Résultat du test :
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 mars06, 22:19
Message : dans les séries américaines, comme "dead zone" on voie des chaînes de télé diffusant des sermons 24h sur 24 h
je me pose 2 questions
1) ses chaînes existent-elles en réalité ?
2) si oui, quelle religion (ou secte) est derrière tout cela ?
Auteur : Olivier
Date : 25 mars06, 05:51
Message : florence_yvonne a écrit :dans les séries américaines, comme "dead zone" on voie des chaînes de télé diffusant des sermons 24h sur 24 h
je me pose 2 questions
1) ses chaînes existent-elles en réalité ?
2) si oui, quelle religion (ou secte) est derrière tout cela ?
Ce qu'il faut savoir c'est qu'aux Etats Unis comme peut être dans d'autres pays protestants, il y a des chaines de télévision entièrement religieuses dans le sens où celles ci ne diffusent que des émissions à caractère religieux.
Cela peut être des sermons, mais aussi des débats ou bien même des films ou encore des reportages.
Ces chaines religieuses peuvent être évangéliques et provenant donc de mouvements qui ne sont pas des sectes pour moi mais peuvent aussi émaner de mouvements non évangéliques qui sont parfois selon moi à connotation sectaire mais que je ne nommerai pas.
Pour celui qui ne sait pas faire la différence, cela peut poser un problème mais je pense qu'il faut faire confiance à Dieu qui saura diriger vers Lui tous ceux le recherchent d'un coeur sincère.
Auteur : Alain
Date : 25 mars06, 06:09
Message : En Europe, via le satellite, on peut capter un bon nombre de chaînes à connotation religieuses. La plupart sont anglophones et, je pense, évangéliques; je ne connaît pas assez l'anglais...
En France, il y a aussi KTO qui est sur le satellite. Il y a aussi quelques chaînes catholiques en Italie et en Allemagne.
Je regrette une chaîne protestante réformée.
Pourquoi pas une chaîne oecuménique qui se partagerait l'antenne?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 mars06, 09:15
Message : Si tu prends une parabole et que tu vises un satellite comme Hot Bird 3 à 13.0°Est tu trouveras plusieurs dizaine de ces chaines comme HopeTV, GodTV etc. dans plusieurs langues, anglaise et espagnole, mais aussi arabe, perse etc.
La différence entre les Etats-Unis et les Européens, c'est que les Américains n'ont pas honte d'exprimer leur foi, quelle qu'elle soit ! En Europe, tout ce qui est religieux (surtout en France et en Belgique en fait), le religieux "est affaire privée", donc relégué à l'arrière-plan, càd nulle part et on en parle jamais, ou rarement, càd quand un journaliste peut faire la Une avec une histoire qui se vendra bien, comme la pédophilie, par exemple.
"C'est la réalité" (Amadou et Mariam)
Auteur : florence.yvonne
Date : 26 mars06, 22:12
Message : Pasteur Patrick a écrit :Si tu prends une parabole et que tu vises un satellite comme Hot Bird 3 à 13.0°Est tu trouveras plusieurs dizaine de ces chaines comme HopeTV, GodTV etc. dans plusieurs langues, anglaise et espagnole, mais aussi arabe, perse etc.
La différence entre les Etats-Unis et les Européens, c'est que les Américains n'ont pas honte d'exprimer leur foi, quelle qu'elle soit ! En Europe, tout ce qui est religieux (surtout en France et en Belgique en fait), le religieux "est affaire privée", donc relégué à l'arrière-plan, càd nulle part et on en parle jamais, ou rarement, càd quand un journaliste peut faire la Une avec une histoire qui se vendra bien, comme la pédophilie, par exemple.
"C'est la réalité" (Amadou et Mariam)
c'est exact, en France, la pudeur veut que la religion, les affaires de familles et les problèmes de santé ne sortent pas de la sphère privée.
Auteur : Atheos
Date : 27 mars06, 00:45
Message : 
Non non, vous exagérez.
Je ne vois personne qui a honte de sa foi. D'ailleurs le dimanche matin on a droit a des messes 'en live' sur france 2 ou 3.
