Résultat du test :

Auteur : wi-ki
Date : 23 mars06, 07:16
Message : Les péchés de l'humain


L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
Puis Dieu planta un jardin en éden. Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Alors Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. Il forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. On l'appellera femme. Dieu satisfait de son oeuvre disparut et laissa la femme et l'homme dans leur éden.

À son retour il vit la femme et l'homme habillé d'une drôle de façon et tous deux habitaient une étrange construction. Quavez-vous fait? Demanda Dieu. Nous avons tué des animaux pour nous couvrir et abattu des arbres pour nous construire un toît. Dieu devina qu'ils avaient mangé du fruit de l'arbre de la connaissance. Malheureux! s'exclama Dieu. Vous n'aviez point besoin de tout cela. La femme et l'homme regardèrent Dieu et dirent:" Nous voulons plus; nous exigeons d'avoir tout ce qui est à la dernière mode. Nous voulons un cellulaire-appareil-photo multifonctions; nous voulons un cinéma maison 7.1 dolby surround 500 watts avec écran 52 pouces; nous exigeons aussi des vêtements griffés, un ordinateur branché en réseau, un véhicule utilitaire sport pour nos balades en forêt, et une ligne de vêtements spécialement confectionnée pour nous. Dieu ne sachant quoi dire, il exhaussa tous les voeux de ses créatures.

Six mois plus tard il revint, et ce qu'il vit l'attrista. Des carcasses de voitures jonchaient le sol. Tous les arbres avaient été coupé. L'eau avait une odeur putride. Le sol semblait stérile. Le chant des oiseaux avait cessé. Au loin il entendit un bruit affreux, semblable à celui du tonnerre. Il alla voir et découvrit d'énormes usines qui crachaient de la fumée noire. Les lacs étaient devenus bruns et toutes les bêtes s'en étaient allées. La vie avait disparut à des kilomètres autour de ces constructions infernales.

En colère Dieu demanda à la femme et à l'homme pourquoi ils avaient détruit sa création. Ils lui répondirent:" Tu nous à fait à ton image et à ta ressemblance, tu n'as que toi à blâmer...!

Auteur : lilula
Date : 08 mai06, 21:50
Message : c'est la tout le problème,celui qu'aucun chrétien ne veux admettre: une chose parfaite ne crée pas quelque chose d'imparfait,or dieu nous à créer tel que nous sommes,c'est à dire très imparfait!il à créer notre déstinée,nous à prédeterminé à nos actes (c'est à dire que si on pense que dieu est tout puissant et créateur de toute chose,donc du temps,c'est lui qui nous à créer de facon à ce que nous fassions des erreurs).donc dieu ne peux pas etre parfait,sinon il aurait créer des hommes parfaits!

En colère Dieu demanda à la femme et à l'homme pourquoi ils avaient détruit sa création. Ils lui répondirent:" Tu nous à fait à ton image et à ta ressemblance, tu n'as que toi à blâmer...![/quote]

Auteur : Laïka
Date : 09 mai06, 03:12
Message : [chrétien]C'est pour le libre-arbitre!!!111!![/chrétien]

Comme si un dieu parfait n'aurait pas pu faire en sorte que notre libre-arbitre consiste à choisir entre 30 actions à différent degré de bonté, de noblesse et de vertu... allant de "bonne action" à "angélique".

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 04:03
Message : C une erreur. . Dieu ne ressemble pas à ses créatures. . l'homme n'est pas à l'image de Dieu . .

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 05:37
Message : A quoi ressemble t'il ton dieu?

Auteur : lilula
Date : 11 mai06, 05:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :C une erreur. . Dieu ne ressemble pas à ses créatures. . l'homme n'est pas à l'image de Dieu . .

mais dis moi etre parfait c'est bien ne faire aucune erreur,tu es d'accord?
Or dieu nous à crée imparfait,puisque nous sommes des "pècheurs"!Nous sommes sensé nous faire pardonné d'une faute que nous n'avons pas faite,car on ne peux pas crée une créature imparfaite et exiger d'elle qu'elle soit parfaite,a moins d'etre sadique.
donc soit dieu à commis une erreur,soit il est sadique....dans tous les cas,il n'est pas parfait...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 05:45
Message :

diogene a écrit :A quoi ressemble t'il ton dieu?

