Date : 19 mars06, 04:53
Message : je suggère aux modos d'effacer directement les messages commencant par :
et constitués d'interminables copié-collésAu nom d'Allah, le Clément, le Miséricordieux.
ilangfr a écrit :Au nom d'Allah, le Clément, le Miséricordieux.
La cruci-fiction ou la crucifixion ?
Etudions attentivement ce qui va suivre, pour ceux qui sont septiques ou incrédules, Allah sait mieux que nous tous,............
Bonjour ilangfr,ilangfr a écrit :
La cruci-fiction ou la crucifixion ?
et constitués d'interminables copié-collésAu nom d'Allah, le Clément, le Miséricordieux.
ilangfr a écrit :Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
La cruci-fiction ou la crucifixion ?
Etudions attentivement ce qui va suivre, pour ceux qui sont septiques ou incrédules, Dieu (Allah) sait mieux que nous tous, Il connaît l'invisible, la vérité, ce qui nous semble mystérieux ou confus mieux que quiconque. Et ces paroles de sagesse qu'ont reçu le Prophète Mohammad (paix et bénédiction soit sur lui, pbsl), le Prophète illettré, analphabète, qui ne sait ni lire, ni écrire, ne sont pas le fruit de son invention, mais ces paroles sont celle de l'Archange Gabriel « Et qui est l'ennemi de Gabriel et de Mickaël ? » Le Coran a été révélé par Dieu (Le Dieu Unique, Celui qui est) au Prophète Mohammad (pbsl) par l'intermédiaire de Son Ange Gabriel.
J'espère que Dieu guidera vos cœurs après avoir compris, pris conscience et connaissance de ce mensonge proféré au sujet du Christ Jésus (Issa ou Achoua), le fils de Marie, le Messie l'Oint de Dieu, le Verbe de Dieu, Parole de Dieu, créature de Dieu, le Prophète et Messager de Dieu.
Jésus (paix sur lui,psl) n'est pas Dieu (Le Dieu Unique, Créateur des cieux et de la terre), il n'est pas Dieu, car il n'y aucun Dieu que Dieu Lui-même.
Jésus n'est pas le fils de Dieu ou le Fils Unique de Dieu, car Dieu (Allah) n'a point engendré d'enfants, Dieu n'a pas enfanté. Sinon si Dieu avait été enfanté, Il ne serait pas le Premier et s'Il avait enfanté, Il ne serait pas le Dernier. Alors que vous dites et nous disons queDieu est l'Alpha et l'Omega, le Commencement et la Fin de toute chose, le Premier et le Dernier. Seul Dieu est le Maître du Jour du Jugement. Pas même le Prophète Jésus, ni le Prophète Mohammad, ni même l'Ange Gabriel ne connaissent l'Heure du Jour Dernier. Seul Dieu détient les plus beaux attributs. Dieu est La Vérité (Al-Haqq), le Parfaitement Connaisseur de toute chose. Allahou Akbar (Dieu est plus Grand). Dieu est bien au-dessus des mensonges, des calomnies, des conjectures, des insultes que vous proférez, car vous ne pourrez pas le rendre impuissant par ne serait-ce qu'un seul mot que vous prononcez de vos bouches. Car Dieu est Tout-Puissant, Glorieux, et Victorieux.
Le Coran, Dernier Testament est la Parole parfaite de Dieu, sans falsifications, ni erreurs, ni contradictions, et il n'est pas en contradiction avec Jésus (as), mais confirme la vérité sur les récits du passé parfois falsifiés, réécrit ou inventés par des hommes (comme Paul) mal intentionnés ou tombés dans la confusion et l'égarement.
Que Dieu vous guide s'Il le veut !
Saint Coran sourate IV An-Nisa' (Les femmes): ayat (verset) 155 à 159 :
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : « Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables ». En réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu {1}.
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie,
157. et à cause de leur parole : « Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus (Issa), fils de Marie, le Messager de Dieu »... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué {2},
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre (les Chrétiens), qui n'aura pas foi en lui avant sa mort {3}. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. (Exégèse du Coran : "Auteur et Impression:En coordination avec le Secrétariat du Complexe du Roi Fahd et la Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l'Ifta, de la Prédication et de l'Orientation Religieuse" 1410 de l'Hegire.)
{1}. Car... : autre interprétation : ils ne croyaient pas, à l'exception d'un petit nombre d'entre eux.
{2}. Ils ne l'ont certes pas tué : autre sens : ils ne sont pas certains de l'avoir tué.
{3}. Avant sa mort : il existe deux interprétations. La première affirmant qu'il s'agit de la mort de Jésus et la seconde estimant qu'il s'agit de la mort d'un partisan des gens du Livre (Chrétiens).