Maintenant la foi ne prend plus toute la place. Ca c'est vrai. Mais qui va s'en plaindre ??
En Belgique on a encore des universités catholiques, parmis les plus prestigieuses. On a même un parti politique qui se réfère explicitement aux valeurs chrétiennes (CD&V en Flandre, et cdh en Wallonie qui a perdu le 'c' de chrétien en 1999, pour un 'c' 'centre'). Et c'est le plus grand parti de Belgique ! On a aussi un syndicat chrétien, le deuxieme plus grand de Belgique.
On a même un cours de religion (ou de morale suivant les choix de chacun) jusqu'à 18 ans.
Dans une certaine mesure oui les affaires religieuses sont reléguées au second plan, mais qui va s'en plaindre ??
Ceci dit c'est vrai qu'aux states ils sont complètement piqués avec tout ca ... ils transforment la foi religieuse en vaste commerce, c'est ca que vous voulez ??
Auteur : Olivier
Date : 31 mars06, 06:02
Message : Atheos a écrit :Ceci dit c'est vrai qu'aux states ils sont complètement piqués avec tout ca ... ils transforment la foi religieuse en vaste commerce, c'est ca que vous voulez ??
Connais-tu les "Promesses keepers" ?
Ils réunissent dans des stades ou dans des grandes églises.
Alors que j'étais aux Etats Unis, j'ai participé à l'une de leurs rencontres et j'ai constaté qu'ils ne transforment pas la foi en un vaste commerce et qu'ils ne sont pas piqués comme tu le dis si bien.
Alors je préfererais dire : ne jugez point et vous ne serez pas jugé.
Auteur : florence.yvonne
Date : 31 mars06, 10:39
Message : Promise keeper
Bibliquest
Des statistiques sur le mouvement des « Promise keepers » (= gens qui tiennent des promesses) viennent de paraître. On sait que ce mouvement a pour but de ramener les hommes à leurs responsabilités et à une certaine moralité. S'adressant à tous les milieux chrétiens réunis, on espérait améliorer les hommes en leur faisant promettre de tenir une certaine conduite morale et responsable, notamment en rapport avec leur foyer.
Les statistiques viennent de tomber : 88 % des promise keepers ne tiennent pas leurs promesses !!
Si on avait écouté la Bible on le saurait sans statistiques : L'épître aux Romains nous dit bien que l'homme naturel n'est pas capable d'obéir à la loi; Israël l'a montré par rapport à la loi de Moïse.
C'est pourquoi l'évangile est venu. La grâce sauve l'homme qui se reconnaît pécheur et croit au Seigneur Jésus, et elle lui propose le Sauveur et Seigneur, auteur de ce salut, pour gagner et remplir son coeur.
Quoi qu'on en dise, la démarche des Promise keepers était un abandon de la grâce de l'évangile et un retour à la loi. L'échec était inévitable.
lire ici Auteur : Olivier
Date : 31 mars06, 20:43
Message : florence_yvonne a écrit :Promise keeper
Bibliquest
Des statistiques sur le mouvement des « Promise keepers » (= gens qui tiennent des promesses) viennent de paraître. On sait que ce mouvement a pour but de ramener les hommes à leurs responsabilités et à une certaine moralité. S'adressant à tous les milieux chrétiens réunis, on espérait améliorer les hommes en leur faisant promettre de tenir une certaine conduite morale et responsable, notamment en rapport avec leur foyer.
Les statistiques viennent de tomber : 88 % des promise keepers ne tiennent pas leurs promesses !!
Si on avait écouté la Bible on le saurait sans statistiques : L'épître aux Romains nous dit bien que l'homme naturel n'est pas capable d'obéir à la loi; Israël l'a montré par rapport à la loi de Moïse.
C'est pourquoi l'évangile est venu. La grâce sauve l'homme qui se reconnaît pécheur et croit au Seigneur Jésus, et elle lui propose le Sauveur et Seigneur, auteur de ce salut, pour gagner et remplir son coeur.
