Résultat du test :
Auteur : Troubaadour
Date : 05 févr.06, 01:45
Message : A quoi sert dieu ?
Certains croient savoir à quoi il a servi (creation de la vie du monde...) mais aujourd'hui :
Il n'y a pas de prophetes vivants
Il n'y a pas de miracles divins
Il n'y a pas d'interventions divines
Il n'y a pas de nouvelles ecritures.
Il n'apporte rien.
Rien. Le vide.
Au moment où les hommes se detachent le plus de lui, au moment où les hommes sont les plus nombreux, dieu ne se manifeste pas : il est inexistant.
Pourquoi dieu, si il existe, ne sert-il à rien ?
Auteur : Milo2002
Date : 05 févr.06, 03:58
Message : Bah, il sert à expliquer ce qui ne peut l'être par nos connaissances. C'est un moyen comme un autre d'éviter de se prendre la tête
Auteur : Troubaadour
Date : 05 févr.06, 04:07
Message : dieu ne serait qu'un pretexte alors. En tant qu'athée je veux bien. Mais en tant que religieux cela me laisserai perplexe.
On ne peut pas vénérer quelque chose qui ne sert à rien.
donc dieu à quoi sert il ?
Auteur : Milo2002
Date : 05 févr.06, 04:28
Message : Il peut être aussi utilisé pour contrôler les foules. "Gouverner au nom de dieu".
Auteur : Falenn
Date : 05 févr.06, 04:48
Message : Troubaadour a écrit :A quoi sert dieu ?
Certains croient savoir à quoi il a servi (creation de la vie du monde...) mais aujourd'hui ... Il n'apporte rien.
Rien. Le vide.
Au moment où les hommes se detachent le plus de lui, au moment où les hommes sont les plus nombreux, dieu ne se manifeste pas : il est inexistant.
Pourquoi dieu, si il existe, ne sert-il à rien ?
Beaucoup de chose existe sans qu'on s'en serve.
A quoi servent les trous noirs ? les galaxies à des milliers d'années lumière de la terre ? la rouille ?
Dieu est. Il ne sert pas, il est l'indispensable.
Auteur : Milo2002
Date : 05 févr.06, 04:55
Message : Falenn a écrit :Beaucoup de chose existe sans qu'on s'en serve.
A quoi servent les trous noirs ? les galaxies à des milliers d'années lumière de la terre ? la rouille ?
Oui, les trous noirs, les galaxies, la rouille existent. Mais pour Dieu, rien ne laisse présager de son existance...
Auteur : Milo2002
Date : 05 févr.06, 04:58
Message : Oups, j'ai fait un doublon. Comment je peux effacer ce message ? Je suis maladroit, hein?
Auteur : Falenn
Date : 05 févr.06, 05:00
Message : Milo2002 a écrit :Oui, les trous noirs, les galaxies, la rouille existent. Mais pour Dieu, rien ne laisse présager de son existance...
En effet, mais là n'est pas le sujet.
Troubadour demande quelle pourrait être l'utilité de dieu (dans le cas où il existerait).
Auteur : Troubaadour
Date : 05 févr.06, 05:09
Message : Les trous servent a absorbé la lumiere et la matiere, la rouille a décomposé le fer les galaxies a rassembler les etoiles....
Tu compares des objets sans vie a dieu ?
Il faut une raison pour etre indispensable...
Auteur : dinish
Date : 05 févr.06, 07:09
Message : Troubaadour a écrit :A quoi sert dieu ?
Certains croient savoir à quoi il a servi (creation de la vie du monde...) mais aujourd'hui :
Il n'y a pas de prophetes vivants
Il n'y a pas de miracles divins
Il n'y a pas d'interventions divines
Il n'y a pas de nouvelles ecritures.
Il n'apporte rien.
Rien. Le vide.
Au moment où les hommes se detachent le plus de lui, au moment où les hommes sont les plus nombreux, dieu ne se manifeste pas : il est inexistant.
