Résultat du test :

Et si l'on dit que ce double enseignement, celui des Evangiles et celui du Coran, ne fut que le produit de l'état graduel d'avancement de la civilisation humaine, laquelle, par ses indéniables progrès, se prêterait avec le temps à la réception d'une doctrine toujours plus raffinée et proche de la perfection, alors on se heurte alors au fait que les propos de Jésus de Nazareth apparaissent comme plus profonds et doux que ceux de Mahomet. (« Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, … |2-16| », « En vérité je vous le dis, quiconque n'accueille pas le Royaume de Dieu en petit enfant n'y entrera pas. |2-17| » Comme la civilisation des Hommes avance, en fait de comportement, non vers la brutalité, mais vers la douceur et ce que l'on nomme, d'une manière très révélatrice, « l'humanité », alors il faut bien admettre que le Jésus des Evangiles était plus en avance que Mahomet, que celui qui rendit impossible la lapidation des femmes était plus « dans le vent de l'histoire » que celui qui ordonna et participa à de telles lapidations |2-18|.

Donc, il faut admettre aussi que cette explication, celle qui fait dépendre les degrés de la révélation divine du degré d'avancement de la civilisation humaine, n'est point admissible dans le cas d'une préexistence des Evangiles sur le Coran. Le contraire pourrait être vrai, mais l'histoire est là pour s'y opposer.

Donc, seul celui qui nie la qualité de texte révélé au Coran peut être en accord avec la logique.


On pourrait dire aussi que seule une partie des Evangiles a été falsifiée, celle, précisément, qui permet de dire que ces mêmes Evangiles sont plus doux, élevés, « humains » et civilisés que l'enseignement du Coran. Mais la pratique des chrétiens par exemple en matière de lapidation des femmes adultères, ce depuis le commencement de leur existence en tant que groupe religieux distinct, témoigne qu'ils n'ont point eu d'autre loi que celle qui sauva la pécheresse par la bouche de Jésus |2-19|). S'ils n'ont jamais rien pratiqué d'autre, c'est qu'ils n'ont jamais rien entendu ou lu qui diffère de l'épisode rapporté dans les Evangiles. Et c'est donc que ce passage de l'Evangile provient bien de l'exemple et de l'enseignement du Christ. Donc qu'il s'agissait là d'un fragment authentique du fameux « injil » que les docteurs de l'islam disent être véridique en place des quatre Evangiles canoniques. Si, donc, le véritable « injil », que les musulmans disent avoir existé, interdit en fait les châtiments de cette sorte, le Coran, qui les autorise, et Mahomet, l'homme idéal selon l'islam, qui les met en pratique, lui sont inférieurs en humanité, douceur et civilisation.

Simplement moi a écrit : Le TGV avait remplacé la locomotive à vapeur... et un certain Mahomet l'a remplacé par le chameau a une bosse.

Beau raisonnement qui confirme celui que j'ai tenu précédamment ici dans ce forum même... au grand scandale d'un certain Azuphel

-azuphel- a écrit :
Quelle contradiction

A ce point de vue on comprend d'autant mieux la solennelle déclaration que lui, le Messie, n'est point venu, point entré dans son ministère pour abolir la loi ou les prophètes, comme le pensaient les Juifs, qui s'attendaient à ce que leur Messie transformerait toute la loi. La loi et les prophètes, c'est toute l'économie mosaïque et toutes les révélations de l'ancienne alliance, soit comme institutions, soit comme Ecriture sainte. (Matthieu 7.12 ; 22.40 ; Luc 16.16) Le Sauveur ne veut rien abolir, abroger (grec délier, dissoudre, détruire, verset 19), mais tout accomplir. Et il l'a fait de toutes manières.

1° Il a enseigné, révélé le sens complet et spirituel de la loi divine, que le pharisaïsme avait matérialisée par sa doctrine des observances extérieures. (versets 20,21 et suivants)

2° Il a lui-même accompli parfaitement la loi par sa vie sainte.