Personne ne le sait . . C trop puissant pour nos petits cerveaux. . Donc C même pas la peine d'essayer de l'imaginer. .


Adam crée selon l'image de Dieu = selon l'image qu'a voulut Dieu

Adam crée adulte . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 05:49
Message :

lilula a écrit :
mais dis moi etre parfait c'est bien ne faire aucune erreur,tu es d'accord?

Or dieu nous à crée imparfait,puisque nous sommes des "pècheurs"!Nous sommes sensé nous faire pardonné d'une faute que nous n'avons pas faite,car on ne peux pas crée une créature imparfaite et exiger d'elle qu'elle soit parfaite,a moins d'etre sadique...

C Dieu qui est parfait. . ses créatures sont imparfaites certe mais elles ont le choix entre faire le bien ou faire le mal. . le péché originel n'existe pas en Islam . . Dieu pardonne les péchés parce qu'IL sait que nous sommes imparfait etc. . Donc tu as le choix . . Encore une fois Dieu n'a pas crée le mal . . C nous qui sommes responsables . .

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 06:01
Message : et c'est quoi le bien et le mal selon ton dieu?

petite définition du mal:
ce qui peut causer du tort à quelqu'un
ou encore ce qui est jugé intolérable sur le plan de l'éthique

Ca c'est la définition que j'ai la faiblesse de prendre en compte.

Quelle est celle de ton dieu?

petite définition du bien:

qui est de qualité sur le plan moral ou esthétique
ou encore qui est satisfaisant et conforme à ce que l'on souhaite

Quelle est celle de ton dieu?

merci de bien vouloir m'éclairer un peu

Auteur : IIuowolus
Date : 11 mai06, 06:13
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C Dieu qui est parfait. . ses créatures sont imparfaites certe mais elles ont le choix entre faire le bien ou faire le mal. . le péché originel n'existe pas en Islam . . Dieu pardonne les péchés parce qu'IL sait que nous sommes imparfait etc. . Donc tu as le choix . . Encore une fois Dieu n'a pas crée le mal . . C nous qui sommes responsables . .

Et toi tu te place où là dedans ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 06:39
Message :

diogene a écrit :A quoi ressemble t'il ton dieu?

Dieu existe et n'a pas de ressemblance avec les choses qui existent. Dieu est le Créateur de toute chose. Il n'a pas de ressemblance avec Ses créatures. Dieu existe sans comment, sans endroit et sans direction. Le comment, c'est tout ce qui fait partie des attributs des créatures, comme la position assise, l'établissement, l'installation, la proximité et ce qui est de cet ordre. Dieu est exempt du comment.

Dieu est le Créateur des corps, Il n'est pas un corps.

Dieu est le Créateur des hommes, Il n'est pas un homme.

Dieu est le Créateur des anges, Il n'est pas un ange.

Dieu est le Créateur des âmes, il n'est pas une âme.

Dieu est le Créateur de tous les endroits. Dieu est le Créateur des cieux et de la terre. Dieu n'a pas besoin de Ses créatures. Dieu existe sans endroit.

Dieu existe sans direction. On ne demande pas "Où est Dieu" et on ne dit pas qu'Il est partout. Il est sans endroit.

Dieu est le Créateur du temps. Il est indépendant du temps. Il ne change pas.


« Rien n'est tel que Lui ».

Auteur : lilula
Date : 11 mai06, 06:47
Message : Dieu n'a pas besoin de Ses créatures dis-tu?c'est étrange,donc dieu n'a pas besoin de ses créatures,alors pourquoi à t il eu besoin de les créer?pourquoi veut-il les punirs,les surveiller et les juger,s'il s'en contrefiche?pourquoi dis tu qu'il y à un paradis ou est dieu pour ensuite dire qu'il est partout aussi bien que nul part?

