Résultat du test :
Auteur : ahasverus
Date : 06 mars06, 21:52
Message : 
Independement de toute idees preconcues, pouvez vous definir le sexe du personnage aux cheveux blonds.
Cette question s'adresse a tous le monde et les commentaires sont les bienvenus
Auteur : Agredel
Date : 06 mars06, 21:58
Message : N'est-ce pas tire du "dernier repas" de De vinci ?
Grosse polymique a propos de ca.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars06, 22:27
Message : Leonardo... sait mieux
Mais en fonction de ses penchants j'ai mis androgyne...
Et aussi car il ne pouvait pas non plus dans un tableau de l'époque aller trop loin...
Il pouvait "suggérer" ... pas plus.
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 mars06, 22:58
Message : il est maintenant avéré que léonard était homosexuel, mais sur le dessin, c'est incontestablement une femme, sinon, la joconde est aussi un homme.
Auteur : Brainstorm
Date : 06 mars06, 23:25
Message : Incontestablement, Léonard a peint Jésus comme une pédale sortie de la cage aux folles, ou comme un femme.
Dans le cas contraire, il aurait peint Jésus comme il est de mise, c'est à dire avec une barbe et des cheveux bruns.
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 mars06, 23:26
Message : Brainstorm a écrit :Incontestablement, Léonard a peint Jésus comme une pédale sortie de la cage aux folles, ou comme un femme.
Dans le cas contraire, il aurait peint Jésus comme il est de mise, c'est à dire avec une barbe et des cheveux bruns.
ce n'est pas jésus, c'est marie -madeleine
Auteur : nuage
Date : 07 mars06, 00:33
Message : La première fois que j'ai vus ce tableau, je ne savais pas ce qu'il représentais et je me suis fais cette réflexion: " Quelle délicate jeune femme"...
Mon Abbé m'à éclairé...petit moment de solitude fasse à un Abbé
Auteur : IIuowolus
Date : 07 mars06, 02:06
Message : si vous voulez savoir si c'est un travesti faudrais avoir un image plus nette ou on vois bien les détails...
Auteur : nuage
Date : 07 mars06, 02:34
Message : IInowolus a écrit :si vous voulez savoir si c'est un travesti faudrais avoir un image plus nette ou on vois bien les détails...
C'est une photo du tableau pris en 1999 avant sa restauration...aujourd'hui rien...je cherche mais ne trouve pas ...si quelqu'un est aller à Sainte-Marie-des-Grâces de Milan qu'il nous fasse une belle photo! Auteur : nuage
Date : 07 mars06, 03:14
Message : Voilà pourquoi je ne trouvais pas va p'tète falloir que je me mette à l'anglais...ou alors je vais exiger que cela soit traduit automatiquement! Auteur : IIuowolus
Date : 07 mars06, 03:18
Message : ouais la qualité du détail et à l'échelle des chaussures d'un cordonniers
Auteur : Eliaqim
Date : 07 mars06, 12:51
Message : Un homme ...
Auteur : bsm15
Date : 07 mars06, 13:09
Message : Quelle blague ce texte cité par Simplement moi, où Doumergue apparaît comme la référence principale (pour ceux que ça intéresse, allez donc voir dans ce fil (
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=15), pour voir quelle crédibilité on peut accorder à Doumergue).
Dans les Evangiles, le disciple que Jésus aimait est très clairement identifié comme étant St Jean. Dans aucun des Evangiles apocryphes, il n'est fait la plus petite allusion au fait que "le disciple que Jésus aimait" pourrait être Marie-Madeleine. Ni dans aucune des sources chrétiennes des premiers siècles. Il faut donc se rendre à l'évidence : les affirmations de Doumergue sortent de son imagination fiévreuse... et de sa croyance au complot de l'Eglise pour cacher la vérité.
Amusante cette conception d'Ahasverus selon laquelle la démocratie aide à parvenir à la vérité en histoire...
Je redonne les arguments permettant, aux yeux de tous les historiens de l'art, d'établir que le personnage représenté est bien St Jean, et non Marie-Madeleine, les impressions personnelles... n'étant absolument pas un argument. Moi, par exemple, figurez-vous, j'ai l'impression que le Soleil tourne autour de la Terre. Pourtant ce n'est pas vrai. Etrange non ?