Pourquoi dieu, si il existe, ne sert-il à rien ?
la façon dont tu poses le problème montre, que comme nous tous, tu es influençé par la représentation de Dieu dans les grandes religions monotheistes : judeo chrétienne et islam.
il existe d'autres notions du divin dans lesquelles ces questions ne se posent pas ( par exemple le boudhisme )
voici un extrait d'une conférence du Dalaï-Lama
( un peu long mais j'espère que tu auras le courage de tout lire )
Il existe des différences fondamentales entre les religions. Récemment, en Argentine, j'ai participé à un colloque universitaire sur la religion et la science avec un évêque, un savant et médecin qui faisait de la recherche. Quand mon tour de prendre la parole est venu, j'ai mentionné que, pour le bouddhisme, le concept du « Créateur » n'existe pas, donc la causalité n'a pas de commencement. L'évêque a paru étonné car il croyait que le bouddhisme acceptait Dieu comme le Créateur. « Oh, ajouta-t-il, alors il n'y a pas de base de dialogue entre le christianisme et le bouddhisme. » Il a dit cela sur un ton jovial.
Je lui ai répondu qu'il y avait en effet des différences fondamentales mais aussi des pratiques communes et un message commun, celui de la compassion, de l'amour, du pardon et du bonheur. Pour certaines personnes, le concept du Créateur a beaucoup de pouvoir - Il est plein de compassion et notre vie a été créée par lui - cette idée apporte un sentiment d'intimité avec Dieu. Nous avons l'impression que, pour accomplir le souhait de Dieu, nous-mêmes devons montrer de la compassion. C'est le véritable sens de l'amour de Dieu. Si quelqu'un ne pratique pas la compassion envers son prochain et, en même temps, dit :« Dieu est grand », c'est de l'hypocrisie. Si quelqu'un vous frappe, vous présentez l'autre joue, dit la Bible. C'est ce que le bouddhisme appelle le principe de tolérance. Il existe ainsi de nombreuses ressemblances entre christianisme et bouddhisme.
L'idée bouddhiste est qu'il n'y a pas de Créateur et que tout dépend de notre propre responsabilité ; c'est une démarche plus efficace pour certaines personnes. Nous pouvons dire que chaque religion possède une manière qui lui est propre d'engendrer des êtres humains bons. Auteur : Milo2002
Date : 05 févr.06, 23:27
Message : Falenn a écrit :
En effet, mais là n'est pas le sujet.
Troubadour demande quelle pourrait être l'utilité de dieu (dans le cas où il existerait).
Justement oui, là est le sujet. Malgré les croyances des différentes religions, à aucun moment on ne peut prouver l'existence d'un quelconque dieu.
Auteur : Lip69
Date : 06 févr.06, 00:25
Message : Sans compter que on peut retourner la question : à quoi servons nous à Dieu ?
Si la question se pose, ce n'est pas en préjugeant que Dieu existe mais s'il existait, quelles sont ses activités et à quoi lui servons nous ?
S'il n'interragit pas avec nous, pourquoi et si c'est sans raison alors à quoi sert-il et pourquoi ne pas se passer de lui ?
Auteur : eperyon
Date : 06 févr.06, 02:13
Message : Je pense que tu poses mal la question.
A quoi Dieu Te sert-il? Est-il un simple soulagement de conscience et d'apaisement spirituel dans les grandes énigmes existentielles de la vie? La croyance est le fruit du doute. Les hommes et les femmes de tout temps croient dans le but de répondre à leurs propres énigmes. D'un point de vue d'athée, je serai dans la tentation de dire que Dieu permet de soulager cette peur omniprésente qu'est la mort.
Lorsque tu regardes le bleu du ciel, vois-tu les astres brûlants, toxiques et le vide qui s'étend? Non. Les photons entrent en réactions avec l'ozone et tendent à donner cette couleur azurée. La religion est me semble-t-il ce voile d'illusions créé par un inconscient salvateur dans le but de soulager nos propres questions existentielles. Dans ce cadre, Dieu ne serait-il qu'une immense névrose collective soumise aux hommes par leurs propres peurs?