Quoi qu'on en dise, la démarche des Promise keepers était un abandon de la grâce de l'évangile et un retour à la loi. L'échec était inévitable.
lire ici
Non même si tes statistiques sont exactes, je ne considère pas cette statistique comme un constat d'échec car il est possible qu'une personne en échouant de tenir une de ses promesses soit comptée dans les 88 % ayant échoués.
De plus il est possible qu'une personne ait échoué sur une de ses promesses momentanément mais qu'ensuite il ait pu surmonté son échec et je ne sais comment cette personne est comptabilisé.
Personnellement je n'ai fait aucune promesse car je n'ai pas senti cet appel mais je veux respecter ceux qui en ont faites.
Et il est vrai que parfois faire de telles promesses peut conduire à plus se confier en ses propres forces qu'en celles que Christ nous fournit pas sa propre grâce mais je pense que parler d'un retour à loi est un jugement sévère auquel je ne suis pas d'accord car dans aucun message que j'ai entendu ou dans aucune brochure que j'ai lu, je n'ai senti cela.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 avr.06, 01:03
Message : La Bible, dans sa partie vétérotestamentaire, parle de ceux qui font des voeux. Pour moi, c'est une affaire de conscience personnelle.
Qu'un homme ou une femme fasse un voeu ou promette quelque chose devant Dieu et devant les hommes, c'est encore et toujours une affaire d'individu devant son Créateur.
Evidemment, le fait de prendre la parole publiquement peut aider tel individu à mieux s'engager à tenir sa promesse. C'est d'ailleurs le sens à donner à ceux qui se promettent fidélité quand ils se marient.
Les prêtres de l'Eglise catholique romaine font également des voeux de célibat publiquement.
Personne ne peut leur faire de reproche à ce sujet.
Mais il est dangereux de faire de telles promesses publiques lorsqu'on ne s'y tient pas. Chacun comprendra pourquoi aisément.
A un autre niveau, je connais des amis qui promettent d'arrêter de boire ou de fumer le 1er janvier devant toute la famille et les amis rasemblés.
Les statistiques montrent que la plupart reprennent après quelques temps. Fallait-il promettre publiquement ou pas ?
Je pense que le fait de dire les choses publiquement peut aider psychologiquement à s'engager dans une démarche qui par ailleurs est personnelle.
Doit-on reprocher aux gens de faire des promesses et de tenter de respecter un engagement ?
Au contraire, quand on sait, on peut aussi aider et rappeler que nous avons été témoin de la (des) promesse(s) faites.
Je me demande si nous sommes toujours dans le sujet ...
Auteur : Olivier
Date : 01 avr.06, 02:53
Message : Pasteur Patrick a écrit :...
Doit-on reprocher aux gens de faire des promesses et de tenter de respecter un engagement ?
Au contraire, quand on sait, on peut aussi aider et rappeler que nous avons été témoin de la (des) promesse(s) faites.
Je me demande si nous sommes toujours dans le sujet ...
Merci Patrick pour ton intervention et je pense que tu réponds tout à fait à la question concernant les "Promises keepers".
Néanmoins pour pour ce qui concerne les "Promises keepers", j'aimerais ajouter ceci. Ce mouvement encourage chacun à faire des promesses personnelles qui peuvent être comme tu l'as cité le fait de ne plus fumer ou de ne plus boire ext...
Et ayant assité à une de leur rencontre dans une église presque entièrement remplie et dont la contenance était de plusieurs milliers de places, je peux dire que je n'ai pas eu l'impression que les promesses que chaque individu avait la possibilité d'émettre devaient être faites publiquement.
Mais à la fin de son message, le pasteur qui a préché se soir là, a simplement demandé à tous ceux qui voulaient promettre de s'engager encore davantage avec le Seigneur de s'approcher vers l'avant et c'est alors que progressivement des centaines d'hommes se sont avancés pour atteindre un chiffre dépassant peut être mille personnes.
Après avoir exhorté ceux qui s'étaient approchés et leur avoir proposé d'avoir un entretien avec un pasteur ou un ancien, il n'a demandé à personne de prononcer publiquement les promesses qu'il s'engageait à faire.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 avr.06, 03:16
Message : Je comprends bien tout le travail de suivi qui doit encore etre accompli. Mais le fait de s'avancer est déjà un engagement physique et voyant, donc public.