Les arguments donc :
- la Cène est une commande d'un couvent de Dominicains. Ces ardents défenseurs de la foi catholique auraient été bien distraits pour ne pas voir, à chaque repas ou réunion, que le tableau était en contradiction avec l'Evangile...
- dans plusieurs autres tableaux de la même époque, on trouve des représentations de St Jean avec des traits fins, des cheveux longs, un air languide. De fait, c'était le plus jeune des Apôtres.
- dans l'oeuvre de Léonard de Vinci, les personnages aux traits androgynes sont fréquents. Même son
St Jean le Baptiste, un personnage d'habitude représenté avec des traits durs, une pilosité voyante et une allure virile, est singulièrement alangui, poupin et glabre. (Voir
http://www.wga.hu/art/l/leonardo/04/6stjohn.jpg. Sans parler des anges. L'homosexualité supposée de Vinci rend assez plausible cette explication.
- enfin, et surtout : aucun document, de quelque siècle que ce soit, n'indique que Marie-Madeleine ait été présente lors de la Cène, alors que la présence des 12 apôtres est attestée par les quatre Evangiles canoniques et n'est pas remise en cause par les textes apocryphes.
Pour finir, certains semblent avoir besoin, pour étayer leur thèse d'une mise à l'écart des femmes par l'Eglise contrairement au message du Christ, d'inventer ce genre de bêtises. Qu'ils se rassurent, ce n'est pas la peine. L'Eglise n'a effectivement pas toujours su donner leur place aux femmes, et elle le reconnaît, tout en essayant, avec succès me semble-t-il, de leur donner plus de place aujourd'hui. Les femmes frustrées de ne pouvoir accéder au sacerdoce ne sont en effet pas légion, c'est le moins que l'on puisse dire. Elles ont un autre rôle à jouer, très important et reconnu, notamment sur le plan de l'enseignement de la foi (dans les familles comme dans les universités, où les théologiennes catholiques sont nombreuses) - rappelons que la mission essentielle de l'Eglise est de conserver le dépôt de la foi ; l'Eglise délègue donc une très grande partie de sa mission essentielle aux femmes, me semble-t-il.
Auteur : ahasverus
Date : 07 mars06, 17:47
Message : En lancant de sondage j'ai simplement voulu demontrer que je ne suis pas le seul a penser de meme et que l'ambiguite que BSM refuse de voir est bien vue de la meme maniere que moi.
La feminite de Jean baptiste est dementie par un regard plein de defiance et un sourire dur. Le "Jean" de la cene est le (la) seul(e) a avoir les yeux baisses comme on pourrait s'attendre d'une femme et une bouche qui ne sourit pas, effacee. Les deux ne peuvent se comparer, sorry.
La suite concernant la place de la femme dans l'Eglise est toujours dans la ligne du parti. L'amelioration de la place de la femme est chose recente et n'est pas le fait de l'Eglise mais de la societe.
Il y a 100 ans il n'y avait que tres peu de femmes a des postes importants.
Et BSM, le commanditaire de la cene est duc Ludovico Sforza il Moro et non les benedictins. Le Duc avait recupere le couvent comme domaine prive pour y etre enterre avec sa famille, un peu comme la chapelle Medicis a Florence. Il a non seulement fait peindre le refectoire, mais aussi l'eglise attenante comme eglise de cour, sa chapelle personelle.
On oublie un peu la puissance des ducs italiens a la renaissance qui etaient maitre chez eux, au propre comme au figure. On sait que Ludovico Sforza etait un opportuniste qui a demare les guerres Italiennes pour etablir son pouvoir. Je doute tres fort qu'il aie ete effraye par Rome.
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 mars06, 20:15
Message : bsm15, les moines ont vu ce qu'ils voulaient voir, pour quelle raison auraient-ils cherché à voir autre chose.
peut-être que si quelqu'un l'un avaient quoi et où regarder, ils auraient vu ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 mars06, 20:20
Message : ahasverus a écrit :En lancant de sondage j'ai simplement voulu demontrer que je ne suis pas le seul a penser de meme et que l'ambiguite que BSM refuse de voir est bien vue de la meme maniere que moi.
La feminite de Jean baptiste est dementie par un regard plein de defiance et un sourire dur. Le "Jean" de la cene est le (la) seul(e) a avoir les yeux baisses comme on pourrait s'attendre d'une femme et une bouche qui ne sourit pas, effacee. Les deux ne peuvent se comparer, sorry.