Auteur : dinish
Date : 06 févr.06, 02:19
Message : eperyon a écrit :
Lorsque tu regardes le bleu du ciel, vois-tu les astres brûlants, toxiques et le vide qui s'étend? Non. Les photons entrent en réactions avec l'ozone et tendent à donner cette couleur azurée. La religion est me semble-t-il ce voile d'illusions créé par un inconscient salvateur dans le but de soulager nos propres questions existentielles. Dans ce cadre, Dieu ne serait-il qu'une immense névrose collective soumise aux hommes par leurs propres peurs?
je suis assez d'accord avec çà, mais la question existentielle reste posée, même si on rejette les explications simplistes des religions.
cordialement
Auteur : eperyon
Date : 06 févr.06, 02:40
Message : bien le bonjour
Bien entendu, la question existentielle reste posée. Depuis des millénaires cette question rôde dans nos esprits érodés par un quotidien qui semble avoir un sens mais qui est soumis au hasard du déterminisme.
Je pense que cette question même est une illusion fabriquée par notre incpnscient; Marx disait que la religion est l'opium du peuple, dogmatisme à valeurs anesthésiantes. Je ne suis pas d'accord. La religion est bien un opium, mais produit non pas par l'humanité pour l'humanité mais par notre inconscient pour l'humanité.
Freud affirme que le rêve est le gardien de nos pulsions dans le but de préserver notre conscience. Nos pulsions refoulées en état de veille se déchaînent et sont exprimées sous forme de désirs inavouables dans le rêve. Je pense qu'il en est ainsi avec la religion. L'inconscient nous fait nous poser cette question existentielle dans le seul but de donner un sens à notre existence. Le simple fait de se poser la question donne un sens, que l'on soit athée ou croyant.
Je ne souhaite pas personnifier l'inconscient mais je désire juste mettre en évidence le voile d'illusions qu'il tend sur l'être pour le préserver.
Lorsque l'on se pose des questions sur son existence et même si l'on doute, on a l'impression d'être, on ressent notre conscience d'être.
" La bonne politique est de faire croire aux hommes qu'ils sont libres." Napoléon
Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 03:19
Message : Salut Troubaadour ,
Tu dis:
A quoi sert dieu ?
Certains croient savoir à quoi il a servi (creation de la vie du monde...) mais aujourd'hui :
Il n'y a pas de prophetes vivants
Il n'y a pas de miracles divins
Il n'y a pas d'interventions divines
Il n'y a pas de nouvelles ecritures.
Il n'apporte rien.
Rien. Le vide.
Au moment où les hommes se detachent le plus de lui, au moment où les hommes sont les plus nombreux, dieu ne se manifeste pas : il est inexistant.
Pourquoi dieu, si il existe, ne sert-il à rien ?
Hum ....
Il ya des prophètes vivants, il ya des miracles divins ,il ya des interventions divines ,il ya de nouvelles écritures ...
Mais cela dépend de la perception de chacun face à ces questions ....
Tu penses pas ?
Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 04:50
Message : sun a écrit :Salut Troubaadour ,
Tu dis:
Hum ....
Il ya des prophètes vivants, il ya des miracles divins ,il ya des interventions divines ,il ya de nouvelles écritures ...
Mais cela dépend de la perception de chacun face à ces questions ....
Tu penses pas ?
Ouain mais ça fait plus de 2000 ans qu'ils essayent de nous le prouver et ils ne sont pas avancés d'un centimètre
Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 06 févr.06, 04:56
Message : Troubaadour a écrit :Les trous servent a absorbé la lumiere et la matiere, la rouille a décomposé le fer les galaxies a rassembler les etoiles....
Tu compares des objets sans vie a dieu ?
Il faut une raison pour etre indispensable...
les trous noirs ne servent pas à absorber la lumière; ils le font car ils sont trous noirs ( explicable en astrophysique) , ils n'ont aucunes finalités dans le fait d'absorber la lumière
Quand bien même d'ailleurs ils en auraient une, toi même tu ne saurais l'expliquer, pourtant tu as a faire à un phénoméne observable .ce qui n'est pas le cas de YHW .........alors comment voudrais tu que toi athée ou autres croyants puissent répondre à une question aussi insoluble qu'est celui de l'eternel incrée.
l'univers est sa création, le probléme c'est que vous tentez de definir ou de donner des contours à ce que vous ne pourrez jamais toucher .
YHW ne s'explique pas pour un croyant , il se vit je presume
Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 05:32
Message : Salut Alucard ,
Tu dis:
Ouain mais ça fait plus de 2000 ans qu'ils essayent de nous le prouver et ils ne sont pas avancés d'un centimètre
Penses-tu que Einstein n'était pas un prophète ?
En réalité qu'appelle-t-on Prophète ?