Exégèse du Coran : (Auteur : Ismaïl ibn Kathîr, Editeur : DAR AL-KUTUB AL-ILMIYAH)
Cela est d'entre les péchés qu'ils ont commis : ils ont violé les pactes jurés devant Dieu, ils ont dénié Ses signes, c'est-à-dire Ses preuves éclatantes et Ses miracles, ils ont tué nombre de Ses prophètes, ils ont dit que leurs cœurs étaient couverts. Ce propos leur parole : « Nos cœurs sont (enveloppés, autre traduction : opaques) et imperméables. » est comme celui des associants (associateurs ou idolâtres) : Ils disent : Notre cœur reste opaque à ton appel. Le propos des Juifs signifie donc que ces derniers s'excusent que leurs cœurs ne comprennent pas ce que Dieu leur dit, étant donné qu'ils sont couverts (comme dans des étuis). Mais Dieu explicite cette opacité par leur dénégation répétée : En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance (autre traduction : Non pas ! Seulement Dieu y posa le sceau de la dénégation). Ils ont aussi calomnié Marie : Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie (autre traduction : pour avoir dénié, pour avoir proféré sur Marie une calomnie énorme). Ibn Abbâs dit que ce segment (seg.) parle de l'accusation de fornication. As-Suddy : Les Juifs ont calomnié Marie (as) et son fils Jésus (as) des plus graves péchés. Ils ont dit qu'elle était une fornicatrice et que son fils était le fruit de tels agissements. Dieu les maudisse jusqu'au Jour de la résurrection ! Ils ont également prétendu qu'ils avaient tué Jésus fils de Marie (as). Il est connu que les Juifs ont jalousé Jésus (as), parce que Dieu l'a doté de guidance et de miracles (guérir les malades, faire ressusciter les morts, etc.). Malgré les signes et les preuves éclatantes de Dieu, les Juifs ont opposé déni à Jésus, et ont tout fait pour lui nuire, si bien que Jésus (as) ne resta pas à côté d'eux et qu'il multiplia les voyages, en compagnie de sa mère. Toutes ces nuisances ne suffirent pas aux Juifs, alors ils ont décidé de comploter contre lui. Ils ont pris contact avec le gouverneur de Damas qui était un associant (associateur ou polythéiste, qui adore plusieurs divinités, idolâtre) adorateur d'étoiles, et ils ont fait comprendre qu'il y avait un homme qui troublait et égarait les gens, et que cela était un danger qui menaçait le royaume. Le gouverneur s'emporta alors et écrivit à son représentant à Jérusalem, lui donnant l'ordre de mettre un terme à Jésus (Issa, aleyi salam (as) paix soit sur lui ou sur elle). Ce représentant s'exécuta : il se dirigea, en compagnie d'un groupe de Juifs vers la maison où se trouvaient Jésus (as) et ses 12 ou 13 compagnons (ou encore 17, selon un autre récit). C'était dans la nuit du vendredi au samedi. A la suite de l'encerclement imposé par le représentant, Jésus (as) vit que leur entrée forcée ou la sortie à eux étaient irrémédiables. Là, il dit à ses compagnons : « Qui d'entre vous aime qu'on le couvre de mon identité ? Après quoi il sera mon compagnon dans le Jardin (Paradis).» Un jeune se proposa pour cette mission, mais Jésus (as) le jugea trop jeune. Le jeune réitéra la proposition une deuxième et une troisième fois, sans que personne des autres ne s'avançât. Alors Jésus (as) accepta. Et Dieu couvrit l'autre par l'identité de Jésus (as), et un hublot s'ouvrit dans le plafond de la maison, et un sommeil s'empara de Jésus (as), et il fut élevé (vivant, sans avoir connu la mort) vers le ciel. Alors Dieu dit : Jésus, voici que Je te recouvre, t'élève vers moi.
Quand Jésus (as) fut élevé, ses compagnons sortirent. A la vue du jeune homme qui ressemblait à Jésus (as), on le prit et on le crucifia et on lui mit des épines sur la tête. Les Juifs s'enorgueillirent d'avoir agi pour l'élimination de Jésus (as). Par ignorance et faiblesse de raisonnement, de nombreuses communautés de Chrétiens reconnurent cela, sauf ceux-là qui étaient avec Jésus dans la maison. Donc, le reste des Chrétiens crurent, et les Juifs aussi, que le crucifié était le Christ, si bien qu'on raconte que Marie (as) s'était assise au pied du crucifié et qu'elle avait pleuré. (On dit même qu'il lui avait parlé). Dieu en sait mieux que personne. Tout cela n'est qu'épreuves auxquelles Dieu soumet les hommes. D'ailleurs Il explicite l'affaire de Jésus (as). Le seg. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! (autre traduction : Ils ne l'ont pas tué, ils ne l'ont pas crucifié, mais l'illusion les a possédés) : ils ont cru que c'était Jésus (as). Le seg. Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures (autre traduction :Ceux qui là-dessus controversent ne font qu'en douter, sans avoir en l'espèce d'autre science que de suivre la conjecture) : tous ceux (Juifs et Chrétiens) qui prétendent qu'il a été tué, sont encore dans le doute. Le seg. ils ne l'ont certainement pas tué (autre traduction :Ils ne l'ont pas tué en certitude) ils ne sont pas, en commettant le meurtre, certains de l'avoir tué. Le seg. Et Allah est Puissant et Sage (autre traduction :Dieu est Tout-Puissant et Sage) : Dieu est Tout-Puissant et Sage dans tout ce qu'Il décide et prédestine.
