Auteur : Simplement moi
Date : 03 mars06, 01:47
Message : http://www.aujourdhui.ma/international- ... 44243.html

Chose promise, chose due. La menace qu’avait proférée le président Bouteflika contre « toute institution privée qui n’accorde pas une priorité absolue à la langue arabe » est entrée en application depuis lundi dernier. Quelque 42 écoles francophones privées ont été sommées de fermer leurs portes, après l’intervention d’un important dispositif policier dans plusieurs localités algériennes. Pour expliquer cette opération « coup de poing », M. Bouteflika n’a même pas cherché à atténuer ses effets. Ainsi a-t-il justifié sa mesure par ce qu’il a qualifié stricto sensu de «déviation linguistique» des écoles incriminées. L’«ordonnance», amère et néanmoins irrévocable, que le président Bouteflika avait prescrite, a pris effet à partir du 27 février dernier. A la défaveur des directeurs d’écoles francophones privées mais aussi et surtout des parents d’élèves, atteints somme toute d’une sorte de commotion face à une décision qui aurait été prise pour «flirter avec des islamistes hostiles à l’enseignement francophone».

Ecoles privées s'il fallait le rappeller...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 mars06, 05:49
Message : Oui, tu as raison bms, moi non plus je ne me réjouirais pas de la fermeture d'une école!
C'est toujours le danger du repli sur soi!
Faut dire que lefrançais est en recul un peu partout dans le monde et pour s'en convaincre,il suffit d'écouter nos journalistes qui émaillent leur discours de tas de mots étrangers , surtout anglais, sans être plus capables d'innover, de créer la langue, de s'approprier les concepts étrangers en les francisant.
Ici, je lis "flood", "post", thread","sorry"... bien que je sois en forum francophone !
Ca me désole profondément et j'estime que chacun doit faire l'effort de bien parler sa langue et non de montrer à tout va qu'il parle aussi l'anglais quand il s'exprime en français !
Pour les pays du Maghreb, l'arabe est tout de même la langue naturelle et j'ai peur que leur refus de parler le français soit bien raisonnable. D'autant que ce sera sans doute l'anglais qui une fois de plus supplantera la nôtre comme c'est le cas un peu partout en Afrique. Même le Congo, pays francophone, voit ses élites s'exprimer de plus en plus en anglais afin de s'attirer les $ des Etats-Unis qui ne demandent pas mieux.

Salut

Auteur : Saturnin
Date : 03 mars06, 07:25
Message :

bsm15 a écrit : Pourquoi "excellente nouvelle" ? Qu'une école ferme (quand ce n'est pas une école tenue par une secte ou des fondamentalistes...), ce n'est jamais une bonne nouvelle, me semble-t-il...

La fermeture de l'école en soi n'est pas une bonne nouvelle; en revanche, je ne souhaite rien de mieux que la fin de la schyzophrénie identitaire qui est celle de l'Algérie depuis trop longtemps. Ce pays est arabo-berbère et islamique, la langue française n'a pas à y être langue d'éducation. C'est idiot, contre-productif. Qu'ils apprennent plutôt le globish, comme tout le monde, l'arabe et le kabyle, et le Coran.

Tout ceci est donc une excellente nouvelle.

Auteur : Saturnin
Date : 03 mars06, 07:28
Message : Bonjour mon Père,

Pasteur Patrick a écrit : D'autant que ce sera sans doute l'anglais qui une fois de plus supplantera la nôtre comme c'est le cas un peu partout en Afrique. Même le Congo, pays francophone, voit ses élites s'exprimer de plus en plus en anglais afin de s'attirer les $ des Etats-Unis qui ne demandent pas mieux.

Une autre excellente nouvelle! La langue française s'efface peu à peu d'endroits où elle n'a rien à faire, et le globish permettra aux Africains de beaucoup mieux profiter et s'enrichir de la mondialisation marchande en cours.

Chacun y est gagnant, en quelque sorte!