A plus tard. Salut
Auteur : ahasverus
Date : 01 avr.06, 23:03
Message : A voir,
aux Indes, une chaine qui passe des incantation Hindouistes 24 heures par jour avec sur l'ecran des dieux et deeses a multiples bras sur laquelle tombent constament des petales de roses.
En Arabie Saoudite, des imams qui se relaient pour reciter le coran. Le pire c'est que dans certains ministeres, ca remplace le muzak.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 avr.06, 23:34
Message : Je crois qu'il est assez naturel que les croyants s'adaptent à leur univers immédiat. La propagation de la foi va de paire avec la technologie.
A l'époque des livres, l'édition biblique, coranique a suivi.
A l'époque cathodique,... etc.
Mais il y a un leurre! La communauté virtuelle n'existe pas! Croire qu'on peut s'abstraire de la communion fraternelle en restant assis à écouter des sermons télévisés ou des lectures de versets laissent sur sa faim celui qui s'y complairait ou s'en satisferait.
Auteur : Aubépine
Date : 11 avr.06, 03:45
Message : Il est vrai que sur le satellite, nous avons KTO qui propose souvent d'excellentes émissions. Au-delà d'une chaîne catholique, j'y ai souvent vu des débats oecuméniques très intéressants. On n'y verra pas ces "réality show évangélistes" qui, personnellement, me mettent très mal à l'aise. Maintenant, elle fait face à de graves problèmes financiers... Ainsi va la vie, inutile de se lamenter !
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 avr.06, 10:23
Message : il y a longtemps que la télévision et la radio ont pris une grande place dans la vien de l'eglise catholique apostolique moderne,
qui sait depuis combien de temps existent les bénédictions papales urbi et orbi ?
http://www.ktotv.com/presentation.html Auteur : ahasverus
Date : 11 avr.06, 17:43
Message :
Maintenant, elle fait face à de graves problèmes financiers.
Tiens,tiens, tiens. Serait ce le symptome d'un mal plus profond?
Alors que les evengeliques nagent dans le fric.
Serait ce un phenomene de vases communiquants?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 avr.06, 04:37
Message : Soyons justes, on nepeut comparer une télévision financée par des particuliers (le Evangéliques agissent de leur propre chef), et une télévision qui doit avoir un cahier des charges précis sous l'autorité d'un seul chef, celui du catholicisme romain !
D'autre part, il existe des TV catholiques et des radios catholiques, même un Etat catholique, avec une Banque catholique ! Faut pas rêver.
Enfin, des pays financent aussi l'Eglise catholique de leur pays directement ou indirectement. On connait la situation quelque peu difficile de l'Eglise de France depuis 1789 !
Auteur : ahasverus
Date : 12 avr.06, 16:33
Message : Il n'empeche que les evengeliques nagent dans le fric.
Les catholiques romains sont ou bien pingre ou bien en voie de disparition.
Comme ca des pays financent l'eglise catholique sur les deniers publics. C'est drole, un paquer de catho sur ce forum sont pret a jurer que ce n'est pas vrai.
Payer le clerge en echange d'un regard sur la qualite, c'est normal. Mais pas plus.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 avr.06, 00:44
Message : certains évangéliques nagent dans le fric parce qu'ils donnent beaucoup d'eux-mêmes, de leur propre argent.
Le don a toujours fait partie de ces milieux pour une raison fort simple, ils ne dépendaient que d'zux-mêmes.
Les catholiques ne sontpas spécialement pingres, mais ils ont eu l'habitude d'être les gérants des biens publics. ILs attendent tout de l'Etat Providence. La mentalité protestante en général est tout àl'opposée, nous n'attendons pas grand chose de l'Etat, le moins possible afin qu'il n'y ait pas d'ingérence de l'Etat sur les affaires de l'Eglise. C'est la doctrine des deux mondes de Luther. Séparation des pouvoirs.