A propos du verset 159, selon Ibn Jarîr, les savants ont divergé sur son interprétation. Les uns disent que le sens de ce verset est que les gens du Livre (Chrétiens) croiront en Jésus (as), quand il descendra à la fin du monde, pour tuer l'Antéchrist (selon le hadith(###) Jésus (as) tuera le porc, brisera la croix, et tuera l'Antéchrist). Les autres disent que ce verset signifie que chacun des gens du Livre (Chrétiens) croira, avant le terme de son écrit (sa mort), que Mohammad (pbsl :paix et bénédiction soit sur lui) est l'envoyé de Dieu. Toutefois, Ibn Jarîr penche pour le premier avis, car le contexte des versets le permet : la descente de Jésus (as) se fera, pour infirmer l'allégation des Juifs et des Chrétiens et pour éliminer l'Antéchrist. Le seg. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre (les Chrétiens), qui n'aura pas foi en lui avant sa mort (autre traduction : Il n'en est pas un parmi les Gens du Livre (Chrétiens) qui ne soit appelé, certes, à croire en lui avant sa mort) : les Juifs et une partie d'entre les Chrétiens qui prétendent qu'il a été tué et crucifié, croiront en Jésus (as) avant sa mort (lorsqu'il reviendra sur terre). Le seg. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux (autre traduction : au Jour de la résurrection, il portera contre eux témoignage) : Jésus (as) sera ce Jour-là témoin sur leurs actions commises contre lui avant d'être élevé au ciel. De nombreux hadiths sont rapportés sur la descente du Christ, entre autres celui-ci : « Par Celui qui détient mon âme dans Sa main, il est assuré que le fils de Marie descendra en tant que juge équitable : il brisera la croix, tuera le porc, et déposera le tribut (abrogera la Zakat, la dîme). La richesse débordera si bien qu'aucun ne l'accepte, et si bien que la prosternation devient pour la personne le meilleur (bien) que le monde et ce qu'il contient. »
Commentaire :
La Zakat, l'impôt purificateur, l'aumône légal, la dîme, est une somme de 2,5% que le Muslim (Musulman) donne aux pauvres sous forme de denrées alimentaires ou en richesse financière, selon les bénéfices que le Muslim aurait perçu sur une année. Ainsi, ce quatrième pilier de l'Islam permet de combattre la pauvreté, et de purifier les biens matériels dont Allah nous fait don. Lorsque la Zakat fut prélevée du temps du Prophète Mohammad (pbsl), on a cherché des pauvres dans une ville et on en a pas trouvé, de sortes qu'elle est retourné aux Musulmans qui avaient donné la Zakat.
Ya pas de stérilitée dans tous ça, mais c'est toi qui n'ouvre pas tes yeux, quand à : "Au Nom De Dieu, le Clément, Le Miséricordieux", j'ai du respect pour notre Créateur, je me permettrai pas de nier son existance, comme vous le faites si ouvertement...IIuowolus a écrit :Au nom du lecteur, le Clément, l'abasourdit.
vous pourriez pas arrêter se genres de débats complêtement stérile.
merci...
on peut avoir du respect sans pour autant répéter sans cesse Au Nom De Dieu, le Clément, Le Miséricordieux.ilangfr a écrit : Ya pas de stérilitée dans tous ça, mais c'est toi qui n'ouvre pas tes yeux, quand à : "Au Nom De Dieu, le Clément, Le Miséricordieux", j'ai du respect pour notre Créateur, je me permettrai pas de nier son existance, comme vous le faites si ouvertement...
Toutes les sourates, exception faite de la sourate IX, commencent par "Au Nom De Dieu, Le Clément, Le Miséricordieux".dinish a écrit : on peut avoir du respect sans pour autant répéter sans cesse Au Nom De Dieu, le Clément, Le Miséricordieux.
il y a sur ce site des chrétiens convaincus et très respecteux du créateur mais ils ne commencent pas tous leurs discours pas Au nom du Pere du Fils et du Saint Esprit.
T'as rien compris :patlek a écrit :Tu veux dire que allah jure par lui meme au début de chaque sourate?
Il devrait dire :
En mon nom, ou Au nom de moi.
(Si c' est lui qui est sensé parler)
+1, tout à faitmuslim06 a écrit :il y a encore une sagesse que les croyants doivent comprendre, quand on voit presque tous les sourates commençant par AU NOM DE DIEU, LE CLEMENT, LE MISERICORDIEUX...pour ceux qui doutent parfois ou qu'il s'affligent énormément, qu'il sache que Sa misericorde l'emporte sur sa volonté de chatier! c'est bien pour nous le rappeler qu'on commence chaque sourate par AU NOM DE DIEU, LE CLEMENT, LE MISERICORDIEUX....
c'est vrai ça, pas logiquepatlek a écrit :Tu veux dire que allah jure par lui meme au début de chaque sourate?
Il devrait dire :
En mon nom, ou Au nom de moi.
(Si c' est lui qui est sensé parler)
Tiens TeNChiNhaN, j'ai trouvé deux autres passages pour toi qui atteste qu'on ne se fiche pas de la mort de Jésus:TeNChiNhaN a écrit :La mort de Jésus, on s'en fiche, ce n'est pas ça qu'il faut retenir. C'est une preuve de plus que les religions chrétiennes ne savent rien, elles ne font que de parler de la mort de Jésus pour les Péchés. Et ils adorent representer Jésus christ sur la croix.