En Christ
Saturnin

Auteur : Simplement moi
Date : 03 mars06, 09:01
Message : Je vois que les extrêmes se rejoignent.

Pour les algériens je trouve que c'est une très mauvaise nouvelle.

Et dire que dans tous les pays du monde ceux qui peuvent financièrement parlant envoient leurs enfants dans des écoles réputés, pour qu'ils aient une meilleure culture et une meilleure possibilité d'avenir...

C'est un pas en arrière, pour eux, en Algérie.

C'est un repli éducationnel. Une bêtise grosse comme une montagne.

Que ces enfants ou jeunes aillent dans une école de langue française mettait en péril ou les empêchait d'apprendre l'arabe ? Nullement.

Par contre ils seront handicapés dans leur vie professionnelle.

Mes enfants sont bilingues et pourtant ils n'ont jamais été dans une lycée espagnol, moi non plus, et cela ne m'empêche pas de parler en plus du français et de l'espagnol d'autres langues.

Qui seront les perdants réels ? Les petites gens, car les enfants de 'riches' viendront en Europe...étudier le français et l'anglais.

Quique...selon ce que je lis dans Le Monde... d'autres obscures raisons sont derrière cela aussi :

Il peut sembler paradoxal que la mesure ait été prise par le président Abdelaziz Bouteflika, francophone et francophile, sans complexe à l'égard de la langue française, dont il a rétabli l'enseignement en Algérie dès la deuxième année de scolarité. En réalité, la reprise en main des écoles privées, en Algérie, ne vise pas spécifiquement la langue française. Elle fait partie de la volonté du pouvoir de reprendre le contrôle de tous les espaces et d'affirmer sans ménagement le rétablissement de son autorité. Les écoles ne sont pas en reste. Elles seront toutes tenues, sans exception, de se soumettre à un programme général et d'utiliser la langue d'enseignement de l'école publique algérienne : l'arabe.

Pour le pouvoir, autoriser les écoles privées à continuer de fonctionner en marge du système national, c'était, immanquablement, ouvrir une brèche dans laquelle se seraient engouffrés les islamistes. De cela, il ne voulait à aucun prix. Article paru dans l'édition du 02.03.06

Auteur : -azuphel-
Date : 03 mars06, 09:52
Message :

Simplement moi a écrit : Je vois que les extrêmes se rejoignent.

Pour les algériens je trouve que c'est une très mauvaise nouvelle.

Et dire que dans tous les pays du monde ceux qui peuvent financièrement parlant envoient leurs enfants dans des écoles réputés, pour qu'ils aient une meilleure culture et une meilleure possibilité d'avenir...

C'est un pas en arrière, pour eux, en Algérie.

Pour l'info, ces écoles francophone ne concernant pas les universités et les facultés, car ces dernières suivent déjà un programme d'étude exclusivement en français (la majorité). Donc je ne crois pas que j'aurai une meilleure possibilité d'avenir parce que j'ai eu un bac français.

Et puis, Regarde mon cas, je me débrouille assez bien en français (enfin je crois

) et pourtant je n'ai pas fais mes études dans une école francophone.

Que ces enfants ou jeunes aillent dans une école de langue française mettait en péril ou les empêchait d'apprendre l'arabe ? Nullement.

Je ne suis pas aussi sur que toi, comment veux-tu qu'ils apprennent une langue aussi complexe que l'Arabe, s'ils ne l'apprennent pas a l'école?

Par contre ils seront handicapés dans leur vie professionnelle.

J'ai plein d'ami qui continuent leurs études en France et pourtant ils ont un bac et un diplôme universitaire algérien. Même chose pour le travail, je ne pense pas que j'aurai du mal a traité affaire avec un français bien au contraire, il ne remarquera même pas que je suis algérien.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 mars06, 10:23
Message :

-azuphel- a écrit : Pour l'info, ces écoles francophone ne concernant pas les universités et les facultés, car ces dernières suivent déjà un programme d'étude exclusivement en français (la majorité). Donc je ne crois pas que j'aurai une meilleure possibilité d'avenir parce que j'ai eu un bac français.

