Auteur : patchema
Date : 10 févr.06, 10:14
Message : Il y a une seule chose qui me dérange dans la religion catholique, est la liberté que Dieu a donné à l'Homme.

Ne nous a t'il pas offert le monde ? la vie ? et tant de choses ? pour cela, je l'en remercie, je l'admire, je l'aime.

Seulement, si il a voulu nous donner la liberté de vivre, et la liberté de nos actes, la possibilité de faire du mal ou du bien, pourquoi ne nous a t'il pas donné la même chance au départ ?

Je comprend qu'il nous laisse libre, je ne l'accuse pas des tords du monde, au contraire, mais, je trouve qu'aimer c'est offrir les mêmes possibilité a tout le monde, les mêmes chances... et ce n'est pas le cas.

J'aimerais savoir ce que les écrits pensent sur le fait de ne pas avoir les mêmes chance au point de départ.

Merci.

Auteur : Falenn
Date : 10 févr.06, 11:04
Message : Excellente (et impertinente) question !

Il est vrai que "l'inégalité des chances" serait une injustice.
Or, nous observons que bien des existences ne se déroulent pas dans des conditions optimum.

Je propose 4 hypothèses :

1/ dieu sait ce que la personne deviendra donc le monde n'est fait que pour certaines personnes, les autres (perdues d'avance) font partie du décor = du système

2/ tous ont les mêmes chances mais lors d'existences différentes (réincarnations)

3/ dieu n'attend rien de personne

4/ dieu n'existe pas

Je ne sais pas ce qu'en pensent les catholiques ...

Auteur : AfterAnn
Date : 11 févr.06, 03:00
Message :

patchema a écrit :Il y a une seule chose qui me dérange dans la religion catholique, est la liberté que Dieu a donné à l'Homme.

Ne nous a t'il pas offert le monde ? la vie ? et tant de choses ? pour cela, je l'en remercie, je l'admire, je l'aime.

Seulement, si il a voulu nous donner la liberté de vivre, et la liberté de nos actes, la possibilité de faire du mal ou du bien, pourquoi ne nous a t'il pas donné la même chance au départ ?

Je comprend qu'il nous laisse libre, je ne l'accuse pas des tords du monde, au contraire, mais, je trouve qu'aimer c'est offrir les mêmes possibilité a tout le monde, les mêmes chances... et ce n'est pas le cas.

J'aimerais savoir ce que les écrits pensent sur le fait de ne pas avoir les mêmes chance au point de départ.

Merci.

Les gens on la mauvaise abitude de croire que Dieu est la pour eux .
Vous êtes la pour Dieu .

Ce n'est pas vous les Dieu , c'est lui .
Vous êtes que de simple hummain sans importance comme les animeaux .

Vous êtes içi pour aidez Dieu dans la quête que perssone ne connais , sauf lui .

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 févr.06, 03:11
Message : Dieu à créé l'esprit humain, mais il n'est pas responsable du lieu et du milieu ou votre corp charnel va prendre naissance et c'est pourtant cela qui va déterminer vos chances de départs.

quand vous jouer aux cartes, ce n'est pas la faute du fabriquant si vous avez un mauvais jeu, ni celle de celui qui distribue (à moins qu'il ne triche) c'est la volonté propre des cartes.

Maxime Le Forestier
Né quelque part

On choisit pas ses parents,
on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus
les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger
Pour apprendre à marcher
Etre né quelque part
Etre né quelque part
Pour celui qui est né
C'est toujours un hasard
Nom'inqwando yes qxag iqwahasa {2x}

Y a des oiseaux de basse cour et des oiseaux de passage
Ils savent où sont leur nids, quand ils rentrent de voyage
Ou qu'ils restent chez eux
Ils savent où sont leurs œufs

Etre né quelque part
Etre né quelque part
C'est partir quand on veut,
Revenir quand on part

Est-ce que les gens naissent
Egaux en droits
A l'endroit
Où ils naissent

Nom'inqwando yes qxag iqwahasa

Est-ce que les gens naissent Egaux en droits
A l'endroit
Où ils naissent
Que les gens naissent
Pareils ou pas

On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger
Pour apprendre à marcher

Je suis né quelque part
Je suis né quelque part
Laissez moi ce repère
Ou je perds la mémoire
Nom'inqwando yes qxag iqwaha.sa
Est-ce que les gens naissent...

Auteur : AfterAnn
Date : 11 févr.06, 03:19
Message :

florence_yvonne a écrit :
quand vous jouer aux cartes, ce n'est pas la faute du fabriquant si vous avez un mauvais jeu, ni celle de celui qui distribue (à moins qu'il ne triche) c'est la volonté propre des cartes.

Faire une analogie de la creation de Dieu à une fabrication de carte prouve que l'intélligence ne vien pas de l'ortographe et de la grammaire .