Le plus important et ce qui permet d'être sauver, c'est d'appliquer l'enseignement de Jésus.
je comprend pas pourquoi vous comprennez mal vos versets, dumoins d'après la traduction du grec au latin, bref le consolateur (il s'agit de Mohammed) "...et il vous rappellera tous ce que je vous est dit...", ....Killéon a écrit : Tiens TeNChiNhaN, j'ai trouvé deux autres passages pour toi qui atteste qu'on ne se fiche pas de la mort de Jésus:
"Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés" (Mathieu ch26, v27-28)
"Cependant je vous dis la vérité:il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi..." (Jean ch16, v7-9)
Pourquoi dit-il cette dernière phrase? Parce que si tu ne crois pas en lui, tu meurs dans tes péchés. Le péché est de ne pas croire en Jésus étant donné que par la foi en lui, nous avons le pardon des péchés.
Mais à quoi bon te sortir des passages qui disent clairement les choses, tu ne veux pas entendre. Je t'en ai déjà sorti des tas de phrases de ce genre dites par Jésus lui-même et tu les ignore. Que des musulmans ne veulent rien entendre à ces passages c'est une chose (vu qu'ils ne se basent pas sur le Nouveau Testament), mais que toi comme d'autres, tu ignores ces passages c'en est une autre.
tu ne sait pas que l'un ne va pas sans l'autreTeNChiNhaN a écrit :La mort de Jésus, on s'en fiche, ce n'est pas ça qu'il faut retenir. C'est une preuve de plus que les religions chrétiennes ne savent rien, elles ne font que de parler de la mort de Jésus pour les Péchés. Et ils adorent representer Jésus christ sur la croix.
Le plus important et ce qui permet d'être sauver, c'est d'appliquer l'enseignement de Jésus.
Là, tu commences sérieusement à me fatiguer avec tes passages que tu nous ressors encore et encore, et auxquels on t'a déjà donné des explications encore et encore. Mais visiblement, tu ne les lis pas.TeNChiNhaN a écrit :Mais vous comprenez rien, vous ne savez meme pas lire le français.
Jéus n'est pas venu abolir la Loi, ce qui signifie qu'il n'est pas venu abolir ce que Dieu a toujours demander aux hommes.
Voici un passage de l'ancien testament qui dit clairement les choses sur le sens de la mort de Jésus: Esaïe ch53.TeNChiNhaN a écrit :Est ce qu'avant Jésus Dieu a demandé aux hommes de croire à la mort de quelqu'un pour être sauver ? Non. C'est vous qui avez inventé cette histoire qui vous arrange: Qu'il suffit de croire comme Paul l'enseigne.
C'est marrant, tu attaques ce passages mais tu ne dis rien sur la première citation que je t'ai donné:TeNChiNhaN a écrit :En plus killéon tu fais exprès. Le croire en, je te l'ai expliquer, Danel te la expliquer et t'es toujours là à cité des passages que tu ne comprends meme pas.
Croire en = avoir confiance = suivre quelqu'un, tu comprends oui ou non ?
Ouvre un dictionnaire, tu verras que j'ai raison
Jésus demande donc d'avoir confiance lui, c'est à dire de le suivre, d'appliquer ce qu'il dit.
C'est normal que l'on ne fasse que de parler de la mort de Jésus étant donné que c'est le point fondamental de la foi.TeNChiNhaN a écrit :Ce qui est différent, de simplement croire à un fait.
Et je rappel que ceci est une preuve que Paul est imposteur puisqu'il enseigne non pas de croire en, mais de croire à un fait .. celui que Jésus est mort et ressucité.
Depuis quand, croire qu'un homme est mort puis ressucité sauve ?
Toutes les religions chrétiennes croient que Jésus est mort et ressucité, pourtant les hommes qui suivent leur religion ne seront pas sauvé.
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Allez .. qu'est ce que vous allez trouver encore comme feinte ?
Les religieux ne font que de parler de la mort de Jésus.
Des véritable serviteur de Dieu ferait comme Jésus a fait: enseigner la vérité, dire que les religions ne suivent pas Dieu, dénoncer les faux Prophètes etc etc ..
Le disciple fait comme son maitre, et c'est certain que ce n'est pas ce que vous faites ..
qui ment ?? ceux qui racontent son histoire ET sa mort ou ceux qui 700 ans apres se sont honteusement approprié son nom ??La Cruci-fiction ou Mensonge à l'encontre du Prophète Jésus
tu n'a rien compris au film dans l'exemple de Jesus cela s'adresse e ceux qui le prie comme avec un moulin a priéres. donc des reditent qui ne viennent pas du coeur .[quote]TeNChiNhaN a écrit :Mais vous comprenez rien, vous ne savez meme pas lire le français.
Jéus n'est pas venu abolir la Loi, ce qui signifie qu'il n'est pas venu abolir ce que Dieu a toujours demander aux hommes.
Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Sur la Croix: il est essentiel de représenter le Christ sur la Croix, là est bien l'annonce de paix parmi les hommes, la preuve de notre rédemption. C'est pourtant évident.TeNChiNhaN a écrit : J'arrête la discution ici car si vous ne pouvez pas comprendre ce qui est évident, je peux rien faire de plus moi.
Où Jésus a dit qu'il fallait le representer ? Donne moi le passage.Sur la Croix: il est essentiel de représenter le Christ sur la Croix, là est bien l'annonce de paix parmi les hommes, la preuve de notre rédemption. C'est pourtant évident.
Il a dit d'honorer sa mémoire, de célébrer l'eucharistie en son nom. Il a insisté sur la nécessité de sa mort et de la trahison des hommes, c'est l'élément central de son message mais cela, aucun de ses disciples ne l'avait compris avant que ça n'advienne.TeNChiNhaN a écrit : Où Jésus a dit qu'il fallait le representer ? Donne moi le passage.