Je parle de langue, pas de Bac. Mais si comme tu dis il existe déjà le programme exclusivement en français, on ne voit pas tres bien la raison de cette interdiction.

-azuphel- a écrit : Et puis, Regarde mon cas, je me débrouille assez bien en français (enfin je crois ) et pourtant je n'ai pas fais mes études dans une école francophone.

Non tu ne te débrouilles pas trop mal...

Bon parfois...certaines subtilités.. disons

t'échappent...

-azuphel- a écrit :
Je ne suis pas aussi sur que toi, comment veux-tu qu'ils apprennent une langue aussi complexe que l'Arabe, s'ils ne l'apprennent pas a l'école?

Ta ta ta.... c'est de l'arabe "classique" ou "arabe algérien" que l'on parle ?
Complexité ou pas... ma fille est prof. d'espagnol et n'a jamais mis les pieds dans une école espagnole.

A moins que ce soit en plus pour arabiser un peu plus les kabyles qui eux aussi réclament si je ne me trompe pas des écoles de leur langue...

-azuphel- a écrit :
J'ai plein d'ami qui continuent leurs études en France et pourtant ils ont un bac et un diplôme universitaire algérien. Même chose pour le travail, je ne pense pas que j'aurai du mal a traité affaire avec un français bien au contraire, il ne remarquera même pas que je suis algérien.

Si tes amis poursuivent leurs études en France... c'est bien que le français est un plus, et mieux il le sauront...mieux de sera pour eux et leur cursus professionnel !

Quant a traiter des affaires... ce qui compte c'est les sous... alors que tu fasses des fautes par ci par là ce n'est pas grave...

Mais si c'est en "écrit"... il te serait bon de continuer a apprendre.

Moi ce qui m'étonne ce n'est pas la promotion de la langue du pays, qui est logique, légitime et normale. C'est de supprimer des possibilités autres ! Tout savoir en sus est bon. En supprimer c'est mauvais.

Auteur : Jupiterus
Date : 03 mars06, 22:31
Message : Simplement Moi, ton titre est "quand la langue française est indésirable".

Ce n'est pas la langue française qui est indésirable mais l'éducation à double vitesse.

La langue en elle-même est et sera toujours enseignée dès l'école primaire et la plupart des Algériens sont et resteront polyglottes.

A savoir que la france à l'époque coloniale n'a rien fait pour scolariser les algériens (30% enfants de 6 ans allaient à l'école). L'Algérie est indépendante et la scolarité s'en porte mieux. Elle n'a que faire du système éducatif à la française qui a oublié les 70% d'enfants restants.

L’Algérie a fait des progrés dans la scolarisation de ses enfants.
A l’occasion de la rentrée scolaire, le président algérien a déclaré que "L’analphabétisme a sensiblement régressé pour se situer aux alentours de 26,5 %", précisant que la scolarisation des filles en Algérie a "nettement augmenté avec des effectifs avoisinant désormais ceux des garçons et, parfois même, les dépassant."

Ce pourcentage d’analphabétisme qui reste relativement important, marque néanmoins les progrès de la scolarisation en Algérie comparativement à 1962, date de l’indépendance du pays, où à peine 30% des enfants âgés de six ans allaient à l’école.

Abdelaziz Bouteflika a estimé que la forte scolarisation des filles, qui représentent 50% des effectifs globaux dans les différents cycles de l’enseignement en Algérie, montre que "le secteur de l’éducation nationale est un puissant instrument d’insertion de la femme dans la vie sociale active."

Auteur : Simplement moi
Date : 03 mars06, 22:51
Message :

Jupiterus a écrit :Simplement Moi, ton titre est "quand la langue française est indésirable".

Ce n'est pas la langue française qui est indésirable mais l'éducation à double vitesse.

La langue en elle-même est et sera toujours enseignée dès l'école primaire et la plupart des Algériens sont et resteront polyglottes.