La suite concernant la place de la femme dans l'Eglise est toujours dans la ligne du parti. L'amelioration de la place de la femme est chose recente et n'est pas le fait de l'Eglise mais de la societe.
Il y a 100 ans il n'y avait que tres peu de femmes a des postes importants.
Et BSM, le commanditaire de la cene est duc Ludovico Sforza il Moro et non les benedictins. Le Duc avait recupere le couvent comme domaine prive pour y etre enterre avec sa famille, un peu comme la chapelle Medicis a Florence. Il a non seulement fait peindre le refectoire, mais aussi l'eglise attenante comme eglise de cour, sa chapelle personelle.
On oublie un peu la puissance des ducs italiens a la renaissance qui etaient maitre chez eux, au propre comme au figure. On sait que Ludovico Sforza etait un opportuniste qui a demare les guerres Italiennes pour etablir son pouvoir. Je doute tres fort qu'il aie ete effraye par Rome.
et n'oubliez pas que c'est une oeuvre de léonard, regardez la joconde.
Auteur : ahasverus
Date : 07 mars06, 20:26
Message : florence_yvonne a écrit :bsm15, les moines ont vu ce qu'ils voulaient voir, pour quelle raison auraient-ils cherché à voir autre chose.
peut-être que si quelqu'un l'un avaient quoi et où regarder, ils auraient vu ?
C'etait meme pas des moines, mais des freres. Autrement dit tous les desavantages (Obeissance, pauvrete. chastete) sans les avantages (Confession, eucharistie et surtout possibilite de promotions).
Leur connaissances theologiques etaient donc tres limitees.
BSM15 a écrit :
Pour finir, certains semblent avoir besoin, pour étayer leur thèse d'une mise à l'écart des femmes par l'Eglise contrairement au message du Christ, d'inventer ce genre de bêtises. Qu'ils se rassurent, ce n'est pas la peine. L'Eglise n'a effectivement pas toujours su donner leur place aux femmes, et elle le reconnaît, tout en essayant, avec succès me semble-t-il, de leur donner plus de place aujourd'hui. Les femmes frustrées de ne pouvoir accéder au sacerdoce ne sont en effet pas légion, c'est le moins que l'on puisse dire. Elles ont un autre rôle à jouer, très important et reconnu, notamment sur le plan de l'enseignement de la foi (dans les familles comme dans les universités, où les théologiennes catholiques sont nombreuses) - rappelons que la mission essentielle de l'Eglise est de conserver le dépôt de la foi ; l'Eglise délègue donc une très grande partie de sa mission essentielle aux femmes, me semble-t-il.
Ce n'est pas tellement le sacerdoce qui les interesse, quoique pour la confession elles seraient pas mal superieures aux hommes, mais le pouvoir decisionel.
Les femmes ont prouve qu'elle peuvent diriger des multi nationales et des pays, souvent mieux que les hommes, rien ne les empeche de diriger des paroisses, des eveches et meme plus.
Aussi longtemps qu'elles resteront en dehors du pouvoir decisionel, des super secretaires et jamais derriere le bureau du patron, il est preferable de ne pas trop parler de la place de la femme.
Une femme est tout aussi capable de preserver la foi que des hommes.
Auteur : felix
Date : 07 mars06, 21:24
Message : il est maintenant avéré que léonard était homosexuel, mais sur le dessin, c'est incontestablement une femme, sinon, la joconde est aussi un homme.
non c'est pas averé. C'est probable mais pas averé.
Ne pas pas prendre des suppositions pour des certitudes.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars06, 23:04
Message : 
Un seul nom... n'est pas indiqué dans cette esquisse ... devinez de qui ?
Et la Cène de Joanes est bien plus révélatrice....
http://www.chez.com/t3m/tab-vinci-la-cene.htm Auteur : IIuowolus
Date : 07 mars06, 23:12
Message : mis a part la pomme d'adam qui ne peut pas forcement être apparente,
un travesti ne peux pas changer ses mains, c'est comme ça que l'on peux les reconnaitres à coup sur...
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 mars06, 23:24
Message :
tu es sur de l'objectivité de ton site ?
http://www.chez.com/t3m/
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Auteur : bsm15
Date : 08 mars06, 01:00
Message : Ahasverus, tu fais la preuve que tu ne lis pas attentivement les arguments que l'on t'oppose. Ce ne sont pas des bénédictins qui ont accueilli le tableau, mais des dominicains, comme je l'ai écrit.