Une personne "inspirée" par Dieu ( qu'est-ce que Dieu ?) ayant pour objectif le "Bien" de l'Humanité ,du moins cela peut-être une définition satisfaisante pour tout le monde ...
Donc le problème revient à dire qu'est-ce que Dieu est cela est un problème de perception.
Pour moi Einstein fût un prophète ...
"Roméo & Juliette" de Shakespeare est une oeuvre inspirée et la vie tout comme L'univers sont des miracles qu'aucun Livre ne peut relater .
EST A QUOI SERT DIEU ????
A PROCLAMER QUI NOUS SOMMES
N'est-ce pas merveilleux ?
Plus la perception s'élargit et plus tu peux "voir" des choses.
Et si tu perçois une "vérité" alors il en existe une plus grande encore ...
Laisse moi te raconter la Vie que NOUS pouvons percevoir ,et tu verras que tout est miracle seconde par seconde .
Ce que Nous percevons n'arrive pas à NOUS émerveiller ,COMBIEN DE FOIS alors ce que NOUS ne percevons pas ?
Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 07:13
Message : Moi, je dirais que diieu a des tas d' utilité (si il est si répandu, faut pas se leurrer, il a des utilités), et en meme temps, il ne sert strictement a rien.
Tu peux avoir dieu dans ta cuisine, c' est pas çà qui empecherat le lait de déborder, ou le gateau dans le four d' etre carbonisé.
Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 08:24
Message : Salut Patlek,
Tu dis:
Tu peux avoir dieu dans ta cuisine, c' est pas çà qui empecherat le lait de déborder, ou le gateau dans le four d' etre carbonisé.
Pourquoi veux-tu que le lait ne déborde pas ?
Pourquoi veux-tu que le four ne carbonise pas le gâteau ?
Renier ces possibilités c'est renier la possibilité du lait "bien" mis dans un verre ou d'un gâteau "bien" cuit ...
C'est ceux là même qui te donne la possibilité d'AFFIRMER qui tu ES ,par ton choix et le désir d'avoir un verre "bien "rempli de lait et d'un gâteau "bien" cuit .
Or ce "bien" cache ce que tu DESIRES ,et ce que tu désires provient d'une croyance .
La croyance d'être CELUI qui désire remplir "bien"... et cuire "bien" ....ou sinon répond POURQUOI "bien" remplir ...ou POURQUOI "bien" cuire ?
Tout ceci fait partie d'un PROCESSUS ETERNEL et personne n'y échappe .
Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 08:25
Message : sun a écrit :Salut Alucard ,
Tu dis:
Penses-tu que Einstein n'était pas un prophète ?
En réalité qu'appelle-t-on Prophète ?
Une personne "inspirée" par Dieu ( qu'est-ce que Dieu ?) ayant pour objectif le "Bien" de l'Humanité ,du moins cela peut-être une définition satisfaisante pour tout le monde ...
Donc le problème revient à dire qu'est-ce que Dieu est cela est un problème de perception.
Pour moi Einstein fût un prophète ...
"Roméo & Juliette" de Shakespeare est une oeuvre inspirée et la vie tout comme L'univers sont des miracles qu'aucun Livre ne peut relater .
EST A QUOI SERT DIEU ????
A PROCLAMER QUI NOUS SOMMES
N'est-ce pas merveilleux ?
Plus la perception s'élargit et plus tu peux "voir" des choses.
Et si tu perçois une "vérité" alors il en existe une plus grande encore ...
Laisse moi te raconter la Vie que NOUS pouvons percevoir ,et tu verras que tout est miracle seconde par seconde .
Ce que Nous percevons n'arrive pas à NOUS émerveiller ,COMBIEN DE FOIS alors ce que NOUS ne percevons pas ?
C'est plutot un gars soit inventé ou réel (coimme Mahomed) qui dit d'être venu de dieu.
Auteur : Atheos
Date : 06 févr.06, 08:32
Message : Je ne sais pas à quoi pourrait servir Dieu, mais une chose est certaine, c'est qu'il doit avoir honte de nous ... (si on admettait son existence bien sûr). Et je ne parle pas de ces ridicules caricatures.
Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 08:35
Message : Salut Alucard ,
Tu dis:
C'est plutot un gars soit inventé ou réel (coimme Mahomed) qui dit d'être venu de dieu.