A savoir que la france à l'époque coloniale n'a rien fait pour scolariser les algériens (30% enfants de 6 ans allaient à l'école). L'Algérie est indépendante et la scolarité s'en porte mieux. Elle n'a que faire du système éducatif à la française qui a oublié les 70% d'enfants restants.

Marketing oblige....

Si non je constate que les parents des élèves concernés ne sont pas très heureux de ces décisions.

Que le système éducatif n'était pas si mauvais que cela car maintenu... y compris donc la langue.
Si il était si mauvais que cela... l'arabe aurait du être le seul enseigné depuis 19..63

Et en dernier, la scolarisation de seulement 30% des enfants de 6 ans
était du à quoi ?

L’effort de la métropole portera également sur l’éducation. Au début des années 50, le taux d’illettrés atteignait 85 % chez les musulmans. En dix ans, le nombre d’enfants scolarisés sera multiplié par 3,5. En 1960, 38 % des garçons musulmans (et 23 % des filles) vont à l’école. A Alger, les scores sont supérieurs : 75 % de garçons et 50 % de filles. Pas de ségrégation entre les « Français d’Europe » et les Français de souche nord-africaine (FSNA). Simplement, les écoles étaient, en priorité, construites dans les zones urbaines, à forte densité d’Européens. D’où le faible taux de la scolarisation dans les campagnes, où vivait l’essentiel de la population musulmane.

http://www.antoine-basbous.com/theme_al ... 3-2002.htm

Auteur : Jupiterus
Date : 04 mars06, 00:12
Message :

Simplement Moi a écrit :Que le système éducatif n'était pas si mauvais que cela car maintenu... y compris donc la langue.
Si il était si mauvais que cela... l'arabe aurait du être le seul enseigné depuis 19..63

Changer un système national du jour au lendemain est impossible; c'est pourquoi l'arabisation se fait sur une échelle de temps plus longue. Avant hier les écoles primaires, hier les écoles secondaires (collège, lycées,...), aujourdh'hui les écoles privées, demain qui sait les université? On verra.

Auteur : ahasverus
Date : 04 mars06, 00:23
Message :

Jupiterus a écrit : Changer un système national du jour au lendemain est impossible; c'est pourquoi l'arabisation se fait sur une échelle de temps plus longue. Avant hier les écoles primaires, hier les écoles secondaires (collège, lycées,...), aujourdh'hui les écoles privées, demain qui sait les université? On verra.

L'arabe n'est pas une langue pour les sciences et les affaires. J'ai vu les degats en Arabie ou les universites sont en Arabe. Seuls ceux qui font l'effort pour etudier en Anglais sont valable et trouvent du boulot. Les autres glandent.
Le plus gag sont les informaticiens avec seulement des notions d'Anglais. La cata.

Auteur : Mahboul
Date : 04 mars06, 00:24
Message : Oui comme l'a dit Jupiterus, la décision prise par le pouvoir algérien ne relève aucunement d'une offensive lancée contre l'enseignement de la langue française en Algérie. Le président lui même s'applique tout particulièrement à promouvoir cette langue que se soit par le biais d'un apprentissage précoce en primaire ou bien dans le cadre de la francophonie.

Il a été demandé à ces écoles de repecter le programme national en y enseignant l'Arabe. Bien que ses soit des écoles privées elles sont tenues de proposer un enseignement en adéquation avec le reste des écoles en Algérie, je ne vois pas en quoi elles bénéficieraient d'un traitement de faveur.

En Algérie aussi on est porté sur l'égalité des chances (du moins officiellement) et permettre à certains élèves d'apprendre le Français pour ensuite continuer leurs études à l'étranger revient tout simplement à établir une discrimination à la base quant à la possibilité de partir à l'étranger; c'est une attitude purement bourgeoise.

On peut aussi lire cette résistance des écoles à ne pas vouloir enseigner l'arabe comme un acte politique visant à faire comprendre au "pouvoir" (comme on aime à l'appeler chez nous) que les écoles berbères ne s'embarassent pas à enseigner l'arabe, langue du régime oppresseur. Mais sur ce point je suis beaucoup plus sceptique, car les populations berbères ont compris depuis longtemps que Arabe ne signifie pas nécessairement soumission à cet Etat corrompu.