De plus, dans le monde catholique, dans le passé évidemment, il y avait la pratique du mécénat et des traditions de libéralité du Seigneur libéral. Le peuple était soumis et considrait tout cela comme allant de soi. Je pense qu'il reste encore un peu de cette mentalité en Europe chez les catholiques. Ils attendent tout des autres, de l'Etat, de l'Institution, de l'Eglise, de la Société, des Hôpitaux, des ServicesPublics etc. et assez peu deux-mêmes.
C'est une piste de réflexion entout cas...
Salut
Auteur : ahasverus
Date : 13 avr.06, 16:45
Message : Interessant comme idee.
Aux USA les enfants sont eduques depuis leur jeune age a etre independant et a ne dependre que d'eux meme. Ils apprennent la competition sur les terrains de sport. La force de caractere prime sur la "tete bien faite"
En Europe c'est l'etat providence. Une tete bien faite pour trouver un emploi a vie de fonctionnaire. Et surtout pas de competitivite a part sur les bancs d'ecole.
Aujourd'hui les USA n'ont pas de probleme d'emploi,le niveau de vie est tres haut et les milliardaires pullulent.
En Europe, quand on veut couper le cordon ombilical, les gens descendent dans la rue. Le CPE est un bon exemple.
Une chose qui m'interpelle c'est cette idee Lutherienne de separation des pouvoirs.
Dans un autre fil, je suis en pleine dispute avec les cathos locaux sur les problemes d'ingerence. Ma theorie c'est que c'est un phenomene exclusivement catho, les protestants n'essayent pas d'influencer le systeme legal.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 avr.06, 22:43
Message : Je pense qu'on tientlà une limite entre deux esprits, ou deux "types de culture": un esprit protestant (qui pourrait paraitre assez orgueilleux à certains: le fait de se construire soi-même, self-made-man) et un esprit catholique beaucoup plus obéissant envers les institutions, les autorités et la construction de sociétés avec un Etat-Providence.
Ce sont évidemment des grandes lignes générales car dans l'un,et l'autre système, on retrouvera des tendances opposées. L'esprit humain est toujours "tordu".
Salut
Auteur : Aubépine
Date : 14 avr.06, 04:40
Message : Je crois beaucoup plus à une différence de mentalité anglo-saxonne/latine pour expliquer l'étalage des moyens financiers. Dans la mentalité anglo-saxonne, la réussite financière est considérée comme une bénédiction du ciel. Dans la mentalité latine, ça n'est pas du tout le cas. Je ne pense d'ailleurs pas que les protestants latins "nagent dans le fric" où en tout cas en fassent des gorges chaudes.
Là où ça devient amusant, c'est quand il apparaît que vous puissiez penser que les difficultés financières soient un problème pour un catholique. On est dans des contingences humaines qui ne sauraient émouvoir un chrétien. C'est en plus totalement contradictoire avec l'idée que l'Eglise ne pense qu'à s'enrichir.
Bref, peu importe que telle ou telle chaîne de télévision soit largement financée par son public ou pas, ce qui me paraît plus important à regarder en premier, c'est la qualité des programmes. Je préfère regarder une télévision intelligente faisant avec peu de moyens qu'une chaîne diffusant des inepties pour mieux contrôler ses gogos. Pas vous ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 avr.06, 05:47
Message : Je pense que tu fais erreur Aubépine, excuse-moi. carcela a été démontré depuis bien longtemps par des penseurs, des philosophes, ds sociologues, des théologiens.
Bonnes fêtes pascales !
Auteur : Aubépine
Date : 14 avr.06, 07:12
Message : Faut surtout pas t'excuser si je fais erreur ! Ca ne m'a jamais fait peur, bien au contraire, qu'on me le montre. Ca ne peut que faire progresser ! En l'occurrence, mon propos était principalement de dire que le fait que l'argent coule à flot dans une chaîne de télé n'est pas une garantie de qualité. En ça, je ne crois pas me tromper, j'en veux pour preuve TF1 pour ne citer qu'une chaîne française...
Pour les différences de mentalité catho/protestant, tu as probablement raison, mais dans le sens "mondial" que prenait la discussion, il me semblait difficile de ne pas également prendre en compte les différences de mentalités ethniques.