Et alors ? il a dit ce qu'il a perçu de Dieu ....
Et Einstein a égalementt dit ce qu'il a perçu de Dieu ...
La véritable réponse à la question à propos du concept de Dieu " CROIS-TU en DIEU ? " est :
"Dites moi ce que vous appelez Dieu et je vous dirais si j'y crois "
Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 08:37
Message : C' est plutot a nous d' avoir honte de dieu. On a créé un monstre
Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 09:01
Message : Salut Patlek ,
Tu dis:
C' est plutot a nous d' avoir honte de dieu. On a créé un monstre
Je partage à moitié ta reflexion ...j'ajouterai juste ceci :
NOUS devrions avoir honte de NOUS .
NOS actes montrent clairement ce en quoi NOUS croyons .
Voilà pourquoi je disais que Dieu sert à :
AFFIRMER qui NOUS SOMMES .
Si Nous CROYONS en quelquechose Alors AGISSONS en correspondance avec.
Comment dire que DIEU est amour ,si Nous ne le manifestons pas ?
Comment dire "Je t'aime " ,sans le montrer en Acte ?
Et ceci sert de JAUGE ,pour NOus montrer le décalage qui existe entre ce que Nous CROYONS ,disons ou prétendons être et la manifestation en acte de tout ceci.
Dieu est donc une sorte de JAUGE qui Nous permet d'affirmer qui NOUS sommes ou prétendons être .
Entre DIRE et FAIRE ne dit-on pas qu'il y a une SACRE distance ?
et bien cette sacré distance peut-être perçu comme DIEU !!!
DIEU (SACRE distance)
DIRE <----------------------------->FAIRE
Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 09:20
Message : sun a écrit :Salut Alucard ,
Tu dis:
Et alors ? il a dit ce qu'il a perçu de Dieu ....
Et Einstein a égalementt dit ce qu'il a perçu de Dieu ...
La véritable réponse à la question à propos du concept de Dieu " CROIS-TU en DIEU ? " est :
"Dites moi ce que vous appelez Dieu et je vous dirais si j'y crois "
Une création à l'image de l'homme: un maudit chien sale.
Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 09:31
Message : a : dieu sert a affirmer qui nous sommes
Je répond que c' est faux, c' est meme tout le contraire:
dieu sert a nier qui nous sommes.
Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 09:54
Message : Salut Patlek ,
Tu dis:
a : dieu sert a affirmer qui nous sommes
Je répond que c' est faux, c' est meme tout le contraire:
dieu sert a nier qui nous sommes.
Très bien et QUE SOMMES NOUS ?
Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 09:57
Message : Salut Alucard ,
Tu dis:
Une création à l'image de l'homme: un maudit chien sale.
Hé bien ,je ne crois pas à ce concept de Dieu ...
Mais je crois en DIEU .Celui que je perçois ...
Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 10:01
Message : Que sommes nous?
Une espéce, parmi toutes les espéces de la planéte, nous avons la chance (çà pouurrait se discuter) d' avoir un cerveau plus dévelloppé qui nous permet la pensée , et nous sommes mortels.
Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 10:18
Message : Salut Patlek ,
Tu dis:
Que sommes nous?
Une espéce, parmi toutes les espéces de la planéte, nous avons la chance (çà pouurrait se discuter) d' avoir un cerveau plus dévelloppé qui nous permet la pensée , et nous sommes mortels.
Et donc en quoi ,Dieu sert à nier cela ?
Dieu a -t IL dit que tu n'es pas une espèce ?
Dieu a -t-lL dit que tu n'es pas mortel ?
Si tu dis tout cela ,c'est que tu as une perception émanant d'un Processus que l'on pourrait appeler La Vie .
Et dans la mesure où tu as perçu cela ,n'es-tu pas ENTRAIN de l'AFFIRMER contre CEUX qui disent que l'homme n'est pas une espèce ou que l'homme est immortel ?
Ce que tu perçois ,tu l'AFFIRMES (dire),à l'instant même tu cherches à affirmer cela et ce qui te PERMET cette ACTION (Faire) c'est bien la perception que tu as de la VIE ( PROCESSUS que tu ne nie pas ...) .
Tu affirmes bien qui tu es ,par rapport à ce que tu appelles la Vie .