Et florence-yvonne, à mon avis tu fais bon marché de la rigueur intellectuelle des dominicains en supposant qu'ils ont vu ce qu'ils voulaient voir... dans l'Eglise, c'est tout de même l'ordre le plus "balèze", en théorie, sur le plan intellectuel.
En tout cas merci de ta dernière intervention, qui apportes de l'eau au moulin de ce que je crois être avéré : les gens qui défendent activement la théorie selon laquelle c'est Marie-Madeleine qui est représentée sur le tableau de Vinci appartiennent bien souvent à des milieux... difficilement crédibles.
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 02:13
Message : florence_yvonne a écrit :
tu es sur de l'objectivité de ton site ?
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Je ne parle pas du "site" qui tout comme l'autre est sujet a polémique et discussion, mais du croquis qu'il fait voir.
Auteur : JusteAli
Date : 08 mars06, 04:47
Message : Voilà pourquoi il ne faudrait en aucun cas représenter Les Prophètes ; toute représentation pourrait effectivement porter à confusion notamment chez les personnes complètement incultes.
Auteur : IIuowolus
Date : 08 mars06, 05:37
Message : JusteAli a écrit :Voilà pourquoi il ne faudrait en aucun cas représenter Les Prophètes ; toute représentation pourrait effectivement porter à confusion notamment chez les personnes complètement incultes.
voilà pourquoi le silence est d'or et la parole d'argent...
Désolez Zweistein, mais c'était trop tentant...
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 05:55
Message : JusteAli a écrit :Voilà pourquoi il ne faudrait en aucun cas représenter Les Prophètes ; toute représentation pourrait effectivement porter à confusion notamment chez les personnes complètement incultes.
tu penses à qui là ?
Auteur : ahasverus
Date : 08 mars06, 17:05
Message : Benedictins ou Dominicains ne change rien. Il s'agit de freres et non de moines.
Ils n'avaient pas a acceuillir le tableau, celui-ci leur a ete impose par leur "bienfaiteur".
Beggars are no choosers. Ils avaient juste a la fermer.
Le refectoire a probablement ete choisi parce que c'etait seul endroit disposible pour une fresque de cette taille.
La credibilite des gens est elle fonction directe de leur croyances? Faut il etre d'accord avec le magistere pour etre objectif?
Si pour toi refuser de rejeter les evengiles gnostique est une preuve de malhonetete intelectuelle, je ne suis pas sur de ton objectivite.
Je suppose que pour toi le personnage pres de Jesus sur le tableau de Juan de Joanes est aussi un homme.
Vois tu les manuscrits de Nag Hammadi decouverts en 1945, et de ce fait protege de la censure eclesiatique pendant 2,000 ans, ajoute un tsunami d'eau a la these de Marie Madeleine, 13ieme apotre.
A moins que tu n'essayes de nous faire avaler la theorie d'un canulard monte au 4ieme siecle par un groupe de feministes avant la lettre
L'eglise n'avait pas la possibilite de discrediter la decouverte elle meme alors ils ont utilise la seule alternative, discrediter les textes.
De gnostiques ils sont devenu "apocryphes" si pas "heretiques", meme "esoteriques" et bientot ils seront accuses d'etre "new age" et pourquoi pas "feministes", "modernistes". On les appele meme "curiosite historique".
Tout sauf les accepter pour ce qu'ils sont: Une forme de croyance alternative qui n'est fausse que pour des raisons ou l'objectivite est absente.
Auteur : Imensen
Date : 11 mars06, 03:25
Message : Léonardo Da Vinci était homosexuel ?!
Comment pourrait-on le savoir ? Je ne pense pas qu'il ait pris le risque de sortir du placard à l'époque, étant donné la mentalité de ses contemporains... (Malheureusement, l'homophobie existe encore
)
Auteur : Vovoss
Date : 11 mars06, 03:44
Message : OK, mais si on accepte l'idée que Vinci a représenté une femme, cela ne répond pas à la question pourquoi.
Y a t'il une hypothèse crédible autre que celle d'emm.erder les catholiques du 21e siècle?
Marie-Madeleine avait-elle tout simplement une place plus importante au XVe siècle?
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 05:07
Message : Imensen a écrit :Léonardo Da Vinci était homosexuel ?!