Auteur : Philippe Septième
Date : 14 avr.06, 14:38
Message : Salut Aubépine et à vous tous,
Je préfère regarder une télévision intelligente faisant avec peu de moyens
D'accord avec toi sur cette question, mais la qualité nécessite souvent des moyens importants que les églises pourraient investir si leurs membres s'investissaient d'avantage financièrement, par la dîme par exemple et des offrandes généreuses. Mais c'est tout un débat...
Hopetv déjà citée offre des émissions en français qui me semblent vraiment interressantes, même si elles restent modestes. Son seul "péché" est d'être adventiste, mais pour certains c'est une vertu.
http://www.hopetv.fr/ Auteur : ahasverus
Date : 14 avr.06, 18:32
Message : Aubépine a écrit :Faut surtout pas t'excuser si je fais erreur ! Ca ne m'a jamais fait peur, bien au contraire, qu'on me le montre. Ca ne peut que faire progresser ! En l'occurrence, mon propos était principalement de dire que le fait que l'argent coule à flot dans une chaîne de télé n'est pas une garantie de qualité. En ça, je ne crois pas me tromper, j'en veux pour preuve TF1 pour ne citer qu'une chaîne française...
Pour les différences de mentalité catho/protestant, tu as probablement raison, mais dans le sens "mondial" que prenait la discussion, il me semblait difficile de ne pas également prendre en compte les différences de mentalités ethniques.
Quand l'argent coule a flot dans une chaine de TV c'est la preuve indeniable de la generosite des spectateurs. Que la qualite des programme n'influence pas le flot financier est une preuve de plus de cette generosite.
On pourrait rappeller qu'une faible partie de l'argent des evengelistes va vers les programmes TV. La grande majorite est investie chez ceux qui en ont besoin.
Là où ça devient amusant, c'est quand il apparaît que vous puissiez penser que les difficultés financières soient un problème pour un catholique.
La ou ca devient moins amusant c'est quand on constate que les pays ou le catholicisme est majoritaire, la difference riche/pauvres est le plus souvent criante.
GINI Index Mesure la veritable distribution des richesses (The World Factbook. 2003.)
Un nombre faible peut vouloir dire que vu l'absence de richesses tout le pays est loge a la meme enseigne. Un nombre eleve denonce un veritable ecart la pluapart du temps le resultat d'une situation quasi feodale.
Algeria 35.3 (1995)
Armenia 44.4 (1996)
Australia 35.2 (1994)
Austria 31 (1995)
Azerbaijan 36 (1995)
Bangladesh 33.6 (FY95)
Belarus 21.7 (1998)
Belgium 28.7 (1996)
Bolivia 58.9 (1997)
Brazil 60.7 (1998)
Bulgaria 26.4 (2001)
Burkina Faso 48.2 (1994)
Burundi 42.5 (1998)
Cambodia 40.4 (1997)
Cameroon 47.7 (1996)
Canada 31.5 (1994)
Central African Republic 61.3 (1993)
Chile 56.7 (1998)
China 40 (2001)
Colombia 57.1 (1996)
Costa Rica 45.9 (1997)
Cote d'Ivoire 36.7 (1995)
Croatia 29 (1998)
Czech Republic 25.4 (1996)
Denmark 24.7 (1992)
Dominican Republic 47.4 (1998)
East Timor 38 (2002 est.)
Ecuador 43.7 (1995)
Egypt 28.9 (1995)
El Salvador 52.2 (1998)
Estonia 37 (1999)
Ethiopia 40 (1995)
Finland 25.6 (1991)
France 32.7 (1995)
Georgia 37.1 (1996)
Germany 30 (1994)
Ghana 40.7 (1999)
Greece 32.7 (1993)
Guatemala 55.8 (1998)
Guinea 40.3 (1994)
Honduras 56.3 (1998)
Hungary 24.4 (1998)
India 37.8 (1997)
Indonesia 31.7 (1999)
Ireland 35.9 (1987)
Israel 35.5 (2001)
Italy 27.3 (1995)
Jamaica 37.9 (2000)
Japan 24.9 (1993)
Jordan 36.4 (1997)
Kazakhstan 35.4 (1996)
Kenya 44.9 (1997)
Korea, South 31.6 (1993)
Kyrgyzstan 34.6 (1999)
Laos 37 (1997)
Latvia 32 (1999)
Lesotho 56 (1986-87)
Lithuania 34 (1999)
Madagascar 38.1 (1999)
Malaysia 49.2 (1997)
Mali 50.5 (1994)
Mauritania 37.3 (1995)
Mauritius 0.37 (1987 est.)