Pourtant d'où vient la Vie ? Tu le constates et ne le nies pas car tu vis et tu es mortel (toi-même ,tu le dis).
Le concept de Dieu ,te concernant pourrait bien cadrer avec La VIE .
Et cette perception de La VIe ,te permet d'affirmer qui Tu es .
De plus n'oublie pas ce qui te permet d'affirmer qui tu es ,affiirmes en même temps qui TU n'es pas ,c'est inévitable .
Auteur : Tupac
Date : 06 févr.06, 10:26
Message : troubadour le monde est en constante expansion ! Dieu est donc en train de creer lunivers
Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 10:36
Message : Dieu sert a nier notre condition animale.
C' est nous que nous déifions, je précise que c' est pour le monothéisme, mais nous nous excluons de notre environnement, il n' est plus integré a nous. il est secondaire, voir sans importance. Il nous est "donné" pour qu' on s' en nourisse et autres.
Nous sommes une particularité, l' élément central, final, exclusif d' interet, de "la création". Celle ci, (la création, n' est que le décor d' un théatre, ou d' une arene ou les "dieu" nous dictent les regles, et ou les "dieu" a la fin du "combat" sont censé tendre le pouce vers le haut (paradis) ou vers le bas (l' enfer).
Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 12:00
Message : Salut Patlek ,
Tu dis:
Dieu sert a nier notre condition animale.
Donc Dieu sert à AFFIRMER ta condition non animale ....
De plus tu parles du Dieu perçu par d'autres personnes ,ne l'oublie pas ....
Auteur : Lip69
Date : 06 févr.06, 13:10
Message : Tupac a écrit :troubadour le monde est en constante expansion ! Dieu est donc en train de creer lunivers
Pourquoi ?
Auteur : Lip69
Date : 06 févr.06, 13:13
Message : A quoi servons nous à Dieu ?
Si la question se pose, ce n'est pas en préjugeant que Dieu existe mais s'il existait, quelles sont ses activités et à quoi lui servons nous ?
Si c'est un etre intelligent et conscient, il a forcément des buts, des désirs !
S'il n'interragit pas avec nous, pourquoi et si c'est sans raison alors à quoi sert-il et pourquoi ne pas se passer de lui ?
Est-ce qu'un croyant peut répondre à ces questions ?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 07 févr.06, 00:48
Message : Dieu est la Vie et nous dès notre naissance nous sommes né fils de Dieu, c'est à dire des serviteur de la Vie. Satan est l'adversaire de Dieu il est un obstacle à l'évolution de la Vie. Et il suffit de voir dans quel monde on vit pour s'apercevoir que satan existe vraiment.
D'où les Prophètes ... , d'où Jésus le Messie qui reviendra pour mettre un terme au mal qui a pour but de détruire la Vie.
Donc Dieu est indispensable puisqu'il est la force qui fait que tout ce que nous voyons autour de nous existe.
Auteur : Lip69
Date : 07 févr.06, 02:12
Message : TeNChiNhaN a écrit :Dieu est la Vie et nous dès notre naissance nous sommes né fils de Dieu, c'est à dire des serviteur de la Vie. Satan est l'adversaire de Dieu il est un obstacle à l'évolution de la Vie. Et il suffit de voir dans quel monde on vit pour s'apercevoir que satan existe vraiment.
D'où les Prophètes ... , d'où Jésus le Messie qui reviendra pour mettre un terme au mal qui a pour but de détruire la Vie.
Donc Dieu est indispensable puisqu'il est la force qui fait que tout ce que nous voyons autour de nous existe.
Dieu est la vie : celà signifie que la vie est un esprit ?
Nous sommes serviteurs de la vie : celà signifie quoi ? En quoi nous la servons et pourquoi devons nous la servir ?
Où se trouve Satan ? Quelle est sa nature et comment agit-il ? A quoi peut-on reconnaitre les agissements de Satan des agissements mauvais des hommes ? L'homme a-t-il le libre arbitre dans tout ça si c'est Satan et Dieu qui crée le bien et le mal ?
Aprés le retour du messie, à quoi devrait ressembler la vie ?
Quel est le but de Dieu en créant la vie ou le monde ?
A quel besoin a-t-il répondu en décidant de nous créer ?