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 06:57
Message : lilula..

son dieu c'est un pervers... il crée afin d'avoir quelqu'un sur qui exercer ses petites manies de sadique.

Tu sais comme les gosses qui arrachent les ailes aux mouches

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 07:01
Message :

lilula a écrit :Dieu n'a pas besoin de Ses créatures dis-tu?c'est étrange,donc dieu n'a pas besoin de ses créatures,alors pourquoi à t il eu besoin de les créer?pourquoi veut-il les punirs,les surveiller et les juger,s'il s'en contrefiche?pourquoi dis tu qu'il y à un paradis ou est dieu pour ensuite dire qu'il est partout aussi bien que nul part?

Parce que Dieu est puissant . . "IL se suffit à lui-même". . IL n'attends rien de toi. . ni nourriture ni salaire

Si tu l'adores c toi la gagnante , si tu le renies tu es perdante . . rien ne l'atteint. .



C nous qui avons besoin de LUI . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 07:06
Message :

IIuowolus a écrit : Et toi tu te place où là dedans ?

petit curieux. .


ça ne te regarde pas . . C entre moi et LUI. . Et Toc!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 07:11
Message :

diogene a écrit :lilula..

son dieu c'est un pervers... il crée afin d'avoir quelqu'un sur qui exercer ses petites manies de sadique.

Tu sais comme les gosses qui arrachent les ailes aux mouches

Je me demande . . ce que toi tu as crée. . . . Toi Diogène qui n'a même pas choisit ton sexe ni ta couleur etc. . Tu viens de nulle part et tu vas nulle part . .

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 07:14
Message : justement je n'ai rien crée.. je ne viens de nulle part et je n'irais nulle part...

C'est ce qui me permet de rire de tes prétentions à " être quelque chose"...

Auteur : Slim09
Date : 11 mai06, 11:53
Message :

justement je n'ai rien crée.. je ne viens de nulle part et je n'irais nulle part...

C'est ce qui me permet de rire de tes prétentions à " être quelque chose"...

Eh bien continu comme sa et tu n'ira pas loin.

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 12:06
Message : et où veux tu que j'aille?? dans ton paradis? dans ton enfer?

La seule chose de sûr c'est que j'irais sous terre comme tout le monde et pour cela je n'ai pas besoin de bouquin ni de prophete

Auteur : patlek
Date : 12 mai06, 05:49
Message : Bon... je propse que l' on invite dieu/allah, a s' inscrire sur le forum (il est tout puissant, donc, s' inscrire sur un forum, c' est pas la mer a boire), et il va nous départager, et nous donner quelques éclaircissement.


Et vu le bordel sur la planéte, et dont il porte une bonne part de responsabilité, je lui propose meme de passer chez moi prendre un café, on causerat. (Je lui donne pas l' adresse, il est omniscient)

Auteur : diogene
Date : 12 mai06, 06:41
Message : n'attends pas trop, patlek, vu que monsieur dieu ne daigne se montrer qu'à ses prophêtes... serais tu prophête par hazard?...

Auteur : patlek
Date : 12 mai06, 06:50
Message : Pas encore, mais je lui en causerais 2 mots en prenant le café.

Auteur : lilula
Date : 12 mai06, 06:58
Message : mais justement!!!!si rien ne l'atteint,explique moi s'il te plait pourquoi il tiens tant à etre vénérer,ou pourquoi est-il en colère si on le reni??!!!!

Auteur : diogene
Date : 12 mai06, 09:04
Message : ne lui demande pas ça lilula... elle va te cracher les versets de son bouquin... et là tu n'es pas encore sorti de l'auberge...