Je t'explique: quoi de plus explicite pour que les hommes n'oublient jamais:TeNChiNhaN a écrit : A quoi sa sert ? Explique moi.
Mais c'est le 1er pas dans la foi, accepter que Dieu s'est incarné et a sacrifié sa chair pour que justement, l'Orgeuil des hommes retombe et qu'après ça, plus aucun sacrifice ne soit autorisé par Lui. C'est un message immense.TeNChiNhaN a écrit : Representer Jésus en croix sa va donc expliquer aux mondes comment aller vers Dieu ? Dis pas n'importe quoi.
Non, c'est avant tout la Foi en lui, la foi en Dieu. Les fruits viennent ensuite naturellement. Mais chercher une quelconque loi à appliquer à la lettre, c'est être pharisien ou musulman, c'est n'avoir rien compris au message du Christ.TeNChiNhaN a écrit : Ce qui est essentiel, important, et ce qui sauve: c'est l'application de l'enseignement de Jésus.
Certes, mais pas besoin d'être chrétien et du Christ pour ça! ça c'est la Loi de Dieu donnée à Moïse. Nous savons qu'elle ne suffit pas et qu'il restait à l'appliquer, il restait à Dieu à venir l'appliquer pour nous parmi nous, afin que nous la comprenions vraiment.TeNChiNhaN a écrit : Et son enseignement se résume à ça:
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
On dit dans le Coran ceci :Saturnin a écrit :ilangfr,
Tu as la bouche d'une vipère: tu fais appel à une alliance sur un fil et tu blasphèmes gravement notre foi sur un autre fil.
Pourquoi faut-il toujours que les musulmans nous plantent un couteau dans le dos après nous avoir amadoué par de belles paroles?
Sur la représentation de notre Seigneur sur la Croix: c'est au contraire le fondement de notre foi et la seule conditionnement pour sauver l'homme. A partir du moment où tout un chacun réalise que Dieu est allé jusqu'à crucifier sa chair pour nous faire comprendre qu'il fallait arrêter nos conneries, y'a plus rien à ajouter. Le pb c'est que bcp de gens refusent d'y croire.
Saturnin
157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
Ne viens pas nous proposer une alliance pour dans l'instant d'après venir blasphémer notre foi.ilangfr a écrit : On dit dans le Coran ceci :
L'élément central de son message, c'est comment aller vers Dieu, et non sa mort.Il a dit d'honorer sa mémoire, de célébrer l'eucharistie en son nom. Il a insisté sur la nécessité de sa mort et de la trahison des hommes, c'est l'élément central de son message mais cela, aucun de ses disciples ne l'avait compris avant que ça n'advienne.
Jésus n'utilise pas la meme méthode que toi puisque lui a utilisé la vérité.Je t'explique: quoi de plus explicite pour que les hommes n'oublient jamais:
- qu'ils sont tous pécheurs
- qu'ils sont tous pardonnés pour peu qu'ils veuillent bien s'en remettre à Dieu
- que Dieu a accepté de racheter nos péchés, par Amour, en échange de notre foi
Le symbole ultime de tout ceci, de cette puissance d'Amour que rien ne peut arrêter, c'est le Christ en Croix. Tout est insignifiant devant ça, c'est indépassable.
Un véritable chrétien est une personne qui suit Jésus.Mais c'est le 1er pas dans la foi, accepter que Dieu s'est incarné et a sacrifié sa chair pour que justement, l'Orgeuil des hommes retombe et qu'après ça, plus aucun sacrifice ne soit autorisé par Lui. C'est un message immense.
Moi je te parle de la Loi de Dieu.Non, c'est avant tout la Foi en lui, la foi en Dieu. Les fruits viennent ensuite naturellement. Mais chercher une quelconque loi à appliquer à la lettre, c'est être pharisien ou musulman, c'est n'avoir rien compris au message du Christ.
Regarde ce que Jésus enseigne:Certes, mais pas besoin d'être chrétien et du Christ pour ça! ça c'est la Loi de Dieu donnée à Moïse. Nous savons qu'elle ne suffit pas et qu'il restait à l'appliquer, il restait à Dieu à venir l'appliquer pour nous parmi nous, afin que nous la comprenions vraiment.
Bien sûr, c'est fondamental.TeNChiNhaN a écrit : Saturnin tu t'enfonces car je t'ai montrer le plus important, et tu continues tout de meme à me parler de la representation de Jésus sur la croix.
Quelle charité!TeNChiNhaN a écrit : Je vais te montrer pour la dernière fois que tu dis n'importe quoi, ce qui te permettra de te poser des questions sur la secte/religion dont tu fais partis.
On va vers Dieu en ouvrant les yeux, ouvrir les yeux c'est voir que nos péchés, notre Orgueil, notre barbarie, notre pharisianisme ont conduit le Christ sur la Croix. Si tu passes à côté de ça tu passes à côté de la foi.TeNChiNhaN a écrit : L'élément central de son message, c'est comment aller vers Dieu, et non sa mort.
Il s'est laissé crucifier, pourtant. C'est donc qu'il voulait montrer quelque-chose aux hommes.TeNChiNhaN a écrit : Jésus n'utilise pas la meme méthode que toi puisque lui a utilisé la vérité.