Dieu a créé l'univers, mais qui a créé Dieu ?
Auteur : Falenn
Date : 07 févr.06, 04:32
Message : Lip69 a écrit :Si la question se pose, ce n'est pas en préjugeant que Dieu existe mais s'il existait, quelles sont ses activités et à quoi lui servons nous ?
Si c'est un etre intelligent et conscient, il a forcément des buts, des désirs !
S'il n'interragit pas avec nous, pourquoi et si c'est sans raison alors à quoi sert-il et pourquoi ne pas se passer de lui ?
Est-ce qu'un croyant peut répondre à ces questions ?
1/ activités de dieu = être.
2/ l'utilité de ce qui est (entre autre l'humain) = aucune et en même temps indispensable car "ce qui est" est dieu.
3/ l'anthropomorphisme de dieu = NON ! Ce qui est conscient et COMPLET ne tend pas vers quelque chose (but, désir) mais se contente d'être.
4/ on ne peut se passer de ce qui est, l'existence ne peut se passer d'existence. Par contre, tu peux perdre conscience ...
Auteur : Lip69
Date : 07 févr.06, 22:40
Message : Falenn a écrit :
1/ activités de dieu = être.
Une pierre EST également, celà voudrait dire que dieu est une pierre ?
Celà n'est pas une activité, qui dit activité, dit action ! Donc, quelles sont les activités de Dieu ?
Falenn a écrit :2/ l'utilité de ce qui est (entre autre l'humain) = aucune et en même temps indispensable car "ce qui est" est dieu.
Tu veux dire comme les cellules font partie de notre corps ?
Falenn a écrit :3/ l'anthropomorphisme de dieu = NON ! Ce qui est conscient et COMPLET ne tend pas vers quelque chose (but, désir) mais se contente d'être.
S'il est conscient et complet et qu'il ne tend pas vers des buts ou des désirs, alors pourquoi avoir créé l'univers et l'homme ?
Falenn a écrit :4/ on ne peut se passer de ce qui est, l'existence ne peut se passer d'existence. Par contre, tu peux perdre conscience ...
On ne peut se passer d'existence, sinon on ne se poserait pas la question !
Par contre on peut se passer d'un dieu, s'il nous est inutile et que nous n'avons aucuns éléments prouvant son existence !!
Auteur : Milo2002
Date : 07 févr.06, 23:25
Message : Pour les hommes, Dieu sert à expliquer ce qui ne peut l'être par nos connaissances, notamment la mort. Et ce, de tout temps. Les religions tournent toutes autour de l'explication de la mort et s'imagine une vie meilleure (autre monde, immortalité, réincarnation). La croyance en un dieu peut également être un soutien moral afin de se sentir épaulé.
Maintenant, croire que dieu a créé Adam et Eve et remettre en cause l'évolution de l'homme pourtant prouvée, croire que dieu a crée la Terre, le Soleil et l'univers avec nos connaissances actuelles (bien qu'on ne puisse pas tout comprendre), c'est fermer les yeux et tomber dans la facilité.
Auteur : Troubaadour
Date : 08 févr.06, 03:10
Message : Oui milo mais cela c'est le dieu prétexte aussi appelé dieu souffleur. Comme les grecs ne savaient pas expliquer l'origine du vent c'est qu'il devait y avoir un dieu souffleur.
Tupac nous a donné le meme style de réponse en parlant de l'expension de l'univers.
Donc dieu sert à donner des fausses reponses à l'homme et donc à le maintenir dans l'ignorance. Quel croyant est pret a mettre la parole de dieu en doute...
Dieu sert alors à asservir l'homme ?
Auteur : Falenn
Date : 08 févr.06, 07:25
Message : Lip69 a écrit :Une pierre EST également, celà voudrait dire que dieu est une pierre ?
!!
Non, mais qu'une pierre est dieu.
Auteur : Falenn
Date : 08 févr.06, 07:26
Message : Lip69 a écrit :
Tu veux dire comme les cellules font partie de notre corps ?
Exact.
Pour qu'une chose existe, il faut qu'elle soit quelque chose.
Auteur : Falenn
Date : 08 févr.06, 07:31
Message : Lip69 a écrit :S'il est conscient et complet et qu'il ne tend pas vers des buts ou des désirs, alors pourquoi avoir créé l'univers et l'homme ?