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 09:11
Message : Surtout que même moi, athée, je peux te répondre. Le dieu n'est pas égoïste, et n'agit pas uniquement par intérêt. Simplement, il a conscience de sa perfection. Il ne croit pas, mais sait qu'il est la Vérité et que nul n'a d'avenir loin de sa lumière. C'est donc par charité qu'il abrége l'existence d'égarement dans laquelle l'infidéle s'est plongé. Ne dit on d'ailleurs pas que qui aime bien chatie bien?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 09:44
Message :

lilula a écrit :mais justement!!!!si rien ne l'atteint,explique moi s'il te plait pourquoi il tiens tant à etre vénérer,ou pourquoi est-il en colère si on le reni??!!!!

. . IL nous a crée que pour l'adorer. .

Rien ne l'atteint car IL est le Maitre de l'univers . .IL est la puissance . .
Il ne faut pas mettre Dieu au même niveau que l'être humain . .
On ne sait pas ce qu'est sa colère . . etc. .


si tu as une autre réponse . .

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 09:48
Message : Tient, Marie... Je t'ais pas vu sur mon sujet "réaction à chaud". Pourtant je m'attendais à une réaction de ta part.

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 09:51
Message : Plus sérieusement, s'il n'était question que de la volonté du dieu à notre égard, on aurait raison de se rebeller. Mon explication précédente est plus pertinente, bien qu'écrite sur un ton moqueur.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 09:53
Message :

Petrus a écrit :Tient, Marie... Je t'ais pas vu sur mon sujet "réaction à chaud". Pourtant je m'attendais à une réaction de ta part.

j'irais jeter un oeil. .

Auteur : diogene
Date : 12 mai06, 09:57
Message :

. IL nous a crée que pour l'adorer. .

Rien ne l'atteint car IL est le Maitre de l'univers . .IL est la puissance . .
Il ne faut pas mettre Dieu au même niveau que l'être humain . .
On ne sait pas ce qu'est sa colère . . etc. .


si tu as une autre réponse . .

oui j'ai une autre réponse...
il ne nous a pas créer donc nous n'avons pas à l'adorer
il n'attend rien car ce qui n'existe pas ne peut rien attendre
Il est "pour toi" le maitre de ton univers... cela tu as le droit de le croire...
Il est "selon toi" la puissance mais pas selon moi...
Il ne faut pas mettre l'homme au niveau de l'hypothétique dieu en lequel tu crois.
Quand à sa colère... ben ... il a qu'à gueuler si ça lui chante... moi je m'en fous de m'en foutre tellement je m'en fous... etc...

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 10:08
Message : Quand j'étais petit et catholique, je croyais qu'Il nous avait créé par amour, et donc de façon gratuite. La création avait ceci de merveilleux qu'elle était faite sans arrière pensée, seulement pour que la lumière soit. Vous vous doutez bien que le réveil a été dur, hein? J'étais dans une école, puis collége, puis lycée catholique, pourtant. J'avais pas compris en avalant l'ostie que pas de levin c'était pas d'amour, en fait.

Auteur : lilula
Date : 12 mai06, 10:13
Message : diogène t'avait raison!apparement marie et moi on a pas la mème définition de la perfection,etre colérique est un défaut,donc si dieu est colérique,il n'est pas parfait!
encore une fois,pétrus,ce que je veux dire et que je m'époumonne à essayer de faire comprendre,c'est que quelque chose de parfait se suffit à lui mème par définition,puiqu'il est parfait!
donc dieu ne peut pas etre parfait,sinon il n'aurait pas eu besoin de nous créer,ni mème de nous punir ou de nous bénir!si dieu à créer qulque chose,c'est qu'il lui manquait quelque chose...

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 10:26
Message : Quelque chose à aimer, oui. Quand j'étais petit, je croyais ça. J'étais naïf.