Comment pourrait-on le savoir ? Je ne pense pas qu'il ait pris le risque de sortir du placard à l'époque, étant donné la mentalité de ses contemporains... (Malheureusement, l'homophobie existe encore
)
Je pense qu'ils étaient "à l'époque" bien plus coquins que tu ne le crois... et bien plus "populaires" que tu ne le supposes...
Auteur : JusteAli
Date : 11 mars06, 07:37
Message : Qu'il ait été homosexuel, pédéraste, bisexuel, un homme ou un cochon cela ne lui donne pas le droit de représenter un prophète tel que Le Prophète Jean (paix eternelle sur lui) encore moins en une espèce d'androgyne ou que sais-je encore.
Auteur : Imensen
Date : 11 mars06, 08:46
Message :
Merci our ces liens, voilà qui est très interessant.
Savant, homo et végétarien, il était parfait ce Da Vinci !
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 10:27
Message : JusteAli a écrit :Qu'il ait été homosexuel, pédéraste, bisexuel, un homme ou un cochon cela ne lui donne pas le droit de représenter un prophète tel que Le Prophète Jean (paix eternelle sur lui) encore moins en une espèce d'androgyne ou que sais-je encore.
L'art n'a que faire des limitations... dogmatiques
Par contre.. regardez ce portrait de Platon... de Raphael
et son geste... rapproché de celui de la Cène... à côté de Jésus (a sa gauche) Thomas ?
voici un lien interessant car la photo de la fresque peut être très très très agrandie
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/l ... stsu2.html Auteur : ahasverus
Date : 11 mars06, 19:31
Message :
Vovoss a écrit :OK, mais si on accepte l'idée que Vinci a représenté une femme, cela ne répond pas à la question pourquoi.
Y a t'il une hypothèse crédible autre que celle d'emm.erder les catholiques du 21e siècle?
Marie-Madeleine avait-elle tout simplement une place plus importante au XVe siècle?
Nikos Kazanzakis a publie la derniere tentation en 1955.
Dans un autre de ses livres, le Christ recrucifie, publie en 1948, le personnage de Marie Madeleine est evoque mais d'une maniere indirecte, comme la prostituee amoureuse du personnage principal
Tout ca bien avant Da Vinci code et surtout avant que la traduction des evengiles de Nag Hammadi.
Ceux ci ne sortent pour la premiere fois en traduction qu'en 1972 apres une longue bagarre ou se sont melanges obscurentisme, querelles de savants, obstruction des diverses denomination a commencer par le vatican. Avant ca ils n'existaient qu'en fac simile.
Avant Nag Hammadi, il existait de fragments en grec qui ont ete date au debut du 3ieme siecle.
C'est un Americain qui, utilisant ses contacts a l'UNESCO, a court circuite tout le monde.
Autrement dit, Nikos Kazanzakis ne pouvait avoir trouve son inspiration via les manuscrits de Nag Hammadi.
Alors d'ou ca?
Il faut remonter a la legende doree publiee au XII siecle pour retrouver un portrait plus recent de Marie Madeleine, mais la encore on retrouve la pute convertie et non l'apotre.
Avant ca il y avait seulement des parcelles des evengiles gnostiques disponible et le role de Marie Madeleine etait deja connu dans des cercles resteints d'erudits.
L'idee que le role de Marie Madeleine soit arrive aux oreilles de cet enorme curieux qu'etait Leonard est tout a fait possible.
Le tableau de Juan de Johanes presente par SM presente definitivement une femme. Alors ou ce peintre du 16ieme siecle a t'il ete chercher son inspiration?
Coincidences? Ben voyons.
On pourrait alors se poser la question sur la motivation derriere l'ecriture de ces documents du 2ieme siecle autre qu'e*merder les cathos du 20ieme siecle?
On pourrait aussi essayer de comprendre la motivation de l'Eglise de considerer ces documents autrement que comme "curiosite historique" et d'aller jusqu'a les denigrer, alors que l'importance des manuscrits de Qumran est montee en epingle, mais apres qu'ils aient ete analyse pour verifier l'absence d'heresies potentielles.
Le fait qu'ils aient a l'encontre de la doctrine etablie y serait elle pour quelque chose?
Auteur : Imensen
Date : 11 mars06, 23:03
Message : Simplement moi a écrit :et son geste... rapproché de celui de la Cène... à côté de Jésus (a sa gauche) Thomas ?