Quant à la question de l'enseigement dans l'Algérie coloniale, il est facile de démontrer à quel point les classes indigènes étaient exclues du droit à la scolarité; quand Simplement Moi dit :

Et en dernier, la scolarisation de seulement 30% des enfants de 6 ans
était du à quoi ?

Et répond par le fait que les écoles étaient surtout construites en ville, ne permettant pas une scolarisation des populations musumanes vivant majoritairement à la campagne, il suffit de renverser ce problème e on obtiendra la réponse: les écoles étaient majoritairement situées en ville car c'était là que se situait une grande partie des populations européennes. Si ces populations vivraient à la campagne, on aurait eu droit à un plus grand nombre d'écoles situées ddans les milieux ruraux. Cette discimination spatiale a donc empèché des millions de jeunes Algériens a pouvoir bénéficier d'un enseignement correct. Heureusement que parfois certains insituteurs français prenaient la peine de s'installer dans les douars ou bien que certains oulémas et intellectuels musulmans ont pris conscience de la nécessité d'éduquer ces jeunes damnés de la terre.

Le titre de ce Topic est mensonger et racolleur, on croirait avoir à faire à SALAH.EDDINE

Auteur : Jupiterus
Date : 04 mars06, 00:49
Message :

Ahasverus a écrit :L'arabe n'est pas une langue pour les sciences et les affaires. J'ai vu les degats en Arabie ou les universites sont en Arabe. Seuls ceux qui font l'effort pour etudier en Anglais sont valable et trouvent du boulot. Les autres glandent.
Le plus gag sont les informaticiens avec seulement des notions d'Anglais. La cata.

L'Arabe n'est pas un frein quand le système éducatif permet dès la primaire (comme c'est le cas en algérie) d'apprendre d'autres langues. Le cas de l'Arabie n'a rien à voir avec l'Algérie.

Ecrire X² ou /² ça reste des maths?

Dire hydrogène en arabe ou en français ou en anglais ça reste de la chimie.

Les algériens n'ont aucun mal à passer d'une écriture sémitique à une écriture latine.

De plus, jetons un coup d'oeil sur le Japon. Tout est en japonais et leur technologie est étonnante. Et leur langue ne leur empêche pas d'utiliser l'anglais à l'extérieur.

Et pour finir, tous les forumeurs de ce forum ne sont pas le fruit d'une scolarisation en français et pourtant ils communiquent en français.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars06, 04:36
Message :

Mahboul a écrit :..../....Si ces populations vivraient à la campagne, on aurait eu droit à un plus grand nombre d'écoles situées ddans les milieux ruraux. Cette discimination spatiale a donc empèché des millions de jeunes Algériens a pouvoir bénéficier d'un enseignement correct. Heureusement que parfois certains insituteurs français prenaient la peine de s'installer dans les douars ou bien que certains oulémas et intellectuels musulmans ont pris conscience de la nécessité d'éduquer ces jeunes damnés de la terre.

Le titre de ce Topic est mensonger et racolleur, on croirait avoir à faire à SALAH.EDDINE

Ou à Rachel...

on se laisse ...influencer.. a force

Mais il faut en effet faire preuve d'ingéniosité pour faire réagir les gens...

Retournons à nos moutons:

Je croyais que les points positifs étaient néant ... de la colonisation ?

Heureusement que parfois certains insituteurs français prenaient la peine de s'installer dans les douars

N'y avait il pas un système d'enseignement avant ?????

que certains oulémas et intellectuels musulmans ont pris conscience de la nécessité d'éduquer ces jeunes damnés de la terre.

Ceux là n'habitaient pas en Algérie avant ?