Seulement il faut enseigner, un humain lambda ne deviendra pas saint par hasard. Les fruits ça se suscite, la foi elle se travaille. C'est le rôle de l'Eglise ça.TeNChiNhaN a écrit : Jésus est un exemple pour nous tous. Nous devons faire comme lui a fait.
Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.
C'est au contraire parfaitement explicite: notre Seigneur est mort sur la Croix pour nous.TeNChiNhaN a écrit : Representer Jésus en croix pour expliquer .. ce n'est pas explicite du tout, ça explique rien, c'est juste une representation qui sert à rien.
Re: Jésus s'est laissé crucifier pour nous, c'est donc bien qu'il a souhaité que ce geste soit présent à jamais à nos esprits.TeNChiNhaN a écrit : C'est en enseignant la vérité comme Jésus a fait qu'on explique ..
Un véritable chrétien est un homme, ou une femme, qui accepte humblement de mettre sa vie entre les mains de Dieu. Il/elle s'en remet à Dieu. C'est cela la foi, et pas des comptes d'épicier pour savoir combien on a fait d'actions "comme Jésus" dans la journée. Comprends-tu?TeNChiNhaN a écrit : Un véritable chrétien est une personne qui suit Jésus.
Toi tu n'es pas chrétien, mais paulien comme tous les religieux qui ont une religion chrétienne.
Si: le 1er pas est d'adorer, de prier et de s'en remettre à Dieu, dans le sens chrétien du terme, à savoir incarné, crucifié en rédemption de nos péchés, puis ressuscité dans la plus grande gloire et le pardon de Dieu aux hommes. C'est accepter d'entre dans cette Nouvelle et indépassable Alliance, et s'en remettre à Dieu, se laisser guider par Lui.TeNChiNhaN a écrit : Le premier pas dans la foi n'est pas d'accepter que Dieu s'est incarner et a sacrifié sa chair ... blabla.
L'humilité, l'étouffement de son Orgueil, voici ce que le Christ nous dit. S'en remettre à Dieu est bien la meilleure façon d'étouffer son orgueil, de ne pas adorer d'idôles et donc de faire le Bien sans même en avoir conscience, sans en attendre la moindre rétribution.TeNChiNhaN a écrit : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?
Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Les enfants ignorent l'existence de Dieu? As-tu des enfants, TeN?TeNChiNhaN a écrit : Tu vois, Jésus nous demande d'être comme les enfants pour entrer dans le Royaume des Cieux. Pourtant les enfants ignorent des tas de chose, comme l'existence de Dieu, et cela ne leur empêche pas d'etre digne aux yeux de Dieu.
Tu dis qu'il suffit de s'en tenir au texte, tu es pharisien. Je dis que la Foi est autre chose, bien plus profond, bien plus difficile car elle est en partie renoncement à soi, en ce qu'il faut renoncer à son Orgueil. Et ça n'est pas facile, c'est un combat de tous les jours.TeNChiNhaN a écrit : En plus tu comprends rien, désolé de te le dire.
Car je te dis ce qui est essentiel c'est l'application de l'enseignement de Jésus, et tu me dis non c'est croire en lui. Alors que c'est la meme chose.
Ce qui prouve que tu ne sais meme pas de quoi tu parles.
Sauf que tu t'en tiens à ses Paroles; regarde aussi ses actes, notamment l'acte de se laisser sacrifier à ta place.TeNChiNhaN a écrit : Combien de fois il faudra que j'explique le sens de: Croire en quelqu'un ?
Si on croit en Jésus, on le suit et on applique ce qu'il dit, c'est à dire son enseignement.
Oui je suis d'accord bien entendu. Mais aucun homme ne peut juger de ces actes, seul Dieu le peut. Nous devons donc nous en remettre à Dieu pour sonder nos coeurs et accepter ceci c'est exactement être croyant.TeNChiNhaN a écrit : Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Mathieu:
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
(Fruits = actes/oeuvres/paroles. Les fruits c'est lorsqu'on applique les commandements de Jésus. Exemple: Quelqu'un qui cherche à enseigner la vérité par amour, c'est porter du fruit)
Et pourtant, Jésus a vilipendé les pharisiens qui ne faisaient selon eux qu'appliquer la loi en voulant lapider la femme adultère. Où ont-ils péché??TeNChiNhaN a écrit : Mathieu:
Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.
Voilà j'espère que tu reconnaitras tes erreures, sinon tu n'es pas quelqu'un d'honnête. Et les malhonnête tu sais où ils finissent.
C'est pas votre fois que je blasphème, mais c'est absurde de dire que le Prophète Jésus est Dieu, soit je suis d'ac que vous pensiez que Jésus est mort sur la croix, vu que les évangistes essaye de le prouver (mais Dieu l'a élevé vers Lui, et a rendu semblable Judas a sa place par la parole et le visage que l'on crument que c'était Jésus), alors que ces disciples n'ont pas vu Jésus se faire emener dans le 3ème ciel par les anges, par la peur ils se sont sauvé, bref ... Je comprend !Saturnin a écrit : Ne viens pas nous proposer une alliance pour dans l'instant d'après venir blasphémer notre foi.
Comment peux-tu penser une chose pareille !!!!!! Incroyable.......Saturnin a écrit : C'est au contraire parfaitement explicite: notre Seigneur est mort sur la Croix pour nous.
