. Notamment Michael Hart qui l'a designé comme LA 1ère personne qui a le plus influencé le monde moderne.
C'est l'Islam qui a permis aux arabes d'atteindre l'apogée, alors que ce n'était qu'un peuple de païens. Ils ont fait les bases de l'astronomie, de la trigonométrie, de la médecine, que l'occident n'a fait que reprendre ensuite.
Desolé, mais c'est en anglais
Pas de problème... l'anglais pour moi c'est du français...

Mais c'est hors sujet.
Je peux te citer autant qui diront exactement le contraire... aucune valeur.
En sus... excuse moi... mais ces notes et avis... ne valent que pour ceux qui les écrivent, pas pour l'humanité. Readers...digest
Personne ne nie les apports des arabes... mais ne les mets pas non plus aussi haut... car eux mêmes se sont juste appuyés sur les apports antérieurs et des grecs et des indous.
Si certains "occidentaux" n'avaient pas été là pour sauver les travaux de certaines figures de ce temps... on aurait eu que les yeux pour pleurer d'ailleurs.
Bonne réflexion.
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