Auteur : ahasverus
Date : 04 mars06, 18:08
Message :

Jupiterus a écrit : L'Arabe n'est pas un frein quand le système éducatif permet dès la primaire (comme c'est le cas en algérie) d'apprendre d'autres langues. Le cas de l'Arabie n'a rien à voir avec l'Algérie.

Ecrire X² ou /² ça reste des maths?

Dire hydrogène en arabe ou en français ou en anglais ça reste de la chimie.

Les algériens n'ont aucun mal à passer d'une écriture sémitique à une écriture latine.

De plus, jetons un coup d'oeil sur le Japon. Tout est en japonais et leur technologie est étonnante. Et leur langue ne leur empêche pas d'utiliser l'anglais à l'extérieur.

Et pour finir, tous les forumeurs de ce forum ne sont pas le fruit d'une scolarisation en français et pourtant ils communiquent en français.

Ce n'est pas une question d'alphabet mais de langage. En Arabie, une fois que la precision du langage devient importante, les gens passent a l'Anglais. On pourrait se demander pourquoi.
Ceux qui ne maitrisent pas les langues occidentalles restent a la traine.
Certains livres scientifiques sont traduis mais c'est rare et ca reste au bas de l'echelle.
Une fois qu'on passe un certain niveau, l'Anglais, le francais, l'Allemand deviennent indispensable.

Et azuphel, renseigne toi donc au lieu de dire des innepties pueriles. L'education scolaire a ete inventee par Charlemagne au 9ieme siecle, au 11ieme siecle il y avait plus de 50 universites en Europe et le moyen age a connu l'apogee des grandes abaye dont les premieres ont ete cree avant Mohammed. Clunny, Clerveau, tu connais?
Et la science des arabes vient des Grecs, des Perses et des Indiens, alors pousse pas.

Auteur : ahasverus
Date : 05 mars06, 18:36
Message :

Jupiterus a écrit :http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_e ... islamiques

N.B. Comme pour l'article Art islamique et les articles liés, le mot "islamique" est à prendre dans un sens géographique et culturel, équivalent à "des pays d'islam". Si la langue scientifique commune était l'arabe, il y eut aussi des savants persans ainsi que des savants non musulmans.

ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_techniques_islamiques

Cette culture scientifique a pris son essor à Damas sous les derniers Omeyyades, puis à Bagdad sous les premiers Abbassides. Elle débute par une appropriation du savoir avec une traduction massive des ouvrages de l'Antiquité en physique, mathématique, astronomie ou encore médecine, traductions qui concourreront à la génèse d'une culture arabe "classique" sans égale au moyen âge

ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_techniques_islamiques

La science Arabo-perse et non musulmane a ete la continuation de la science grecque, persanne, indienne, chinoise. Le monde arabe a profite d'etre a la croisee de plusieures culture et d'avoir une periode d'acalmie politique.
L'Islam n'a strictement rien a voir la dedans, bien au contraire.
Des que les theologiens islamiques commencent a rouler des mecaniques et affirmer leur puissance politique, tout ce beau monde s'ecroule et le monde musulman est plonge dans l'obscurentisme qu'il connait aujourd'hui.
L'histoire a demontre que Islam a eu un effet negatif et non positif.

Auteur : ahasverus
Date : 06 mars06, 17:58
Message :

Jupiterus a écrit : ATHEE EST COMME UN OEIL FRAPPE DE CESSITE QUI NIE LA CLARTE DU JOUR

Publicite TV de South African Air Lines.
Un matin dans un avion, deux hommes cote a cote se reveillent.
Celui qui est contre la fenetre est de toute evidence aveugle.
Apres quelques formules de politesses, le voyant demande a son voisin aveugle
- C'est vous qui avez choisi cette place?
- Non c'est l'agent a l'aeroport. Une femme bien sympa.
- Ah oui?
- Oui, elle m'a dit c'est la meilleure place pour vraimant apprecier un lever de soleil africain.
- Elle a dit ca? Dit le voyant interloque
- Absolument. Elle m'a dit qu'un lever se soleil il faut le resentir pour vraimant l'apprecier.

Capish Jupiterus.

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