Bah évidemment, je ne vois pas ce que tu pouvais répondre aux passages que je t'ai cité.TeNChiNhaN a écrit :Killéon: Juste pour te dire que j'ai plus rien d'autres à te dire.
Prends le comme tu veux, je m'en fiche.
Non ça n'a rien d'absurde c'est au contraire parfaitement logique.ilangfr a écrit : C'est pas votre fois que je blasphème, mais c'est absurde de dire que le Prophète Jésus est Dieu,
Tu ne comprends rien et tu devrais lire la Sainte Bible plutôt que ces inventions abracabrantes du Coran où Judas remplace Jésus, du n'importe quoi.ilangfr a écrit : soit je suis d'ac que vous pensiez que Jésus est mort sur la croix, vu que les évangistes essaye de le prouver (mais Dieu l'a élevé vers Lui, et a rendu semblable Judas a sa place par la parole et le visage que l'on crument que c'était Jésus), alors que ces disciples n'ont pas vu Jésus se faire emener dans le 3ème ciel par les anges, par la peur ils se sont sauvé, bref ... Je comprend !
Dieu, par cet acte d'Amour incroyable, a accepté de ressentir la souffrance humaine et de laisser les hommes sacrifier sa propre chair, pour mieux leur montrer l'absurdité de leurs actes et quel chemin ils devaient suivre pour mériter sa Miséricorde.-azuphel- a écrit : Comment peux-tu penser une chose pareille !!!!!! Incroyable.......
Ton seigneur doit mourir pour qu'il puisse pardonner tes péchés ?
Tu délires ou quoi ?Saturnin a écrit : Dieu, par cet acte d'Amour incroyable, a accepté de ressentir la souffrance humaine et de laisser les hommes sacrifier sa propre chair, pour mieux leur montrer l'absurdité de leurs actes et quel chemin ils devaient suivre pour mériter sa Miséricorde.
C'est extrêmement clair, évident, et indépassable.
Saturnin
Des évangiles écrits par des Hommes contre la Parole Inchangée de Dieu ? Lequel choisir ? Jésus n'est qu'un Messager de Dieu et non Dieu ! C'est clair et c'est tout, je croit fermement en Dieu, Il est venu se manifester car Il n'aime pas les gens injuste envers leur Seigneur ! Donc vient pas me dire que Jésus est Dieu, Prouves le moi par les textes de la Bible ! Voilà un point qui nous contredit tous ! Dieu envois des Prophète et ces prophète ce font prendre pour un Dieu, Jésus a accomplit les miracles par l'aide de Dieu, ça veut pas dire qu'il est Dieu ! Mais vous êtes ignorant comme Dieu nous dit dans le Coran et ceux qui discutent à son sujet sont dans l'incertitude ! Désolé, je pense pas que Jésus est un Seigneur, mais en tout cas je suis certain qu'il est un Messager venant de Dieu Le Plus Grand ! D'ailleur Jésus témoigne venir du Père (Dieu), qu'il fait tout grâce au Seigneur, ...Saturnin a écrit : Dieu, par cet acte d'Amour incroyable, a accepté de ressentir la souffrance humaine et de laisser les hommes sacrifier sa propre chair, pour mieux leur montrer l'absurdité de leurs actes et quel chemin ils devaient suivre pour mériter sa Miséricorde.
C'est extrêmement clair, évident, et indépassable.
Saturnin
Les pharisiens appliquait une Loi, mais il ne suivait pas Dieu, il n'y a qu'a voir comment Jésus leur parle dans mathieu 23. Ce qui prouve que les pharisiens ne suivaient pas la Loi qui vient de Dieu mais des hommes.Et pourtant, Jésus a vilipendé les pharisiens qui ne faisaient selon eux qu'appliquer la loi en voulant lapider la femme adultère. Où ont-ils péché??
T'as lu et compris tous le coran pour dire ça ?Des évangiles écrits par des Hommes contre la Parole Inchangée de Dieu ?
des évangiles écrits par des hommes, bien sûr mais qui a écrit le coran ?ilangfr a écrit : Des évangiles écrits par des Hommes contre la Parole Inchangée de Dieu ?
C'est de Dieu en Jésus-Christ que Saturnin parle.-azuphel- a écrit : Tu délires ou quoi ?
1- Dieu ne souffre pas
2- Qui te donne le droit de dire que Dieu a de la chair comme toi et moi !!
3- Ni toi ni personne ne peut "sacrifier" Dieu
C'est quoi ce délire !!!!!!!!!!!!!
T'as pas répondu à ma question : Dieu a besoin de mourir pour qu'il puisse pardonner tes péchés ?
Alors il ne connaît pas l'Amour.-azuphel- a écrit : 1-Dieu ne souffre pas
Dieu n'a pas de "chair comme toi et moi".-azuphel- a écrit : 2- Qui te donne le droit de dire que Dieu a de la chair comme toi et moi !!
Le Mal que tu fais à un tout petit, c'est à moi que tu le fais.-azuphel- a écrit : 3- Ni toi ni personne ne peut "sacrifier" Dieu
Heureusement, le Fils est ressuscité.-azuphel- a écrit : T'as pas répondu à ma question : Dieu a besoin de mourir pour qu'il puisse pardonner tes péchés ?
Les Evangiles ne sont pas la Parole de Dieu, ils ne sont qu'un témoignage éclairé par l'Esprit de ceux qui ont vu le Christ.ilangfr a écrit : Des évangiles écrits par des Hommes contre la Parole Inchangée de Dieu ? Lequel choisir ?