Mexico 53.1 (1998)
Moldova 40.6 (1997)
Mongolia 33.2 (1995)
Morocco 39.5 (1998-99)
Mozambique 39.6 (1996-97)
Nepal 36.7 (FY95)
Netherlands 32.6 (1994)
Nicaragua 60.3 (1998)
Niger 50.5 (1995)
Nigeria 50.6 (1996-97)
Norway 25.8 (1995)
Pakistan 41 (FY98)
Panama 48.5 (1997)
Papua New Guinea 50.9 (1996)
Paraguay 57.7 (1998)
Peru 46.2 (1996)
Philippines 46.2 (1997)
Poland 31.6 (1998)
Portugal 35.6 (1994-95)
Romania 31.1 (1998)
Russia 39.9 (2001)
Rwanda 28.9 (1985)
Senegal 41.3 (1995)
Sierra Leone 62.9 (1989)
Slovakia 26.3 (1996)
Slovenia 28.4 (1998)
South Africa 59.3 (1993-94)
Spain 32.5 (1990)
Sri Lanka 34.4 (1995)
Sweden 25 (1992)
Switzerland 33.1 (1992)
Taiwan 32.6 (2000)
Tajikistan 34.7 (1998)
Tanzania 38.2 (1993)
Thailand 41.4 (1998)
Tunisia 41.7 (1995)
Turkey 41.5 (1994)
Turkmenistan 40.8 (1998)
Uganda 37.4 (1996)
Ukraine 29 (1999)
United Kingdom 36.8 (1995)
United States 40.8 (1997)
Uruguay 42.3 (1989)
Uzbekistan 44.7 (1998)
Venezuela 49.5 (1998)
Vietnam 36.1 (1998)
Yemen 33.4 (1998)
Zambia 52.6 (1998)
Zimbabwe 50.1 (1995)
Pretendre que pour ces catholiques les difficultes financieres ne sont pas importante est une insulte a leur misere.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 avr.06, 21:20
Message : Bonjour ahasverus,
Je ne suis pas un maniaque des chiffres et j'aimerais assez que tu nous expliques à l'aide de deux exemples repris ci-dessus la signification de ce que tu as voulu nous dire en reproduisant le tableau.
exemples:
Colombia 57.1 (1996) = ?
Finland 25.6 (1991) = ?
Je sais que, la Finlande est un pays "riche".
Mais que signifie cet indice et sur quoi se base-t-il exactement ?
Merci et joyeuses Pâques (tu réponds quand tu as le temps)
Auteur : ahasverus
Date : 14 avr.06, 21:40
Message : Ce n'est pas un indice de richesse, mais d'un indice mesure en % qui mesure la distribution des richesses, au moyen d'une formule qui tient compte de tout une serie de facteurs.
Un index 0 = tout le monde gagne la meme chose
Un index 1 = une seule personne a toute la richesse et le reste du pays n'a rien.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 avr.06, 22:37
Message : merci
Auteur : Aubépine
Date : 17 avr.06, 09:46
Message : Merci pour le lien Philippe, j'irai faire un tour !
Auteur : Alain
Date : 21 avr.06, 03:50
Message : Cela n'a pas vraiment de lien avec le sujet de ce fil mais puisqu'on en vient à parler d'argent et de richesse, j'aimerai vous partager l'article suivant: "LES FONDEMENTS DE L’ÉTHIQUE DE L’ÉCONOMIE ET DES AFFAIRES, SELON LE PROTESTANTISME" de Léopold Schümmer.
http://www.unpoissondansle.net/rr/0603/index.php?i=1 Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 avr.06, 04:38
Message : Puis-je te suggérer de remettre cet excellent lien en ouvrant une nouvelle discussion sur l'Ethique protestante?