3° Il a réalisé, par toute son œuvre et surtout par sa mort, l'idée complète de l'ancienne alliance, avec ses types, ses figures, ses sacrifices, ses promesses et ses espérances. Romains 10.4 ; Hébreux 10.1 ; voir surtout Jean 19.30

Cet accomplissement, dans un sens plus élevé, plus parfait, l'Evangile de Christ l'opère à son tour dans le cœur des croyants. Romains 3.31 Ainsi Jésus a accompli la loi et les prophètes d'une manière organique et vivante, comme la fleur accomplit le bouton, comme le fruit accomplit la fleur. Et en portant nos regards plus loin, nous pouvons attendre encore pour l'avenir l'accomplissement de ce qu'il y a de plus excellent dans l'économie présente, notre communion avec Jésus Luc 22.16, la joie de ses rachetés. Jean 15.11

A ceux qui s'obstinent contre la logique, je dirai ceci : on peut vivre longtemps entre deux mondes, entre deux logiques contradictoires, entre deux réalités. Longtemps, mais pas éternellement.

pourquoi l'ilam doit-il renier la bible ?

medico a écrit :

tu a une drole de bible car nul part il y a cette formule
b]Yahvé/Jésus/Dieu[/b éclaire moi

Simplement moi a écrit : C'est ma "bible" qu'il utilise

Bon je sais bien qu'elle n'est point la tienne non plus

10:30 Moi et le Père nous sommes un.

Simplement moi a écrit : C'est ma "bible" qu'il utilise

Bon je sais bien qu'elle n'est point la tienne non plus

10:30 Moi et le Père nous sommes un.

medico a écrit : oui et les Apôtres étaient un aussi avec JESUS

medico a écrit : oui et les âpotres étaient un aussi avec JESUS

medico a écrit :quoi que la nous somme en train de faire rire nos amis quand pense tu FRANCIS

medico a écrit :une dérive du sujet FRANCIS et tu enfonce le clou c'est les pharisiens qui disent ça (tu te fait dieu ) pas JESUS et pourquoi tu me cite pas le verset 34 comme cela tu aura la définition du mot dieu
ps 82:6

francis a écrit : Jésus dit: moi et le Père nous somme un .


si je suis le résonnement alors jésus déclare son union avec Dieu comme il déclare son union avec les chrétiens l`Eglise .

Si tu veux plus savoir vas dans débat Chrétien pour débattre ce sujet entre chrétien

Pour ma part je crois que Jésus se déclare Dieu en affirmant cela et les juifs l`ont dit aussi (tu te fais Dieu) .





Si médico tu ne crois pas en ma bible alors que faire je suis pas la traduction nouveau monde mais la bible et ici c`est la Bible face au coran non la traduction nouveau monde face au coran



voilà ce que dit ma bible

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.


si tu en crois pas en la Bible alors

medico a écrit : je ferme le sujet avant e donner ce que dit la vulgate.
(afin que nous conaissions le vrais Dieu , et que nous soyons en son vrais fils, ) nuance tu ne trouve pas il dit pas que JESUS est DIEU

francis a écrit :terminer médico sur ce sujet

Je crois en la bible non en la traduction nouveau monde !

medico a écrit : c'est la vulgate rien a voir mon ami FRANCIS ne soit pas obnibulé

medico a écrit : tu a une drole de bible car nul part il y a cette formule
b]Yahvé/Jésus/Dieu[/b éclaire moi

francis a écrit :terminer médico sur ce sujet

Je crois en la bible non en la traduction nouveau monde !

medico a écrit :FRANCIS TU fait exprés ou quoi la vulgate c'est la bible

-azuphel- a écrit : J'ai l'impression que notre ami francis n'assume pas ses cryances

Attend je vais te citer un verset de ta bien aimé bible:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Simplement moi a écrit : Que pour ceux qui ne comprennent pas.

Moïse... a vapeur
Re Moïse... a vapeur
Jésus... TGV

medico a écrit :FRANCIS
désolé te te le dire mais tu a le même esprit contradictoire que ceux que tu condamne avec acharnement.

francis a écrit : et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement

-azuphel- a écrit :J'ai l'impression que notre ami francis n'assume pas ses cryances

-azuphel- a écrit : Mon cher francis, Jésus dit aussi:

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

Je suis près a me faire baptiser ce soir même, si tu réussi à me dire qui a envoyé Jésus.


Et en bonus explique moi ce verset, si tu es courageux


"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

andreméde a écrit : D'autant plus paeins puisque selon les musulmans c'est Adam qui a édifier la kabaa, et comme je vais te le montrer ci-dessous Adam qui à édifier la kabaa est le premier idolatre associateur de toute l'humanité

francis a écrit : Jean 14:10 Ne crois–tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?

Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative ; c’est le Père qui, demeurant en moi, fait ses œuvres.

Jean 12:50 Et je sais que son commandement est vie éternelle. Ainsi, ce dont, moi, je parle, j’en parle comme le Père me l’a dit .

Jésus dit: moi et le Père nous somme un en quelque sorte le Père est Jésus et le Père est le Dieu et Jésus est le Dieu le Père est Jésus en terme simple ils sont un .

Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.


Le Père (Dieu) dit :

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu."


comme je l`ai dit en haut et démontrer tout ce que Jésus dit cela vient du Père

-azuphel- a écrit : Soubhana Allah, je viens de te dire que je suis près a me faire baptiser ce soir si tu me disais juste qui a envoyé Jésus, et de m'expliqué un tout petit verset.

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)


Résultat: Rien

francis a écrit :Médico crois tu ce que Jésus dit :


Jean 14:10 Ne crois–tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative ; c’est le Père qui, demeurant en moi, fait ses œuvres.

Jean 12:50 Et je sais que son commandement est vie éternelle. Ainsi, ce dont, moi, je parle, j’en parle comme le Père me l’a dit .


Ce que Jésus dis cela ne vient pas de lui mais du Père et vise versa

oui est ses paroles montrent bien que JESUS est soumis a SON PERE DIEU donc subordonné et part la il ne peu pas être DIEU

Tu vois que Jésus est le Père et le fils est le Père car il dit moi et le Père nous somme un

francis a écrit :azuphel

Je t`ai répondu et si ma réponse ne te suffit pas alors cela dépends de toi


Et j`ai une question pour toi


Que dit ce verset

Jésus dit:

Jean 12:45 et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé.


moi je le comprends comme cela

Celui qui voit Jésus voit Dieu

Et toi azuphel

francis a écrit : Je t`ai expliquer en haut mais tu veux pas y croire et quands tu dis rien cela prouve que tu veux pas vouloir y croire

Tout ce que le fils dit vient du Père en quelque sorte le Père parle aussi et le Père est Jésus est le Père est Dieu et Jésus est le Père ect ils sont un

Comme le fils dit moi et le Père nous somme un

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas, Philippe ? Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux–tu dire, toi : « Montre–nous le Père ! »


Ce verset vient du Père et Jésus l`a dit : Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative , et aussi cela vient de Jésus car ils sont un

je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

francis a écrit :azuphel

Je t`ai répondu et si ma réponse ne te suffit pas alors cela dépends de toi


Et j`ai une question pour toi


Que dit ce verset

Jésus dit:

Jean 12:45 et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé.


moi je le comprends comme cela

Celui qui voit Jésus voit Dieu

Et toi azuphel

-azuphel- a écrit : Ce verset est une parabole

Ok, si les apôtres ont vu Dieu, alors dis moi a quoi il ressemble

-azuphel- a écrit : Ce verset est une parabole

Ok, si les apôtres ont vu Dieu, alors dis moi a quoi il ressemble

francis a écrit : Tout pour te moquer car tout ce que tu comprends pas tu te moque . Les apôtres n`ont pas vue Dieu dans le sens de le voir Dieu sa grandeur mais de voir Dieu à travers Christ comme étant Dieu .

Je te prie de venir en bonne foi et d`un homme qui cherche la Vérité et pour continuer notre recherche ensemble sans mépris

a+++

-azuphel- a écrit : francis, francis

Je te demande juste UN mot

Qui a envoyé Jésus?

-azuphel- a écrit :
francis, je ne me moque pas de toi...

Soit objectif pour une fois. Tu as cité ce verset:

Jean 12:45 et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé.

Et pourtant ce même Jean dit aussi:

"Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face," (Jean 5:37)

Encore une fois je te repose la question: Qui a envoyé Jésus??

francis a écrit : Lui-même , car il est le Père aussi il s`est envoyer ils sont un (Dieu) le Père est sur la terre aussi et Jésus l`a dit : Celui qui m`a vue à vue le Père

Jean 12:45 et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé.

francis a écrit : Qui est celui qui l`a envoyer

Réponse : Le Père ... Jésus est le Père et le Père est Jésus comme Jésus dit moi et le père nous somme un (Dieu)