Ah oui, exacte. Cela symboliserait-il quelque chose ? sûrement...
Auteur : ahasverus
Date : 11 mars06, 23:15
Message : T'as pas compris ce que veut dire l'index leve?
Il faut te faire un dessin
Auteur : Imensen
Date : 11 mars06, 23:20
Message : ahasverus a écrit :T'as pas compris ce que veut dire l'index leve?
Il faut te faire un dessin
Le majeur levé, je vois, c'est plutôt vulgaire mais l'index...
Je veux bien un dessin parce que là...
Auteur : ahasverus
Date : 11 mars06, 23:28
Message : Imensen a écrit :
Le majeur levé, je vois, c'est plutôt vulgaire mais l'index...
Je veux bien un dessin parce que là...
Toutes mes excuses, je voulais dire "majeur" et non "index".
Compte les doigts sur la fesque: pouce, index, majeur
Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 23:31
Message : Je ne comprends pas. Sur la fresque c'est clairement l'index qui est levé ... et pas le majeur.
Auteur : Imensen
Date : 11 mars06, 23:52
Message : Atheos a écrit :Je ne comprends pas. Sur la fresque c'est clairement l'index qui est levé ... et pas le majeur.
Exact
Athéos.
Petite parenthèse, on peut aussi voir l'index (plutôt pointé que levé, certes) sur ton avatar
Ahasverus.
Y a-t-il un chrétien qui connaissent la symbolique de l'index s'il vous plaît ?
Quand à ton lien
Florence_Yvonne, on peut également voir l'index levé dans
Le Christ ressuscité,
Marie de Magdala et
Les disciples d’Emmaüs.
PS : Je préfère ton avatar actuel plutôt que l'homme cagoulé Athéos.
Auteur : ahasverus
Date : 12 mars06, 00:13
Message : Ma faute
J'ai regarde ma main directement sans miroir.
Auteur : Atheos
Date : 12 mars06, 05:23
Message : L'homme cagoulé était le sous-commandant Marcos, du Mexique. Mais l'image était trop grande, et pas très jolie ni très claire. Je suis donc revenu à celle-ci, la première (Voltaire).
Auteur : Imensen
Date : 12 mars06, 05:29
Message : J'ai encore jamais lu Voltaire, c'est dommage. Je pense que ça me plairais.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 mars06, 07:18
Message : Réponse facile pour qui a lu les Evangiles: il s'agit d'un homme.
Mais ce que vous oubliez de dire, c'est que les peintres ne faisaient pas ce qu'ils voulaient car leur liberté , dans les temps anciens, étaient entravées. Ils travaillaient sur commande !
Or, Jean , dans les Evangiles, est décrit comme étant le plus jeune, presque un enfant.
Pendant des siècles, l'enfant était considéré comme un adulte en miniature! On naissait enfant càd "non-fait", en latin in-fans, et on devenait homme ou femme.
L'adolescence, concept moderne, n'existait tout simplement pas et encore moins l'adultescence, stade nouveau caractérisé par les moeurs actuelles de ces jeunes adultes encore adolescent qui restent au nid chez papa et maman jusqu'à trente ans, voire plus!
Jean est donc représenté graphiquement comme un enfant dans les peintures anciennes par convention,comme dans l'iconographie.
Les peintures sont une espèce catéchèse picturale comme l'étaient, mutatis mutandis, les vitraux et la statuaire à une époque plus ancienne où seuls les clercs, en Occident, savent lire et écrire ! La population est majoritairement analphabète jusqu'au XXème siècle!!!
C'est d'une évidence incroyable, mais c'est fou ce qu'on peut dire comme sottises par anachronisme, ignorance et méconnaissance des faits du passé !
Bonsoir.
Y a pas de débat possible en ce domaine, juste des idées reçues anachroniques et infondées.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 08:01
Message : Moi je veux bien... mais cet "enfant" est bien féminin... maintenant chacun a sa perception des choses, et si l'on étudie les textes ou l'on lit...sans étudier, on peut dans tous les cas se poser des questions qui sont loin de démontrer une ignorance... mais tout simplement une interrogation.
Voilà un Saint Jean, Baptiste lui, ... peint par le même Léonard
il est sans doute moins féminin... mais tout autant androgyne que celui de la cène (quant au doigt... n'est-ce pas... )
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