Ici, il rique d'être perdu ou noyé dans un ensemble qui n'est pas vraiment le sien. L'église cathodique fut unbon sujet. L'ethique en est un autre.
Qu'en penses-tu ?
Merci.
A bientôt
Auteur : l'hirondelle
Date : 21 avr.06, 08:33
Message : Une question naïve suite à la lecture de ce qui précède: il faut être débrouillard pour être protestant?
Aide-toi, le ciel t'aidera?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 avr.06, 10:49
Message : Quid
Auteur : Alain
Date : 22 avr.06, 02:47
Message : Pasteur Patrick a écrit :Puis-je te suggérer de remettre cet excellent lien en ouvrant une nouvelle discussion sur l'Ethique protestante?
Ici, il rique d'être perdu ou noyé dans un ensemble qui n'est pas vraiment le sien. L'église cathodique fut unbon sujet. L'ethique en est un autre.
Qu'en penses-tu ?
Merci.
A bientôt
C'est fait!
Il y a quand même un lien avec l'église cathodique lorsqu'on commence à parler de leurs finances.
-
Auteur : l'hirondelle
Date : 22 avr.06, 08:13
Message : De plus, dans le monde catholique, dans le passé évidemment, il y avait la pratique du mécénat et des traditions de libéralité du Seigneur libéral. Le peuple était soumis et considérait tout cela comme allant de soi. Je pense qu'il reste encore un peu de cette mentalité en Europe chez les catholiques. Ils attendent tout des autres, de l'Etat, de l'Institution, de l'Eglise, de la Société, des Hôpitaux, des Services Publics etc. et assez peu deux-mêmes.
C'est une piste de réflexion en tout cas...
Salut
C’est ce qui a motivé ma question., je vais la reformuler : y aurait-il chez les protestant un plus grand dynamisme, une plus grande débrouillardise ? (la question est dépourvue d’arrière-pensée). Les catholiques comptent-ils trop sur la Providence sous quelque forme que ce se soit ?
Si tout porte à croire que le protestantisme est d’avantage dynamique que le catholicisme, je ne suis quand même pas tout à fait d’accord avec ces références aux situations des différents pays de part le monde.
Regarde la Suède luthérienne où l’État finance l’Église via les impôts. Jusqu’il y a peu seule l’E. luthérienne bénéficiait seule de cette faveur. La couverture sociale, on peut dire l’Etat providence, est tout de même beaucoup plus avantageuse qu’en Italie, pays traditionnellement catholique. Regarde le cas de la Belgique qui a été tout aussi catholique que l’Espagne, question niveau de vie et répartition des richesses (les chiffres cités par Ahasvérus). La religion n'est pas le seul facteur, d'autres interviennent.
Ça sort un peu du sujet mais je ne voyait pas comment poster ailleurs cette réaction.
Auteur : Alain
Date : 22 avr.06, 08:39
Message : l'hirondelle a écrit :
C’est ce qui a motivé ma question., je vais la reformuler : y aurait-il chez les protestant un plus grand dynamisme, une plus grande débrouillardise ? (la question est dépourvue d’arrière-pensée). Les catholiques comptent-ils trop sur la Providence sous quelque forme que ce se soit ?
Si tout porte à croire que le protestantisme est d’avantage dynamique que le catholicisme, je ne suis quand même pas tout à fait d’accord avec ces références aux situations des différents pays de part le monde.
Regarde la Suède luthérienne où l’État finance l’Église via les impôts. Jusqu’il y a peu seule l’E. luthérienne bénéficiait seule de cette faveur. La couverture sociale, on peut dire l’Etat providence, est tout de même beaucoup plus avantageuse qu’en Italie, pays traditionnellement catholique. Regarde le cas de la Belgique qui a été tout aussi catholique que l’Espagne, question niveau de vie et répartition des richesses (les chiffres cités par Ahasvérus). La religion n'est pas le seul facteur, d'autres interviennent.
Ça sort un peu du sujet mais je ne voyait pas comment poster ailleurs cette réaction.
L'article que je vous ai proposé peut peut-être vous aider à trouver une réponse!
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