Auteur : le Ksatriya
Date : 12 mai06, 18:22
Message : Poilant ces "histoires" de perfection.
La plupart des parents projettent sur leurs enfants la totalité de leurs espoirs; ainsi ils en jouent comme d'abusifs propriétaires;" Ma fille, Mon fils, tu seras.............docteur, avocat, imam, etc..." mais jamais " ...Balayeur, cireur de pompes, prostitué...". déjà à peine tu débarques on te fiche pour suivre un programme et en principe on te les indique dans ton propre intérêt.
Au regard des faits, le système des castes n'est pas un si mauvais principe. au lieu de passer ta vie à t'imbriquer dans une caste à laquelle on n'appartient pas et de la passer à préserver son statut pour dire "qu'on en a une bonne" a conduit les humains à la dissociation. les intérêts que l'on défend durant tte une vie ds un régime démocratique sont des intérêts de classe.
Où est l'intérêt ? y en pas.

au passage, je signale que je fais partie des "démocrates" extrêmement pointilleux mais estime avoir le droit de soulever une question de société.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 20:46
Message :

lilula a écrit :diogène t'avait raison!apparement marie et moi on a pas la mème définition de la perfection,etre colérique est un défaut,donc si dieu est colérique,il n'est pas parfait!
encore une fois,pétrus,ce que je veux dire et que je m'époumonne à essayer de faire comprendre,c'est que quelque chose de parfait se suffit à lui mème par définition,puiqu'il est parfait!
donc dieu ne peut pas etre parfait,sinon il n'aurait pas eu besoin de nous créer,ni mème de nous punir ou de nous bénir!si dieu à créer qulque chose,c'est qu'il lui manquait quelque chose...

Bonjour

Qui te dit que ct un BESOIN pour LUI de te créer. . ??
IL a des anges qui lui obéissent au doight et à l'oeil. .

La colère, la tristesse , le besoin etc. . C purement humain. .


La colère de Dieu c son chatiment . . Il ne faut même pas imaginer Dieu se mettre en colère comme les êtres qu'IL a crée . .
On sait que Dieu entends . .mais on ne sait pas comment

On sait que Dieu voit . . mais on ne sait pas comment . . Car personne n'a vue Dieu. .

Auteur : Falenn
Date : 12 mai06, 20:55
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :créer. . ??
l'oeil. .
etc. .
humain. .
chatiment . .
crée . .
entends . .
voit . .
comment . .
Dieu. .

Juste une question : que veulent dire pour toi "point-espace-point" ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 21:11
Message :

diogene a écrit : oui j'ai une autre réponse...
il ne nous a pas créer donc nous n'avons pas à l'adorer
il n'attend rien car ce qui n'existe pas ne peut rien attendre
Il est "pour toi" le maitre de ton univers... cela tu as le droit de le croire...
Il est "selon toi" la puissance mais pas selon moi...
Il ne faut pas mettre l'homme au niveau de l'hypothétique dieu en lequel tu crois.
Quand à sa colère... ben ... il a qu'à gueuler si ça lui chante... moi je m'en fous de m'en foutre tellement je m'en fous... etc...

Je te classe parmis les mécréants qui refusent la vérité . . qui voilent l'existence de Dieu


Pourquoi insulter kelk'un dont on nie l'existence même. .


Les mécréants ressemblent à (du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. 2.171

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 21:13
Message :

Falenn a écrit : Juste une question : que veulent dire pour toi "point-espace-point" ?

Dieu est au dessus de tout ça. .

Auteur : Falenn
Date : 12 mai06, 21:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Les mécréants ressemblent à (du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. 2.171

C'est la définition même du monothéiste !

Auteur : diogene
Date : 13 mai06, 04:13
Message : MOI!!! mécréant??? tu cherches à me flatter là... c'est pas gentil pour mes chevilles...

les mécréants ne raisonnent point??? là c'est toi qui insulte...

en plus ce n'est pas LA vérité que je refuse c'est TA vérité. faut pas confondre!!!

Réciter comme un perroquet des coraneries... c'est raisonner ça????

Si on avait tous fait comme toi, tu irais encore te faire soigner chez le marabout du coin.

Heureusement que certains mécréants ont tenté de raisonner par eux même... sinon on en serait resté aux prières et aux incantations en ce qui concerne la médecine.