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 févr.06, 03:40
Message :

AfterAnn a écrit : Faire une analogie de la creation de Dieu à une fabrication de carte prouve que l'intélligence ne vien pas de l'ortographe et de la grammaire .

c'est une métaphore et l'analogie ne me dérange pas.

quand à l'allusion à mon intelligence (ou plutôt mon manque d'intelligence) je le prends comme toutes les critiques avec philosophie.

je peux enfoncer le clou si tu veux :
on ne dit pas "creation", mais "création"
on ne dit pas "l'intélligence", mais "l'intelligence"
on ne dit pas "ne vien pas", mais "ne vient pas"
on ne dit pas "l'ortographe", mais "l'orthographe"

sans rancune

Auteur : AfterAnn
Date : 11 févr.06, 03:52
Message :

florence_yvonne a écrit : c'est une métaphore et l'analogie ne me dérange pas.

quand à l'allusion à mon intelligence (ou plutôt mon manque d'intelligence) je le prends comme toutes les critiques avec philosophie.

je peux enfoncer le clou si tu veux :
on ne dit pas "creation", mais "création"
on ne dit pas "l'intélligence", mais "l'intelligence"
on ne dit pas "ne vien pas", mais "ne vient pas"
on ne dit pas "l'ortographe", mais "l'orthographe"

sans rancune

Ce n'est pas une métaphore mais une analogie .
Sauf avoir de l'humour , ce n'étais pas une insulte .
Votre connaissance de l'ortographe est vraiment fabuleuse , pour ce qui est de votre taux d'intélligence , je crois quelle laisse à désirer comme mon ortographe . De l'humour!! il en faut!!
Sans rancune .

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 févr.06, 11:44
Message : MÉTAPHORE, subst. fém. RHÉTORIQUE [P. réf. à Aristote] Figure d'expression fondée sur le transfert à une entité du terme qui en désigne une autre. C'est une remarque excellente d'Aristote, dans sa «Rhétorique» que toute métaphore fondée sur l'analogie doit être également juste dans le sens renversé (CHAMFORT, Max. et pens., 1794, p. 68).

c'est une métaphore ou figure de rhétorique qui utilise l'analogie.

et à propos d'intelligence, je ne crains pas grand monde

Auteur : muslim06
Date : 12 févr.06, 11:47
Message :

patchema a écrit : Seulement, si il a voulu nous donner la liberté de vivre, et la liberté de nos actes, la possibilité de faire du mal ou du bien, pourquoi ne nous a t'il pas donné la même chance au départ ?

peut être parce que les récompenses ne seront pas les mêmes....ALLAH(éxalté soit il) est le plus savant!

mais ce qui est sûr c'est que celui que Dieu(swt) aime, IL l'éprouve! certains sont plus éprouvés que d'autres, certains sont éprouvés dés le départ et d'autre à la fin de leur vie...

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 févr.06, 11:49
Message :

muslim06 a écrit : peut être parce que les récompenses ne seront pas les mêmes....ALLAH(éxalté soit il) est le plus savant!

mais ce qui est sûr c'est que celui que Dieu(swt) aime, IL l'éprouve! certains sont plus éprouvés que d'autres, certains sont éprouvés dés le départ et d'autre à la fin de leur vie...

pourquoi Allah aurait-il créé des hommes qu'il n'aimerait pas ?

Auteur : Falenn
Date : 12 févr.06, 12:01
Message :

muslim06 a écrit :mais ce qui est sûr c'est que celui que Dieu(swt) aime, IL l'éprouve! certains sont plus éprouvés que d'autres, certains sont éprouvés dés le départ et d'autre à la fin de leur vie...

Il y a un petit garçon qui se prénommait Marc.
Il a été très éprouvé. Il est mort à 5 ans sous la torture parentale.

C'est pourquoi je crois qu'une existence n'est pas la seule existence, mais qu'il y en a de nombreuses ...

Auteur : septour
Date : 12 févr.06, 12:11
Message : a patchema
"pq dieu ne nous aurait il pas donné la méme chance au depart"?
il NE donne de "chances",nous CHOISISSONS avant méme de naitre et nous continuons largement apres...............car si la vie incarnée etait une loterie,dieu serait alors tres injuste..........................
TOUT CE QUE NOUS VIVONS ,NOUS L'AVONS "CHOISI" CONSCIEMMENT OU PAS,AVANT DE NAITRE OU APRES,EN FAIT NOUS FAISONS DES CHOIX CONSTAMMENT ET CES CHOIX..... CRÉENT..... NOS VIES.
ÇA S'APPELE LA LIBERTÉ DE CHOIX.

Auteur : muslim06
Date : 12 févr.06, 12:14
Message :

Falenn a écrit :Il y a un petit garçon qui se prénommait Marc.
Il a été très éprouvé. Il est mort à 5 ans sous la torture parentale.

C'est pourquoi je crois qu'une existence n'est pas la seule existence, mais qu'il y en a de nombreuses ...

oui il y a bien une vie future, qu'elle est grande l'insousciance des gens qui commettent de tel atrocités tout en croyant qu'ils n'en rendront pas compte...
qu'elle est grande la foi de ceux qui subissent ou qui témoignent de tels épreuves et qui restent endurant et patient...