Dieu nous a donné la possiblité de racheter nos péchés. C'est tout ce qui doit te guider dans ton adoration.ilangfr a écrit : Jésus n'est qu'un Messager de Dieu et non Dieu ! C'est clair et c'est tout, je croit fermement en Dieu, Il est venu se manifester car Il n'aime pas les gens injuste envers leur Seigneur !
Tu as des pages et des pages qui le prouvent dans la Bible, et des centaines de chrétiens sur ce site qui en ont témoigné. En outre, je te rappelle que selon toi la Bible est fausse, alors qu'est-ce que tu fais l'hypocrite à l'invoquer?ilangfr a écrit : Donc vient pas me dire que Jésus est Dieu, Prouves le moi par les textes de la Bible ! Voilà un point qui nous contredit tous !
Tu en connais bcp des prophètes morts et ressuscités? Cesse tes salamaleks.ilangfr a écrit : Dieu envois des Prophète et ces prophète ce font prendre pour un Dieu, Jésus a accomplit les miracles par l'aide de Dieu, ça veut pas dire qu'il est Dieu !
L'ignorant et le mécréant c'est bien toi ilangfr.ilangfr a écrit : Mais vous êtes ignorant comme Dieu nous dit dans le Coran et ceux qui discutent à son sujet sont dans l'incertitude !
Et oui... il est bien le Fils.ilangfr a écrit : Désolé, je pense pas que Jésus est un Seigneur, mais en tout cas je suis certain qu'il est un Messager venant de Dieu Le Plus Grand ! D'ailleur Jésus témoigne venir du Père (Dieu), qu'il fait tout grâce au Seigneur, ...
Pop pop pop... pas si vite l'ami. La Loi des juifs disait très clairement que toute femme adultère devait être lapidée, les musulmans ne l'ont d'ailleurs pas oubliée cette loi. Jésus lui a refusé de l'appliquer. Explique-moi ça. C'est une chose de vilipender les pharisiens, c'en est une autre de ne pas avoir lapidé lui-même la femme adultère.TeNChiNhaN a écrit : Les pharisiens appliquait une Loi, mais il ne suivait pas Dieu, il n'y a qu'a voir comment Jésus leur parle dans mathieu 23. Ce qui prouve que les pharisiens ne suivaient pas la Loi qui vient de Dieu mais des hommes.
Voir ci-dessus: contradiction. La loi de Dieu doit être appliquée, mais on ne doit pas se substituer à Dieu pour la faire apliquer - c'est cela le message chrétien. Il est mal d'être adultérine mais il est encore plus mal de se prendre pour Dieu et de lapider l'adultérine.TeNChiNhaN a écrit : C'est pour cela que Jésus est venu. Les hommes au lieu d'appliquer la Loi de Dieu qui se résume en 1 ligne, eux pratiquaient des preceptes d'hommes.
Je suis d'accord.TeNChiNhaN a écrit : La Loi de Dieu, Jésusest venu pour nous la rappeler, a fin qu'on l'a pratique.
Je ne crois pas m'être trompé dans mon dialogue avec toi; je me suis en revanche souvent trompé dans ma vie.TeNChiNhaN a écrit : Saturnin, tu n'es pas humble, car si tu l'étais, au lieu de t'enfoncer, tu aurais reconnu tes erreures. Tu n'as meme pas reconnut etre tromper au moin une fois, au lieu de ça tu fais semblant, et tu essayes d'avoir le dernier mot.
Oui en d'autres termes je suis chrétien. Je le suis à 100%, j'en suis convaincu de tout mon être.TeNChiNhaN a écrit : En plus je vois que tu fais partis des religieux qui croit que Jésus est Dieu, encore une grave erreure. De nombreux passage dans l'Evangile démontre que les rares passages qui pourraient laisser penser que Jésus est Dieu, n'est pas la bonne intérpretation.
Tu sais pas lire on dirait.La Loi des juifs disait très clairement que toute femme adultère devait être lapidée, les musulmans ne l'ont d'ailleurs pas oubliée cette loi. Jésus lui a refusé de l'appliquer. Explique-moi ça. C'est une chose de vilipender les pharisiens, c'en est une autre de ne pas avoir lapidé lui-même la femme adultère.
T'as raison de dire la Loi de la religion juive ... , car la Loi qu'ils pratiquaient n'étaient pas la Loi de Dieu. C'est pour cette raison que Jésus est venu, si les hommes faisaient ce que Dieu voulait, Dieu n'aurait pas eu besoin d'envoyer des Prophètes et de choisir un messie ..Les pharisiens appliquait une Loi, mais il ne suivait pas Dieu, il n'y a qu'a voir comment Jésus leur parle dans mathieu 23. Ce qui prouve que les pharisiens ne suivaient pas la Loi qui vient de Dieu mais des hommes.
Pour le reste je n'ai pas envie de revenir dessus, car tu n'arrives meme pas à voir que tu contredis les paroles du Christ. Tu dis être chrétien, mais tes paroles démontrent que tu mens.Oui en d'autres termes je suis chrétien. Je le suis à 100%, j'en suis convaincu de tout mon être.
Le vrai blapshème c'est le coran: on ne peut pas enfermer la parole de Dieu dans un livre, on ne met pas l'infini dans le fini.