Il ne faut pas croire tout ce que les monothéistes racontent.
Pour l'humain, l'univers semble indispensable, mais à l'échelle divine il n'est probablement pas grand chose: juste la forme d'autre chose, parmi d'autres formes.
Auteur : Lip69
Date : 08 févr.06, 21:36
Message : Falenn a écrit :
Exact.
Pour qu'une chose existe, il faut qu'elle soit quelque chose.
Te rends tu comptes que c'est un raisonnement circulaire ?
Comme j'ai dit ailleurs, as-tu déjà essayé de parler à tes cellules et t'ont-elles déjà répondu ?
As-tu un pouvoir sur elle ? Leur as-tu envoyé des messages pour qu'elles t'adorent ?
Allons, ce dieu que tu décris, c'est l'univers et il n'a pas de conscience, ce n'est pas un être vivant. Donc pas besoin de le révérer !
Par contre apprécier notre monde, le trouver beau, je veux bien, mais là ce n'est pas de la religion, c'est de l'esthétisme.
Et par là, aimer l'Homme(pour moi ce serait plutot les femmes
), c'est plus interressant non ?
Auteur : Lip69
Date : 08 févr.06, 21:38
Message : Falenn a écrit :
Il ne faut pas croire tout ce que les monothéistes racontent.
Pour l'humain, l'univers semble indispensable, mais à l'échelle divine il n'est probablement pas grand chose: juste la forme d'autre chose, parmi d'autres formes.
Alors décris moi ce Dieu que tu imagines !
Auteur : Falenn
Date : 09 févr.06, 08:21
Message : Lip69 a écrit :Alors décris moi ce Dieu que tu imagines !
Cette question revient souvent ...
Le problème des déistes, sans doute : nos dieux sont différents de ceux(celui) des théistes.
Décrire ce dieu ...
Un peu marre de rabâcher, alors j'emprunte la description à Lao Tseu :
Le nom qui peut être nommé n'est pas le nom éternel.
(L'être) sans nom est l'origine du ciel et de la terre ; avec un nom, il est la mère de toutes choses.
...
Vous le regardez et vous ne le voyez pas : on le dit incolore.
Vous l'écoutez et vous ne l'entendez pas : on le dit aphone.
Vous voulez le toucher et vous ne l'atteignez pas : on le dit incorporel.
Ces trois qualités ne peuvent être scrutées à l'aide de la parole. C'est pourquoi on les confond en une seule.
Sa partie supérieure n'est point éclairée ; sa partie inférieure n'est point obscure.
Il est éternel et ne peut être nommé.
Il rentre dans le non-être.
On l'appelle une forme sans forme, une image sans image.
On l'appelle vague, indéterminé.
Si vous allez au-devant de lui, vous ne voyez point sa face ; si vous le suivez vous ne voyez point son dos.
...
Il est un être confus qui existait avant le ciel et la terre.
Ô qu'il est calme ! Ô qu'il est immatériel !
Il subsiste seul et ne change point.
Il circule partout et ne périclite point.
Il peut être regardé comme la mère de l'univers.
Moi, je ne sais pas son nom.
Pour lui donner un titre, je l'appelle Voie (Tao).
En m'efforçant de lui faire un nom, je l'appelle grand.
De grand, je l'appelle fugace.
De fugace, je l'appelle éloigné.
D'éloigné, je l'appelle (l'être) qui revient.
C'est pourquoi le Tao est grand, le ciel est grand, la terre est grande, le roi aussi est grand.
Dans le monde, il y a quatre grandes choses, et le roi en est une.
L'homme imite la terre ; la terre imite le ciel, le ciel imite le Tao ; le Tao imite sa nature. Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 11:03
Message : je suis déiste, pour moi, Dieu est l'intéligence créatrice de l'univers, il a créé des le départ toutes les mollécules qui ont fait, font et feront toujours l'univers.
depuis sa création, l'univers est composé du même nombre de molécules, aucune ne s'est détruite, aucune ne s'est créée, "rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme" et même l'homme sait que la génération spontanée de la matière n'existe pas, Pasteur l'a bien démontré, car avant lui, les médecins croyaient que les germes naissaient du néant, plus l'homme évolue et plus il se rapproche de la vérité.
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