Auteur : septour
Date : 13 févr.06, 01:50
Message : il n'y a ni victimes ,ni bourreaux,tout est consequences de nos choix ET CES CHOIX FONT PARTIS DES POSSIBILITÉS QUE DIEU A VOULUES ET DEPOSÉES DEVANT NOUS.
PERSONNE NE SERA JUGÉ,PERSONNE NE SE PERDRA,TOUS IRONT AU MÉME ENDROIT:CE QUE D'AUCUN APPELENT LE "CIEL".
RIEN N'EST EN DEHORS DE LA VOLONTÉ DE DIEU ,CAR TOUT A DIEU POUR ORIGINE,TOUT ,LE PIRE COMME LE MEILLEUR.
SANS CE PIRE ET CE MEILLEUR ,L'UNIVERS NE SERAIT PAS UNE CHOSE FINIE,COMPLÉTE OU CHACUN POURRAIT CHOISIR EN CONSIDERATION DE SA VISION DU MONDE.

Auteur : Danel
Date : 13 févr.06, 02:24
Message : Vous êtes dans l'erreur. Dieu nous donne les mêmes chances à la naissance. C'est la société qui fait l'injustice. Dieu nous donne la liberté, mais la société nous l'enlève tout de suite à la naissance.

Dieu est justice. La société est injustice, c'est aussi simple que ça.

Jésus dit:
Matthieu 18, verset 14
Ainsi votre Père qui est aux cieux veut qu'aucun de ces petits ne se perde.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 févr.06, 02:44
Message :

Danel a écrit :Vous êtes dans l'erreur. Dieu nous donne les mêmes chances à la naissance. C'est la société qui fait l'injustice. Dieu nous donne la liberté, mais la société nous l'enlève tout de suite à la naissance.

Dieu est justice. La société est injustice, c'est aussi simple que ça.

Quelle ânnerie!

Auteur : septour
Date : 13 févr.06, 03:15
Message : danel
ça revient a dire que dieu s'est trompé en creant et le monde et les hommes.MAIS il n'a pas fait d'erreurs,il nous a donné la liberté de choisir ET CE QUE NOUS CHOISISSONS C'EST CE QUE NOUS SUBISSONS.IL N'Y A PAS D'INJUSTICES,IL N'Y A QUE DES CHOIX EN CONSIDERATION DE NOTRE VISION DU MONDE ......ET C'EST BIEN AINSI.

Auteur : Danel
Date : 13 févr.06, 04:25
Message :

septour a écrit :danel
ça revient a dire que dieu s'est trompé en creant et le monde et les hommes.
MAIS il n'a pas fait d'erreurs,il nous a donné la liberté de choisir ET CE QUE NOUS CHOISISSONS C'EST CE QUE NOUS SUBISSONS.IL N'Y A PAS D'INJUSTICES,IL N'Y A QUE DES CHOIX EN CONSIDERATION DE NOTRE VISION DU MONDE ......ET C'EST BIEN AINSI.

Tes propos non aucun sens. Et comment on peut être assez ignorant pour croire que l'injustice n'existe pas?
Jésus dit:
Matthieu chapitre 7, verset 23
Alors je leur déclarerai: "Je ne vous ai jamais connus; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité".

Iniquité = Injustice
Equité = Justice

Comme je le disait la société est injustice, rien que dans le système monétaire par exemple il n'y a rien d'équitable. La société c'est de l'iniquité pure, dès la pensée qui fut à l'origine de l'envie de la créer.

Auteur : septour
Date : 13 févr.06, 08:38
Message : danel
tu peux croire ce que tu veux.chacun est libre....de ses choix!si tu veux absolument que ce que dieu a créé sOIt injuste ,libre a toi,moi ,je te dis qu'il n'y a que l'injustice QUE NOUS AVONS CRÉÉ PAR NOS CHOIX.RIEN DE CE QUE DIEU A VOULU N'EST INJUSTE,PARCEQU'IL NOUS A LAISSÉ LA LIBERTÉ TOTALE SANS PUNITIONS ,SANS JUGEMENT.

Auteur : septour
Date : 13 févr.06, 11:27
Message : danel
je sais parfaitement lire et tout ce qui est ecrit n'est pas necessairement la vérité ,a plus forte raison si c'est ancien .REFLEechis a ceci: ETAIS TU LA,QUAND LA BIBLE FUT ÉCRITE?si ta reponse est non ,n'importe qui a pu rajouter ou deformer ce qui fut reellement écrit,alors la bible peut etre n'importe quoi pour servir a n'importe qui et tout specialement les religions dont l'interet de domination est patent.
il faut reflechir et se servir de logique,ne rien prendre pour acquis.cependant ,si ces livres te suffisent et si vivre dans la peur de tes actes est ce que tu crois ,alors bonne chance!!

Auteur : muslim06
Date : 16 févr.06, 13:19
Message :

septour a écrit :PARCEQU'IL NOUS A LAISSÉ LA LIBERTÉ TOTALE SANS PUNITIONS ,SANS JUGEMENT.

même les animaux seront jugés, alors qu'en sera t-il pour nous les hommes qui sommes dotés d'une conscience et de la raison, qui perçevons la valeur de l'amour et de la haine....

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