Auteur : lilula
Date : 13 mai06, 05:36
Message : qu'est-ce qui es le mieux?
croire en un dieu qui est amour et mépriser les gens ou etre athée,"renier" dieu mais avoir de l'amour et du respect dans son coeur?
car en traitant les incroyants de "mécréant",tu n'emet aucun signe de tolérence,alors à quoi bon se donné bonne conscience en suivant les dogmes si on n'est irréspéctueux?......

Auteur : diogene
Date : 13 mai06, 06:47
Message : LILULA... voilà un cadeau pour toi.

Puisque tu aimes spinoza, voilà le 1er chapitre " des 3 imposteurs" qui lui est attribué.

"""TRAITE DES TROIS IMPOSTEURS DES RELIGIONS DOMINANTES ET DU CULTE

(Attribué à SPINOZA)

(Ouvrage d’origine : B.N.F. / GALLICA, numérisé sous forme d’images).
(Avec adaptations mineures du texte d’origine – en vieux français – pour une lecture plus facile).

CHAPITRE I.

De Dieu.

1. Quoiqu’il importe à tous les hommes de connaître la vérité, il y en a très-peu cependant qui jouissent de cet avantage : les uns sont incapables de la rechercher par eux-mêmes, les autres ne veulent pas s’en donner la peine. Il ne faut donc pas s’étonner si le monde est rempli d’opinions vaines et ridicules ; rien n’est plus capable de leur donner cours que l’ignorance ; c’est-là l’unique source des fausses idées que l’on a de la Divinité, de l’Âme, des Esprits et de presque tous les autres objets qui composent la Religion. L’usage a prévalu, l’on se contente des préjugés de la naissance et l'on s'en rapporte sur les choses les plus essentielles à des personnes intéressées qui se font une loi de soutenir opiniâtrement les opinions reçues et qui n'osent les détruire de peur de se détruire eux-mêmes.

2. Ce qui rend le mal sans remède, c'est qu'après avoir établi les fausses idées qu'on a de Dieu, on n'oublie rien pour engager le peuple à les croire, sans lui permettre de les examiner ; au contraire on lui donne de l'aversion pour les Philosophes ou les véritables Savants, de peur que la raison qu'ils enseignent ne lui fasse connaître les erreurs où il est plongé. Les partisans de ces absurdités ont si bien réussi qu'il est dangereux de les combattre. Il importe trop à ces imposteurs que le peuple soit ignorant, pour souffrir qu'on le désabuse. Ainsi on est contraint de déguiser la vérité, ou de se sacrifier à la rage des faux Savants, ou des âmes basses et intéressées.

3. Si le peuple pouvait comprendre en quel abîme l'ignorance le jette, il secouerait bientôt le joug de ses indignes conducteurs, car il est impossible de laisser agir la raison sans qu'elle découvre la vérité.
Ces imposteurs l'ont si bien senti, que pour empêcher les bons effets qu'elle produirait infailliblement, ils se sont avisés de nous la peindre comme un monstre qui n'est capable d'inspirer aucun bon sentiment, et quoiqu'ils blâment en général ceux qui sont déraisonnables, ils seraient cependant bien fâchés que la vérité fût écoutée. Ainsi l'on voit tomber sans cesse dans des contradictions continuelles ces ennemis jurés du bon sens ; et il est difficile de savoir ce qu'ils prétendent. S'il est vrai que la droite raison soit la seule lumière que l'homme doive suivre, et si le peuple n'est pas aussi incapable de raisonner qu'on tâche de le persuader, il faut que ceux qui cherchent à. l'instruire s'appliquent à rectifier ses faux raisonnements, et à détruire ses préjugés ; alors on verra ses yeux se déciller peu-à-peu et son esprit se convaincre de cette vérité, que Dieu n’est point ce qu'il s’imagine ordinairement.

4. Pour en venir à bout, il n’est besoin ni de hautes spéculations, ni de pénétrer fort avant dans les secrets de la nature. On n'a besoin que d'un peu de bon sens pour juger que Dieu n'est ni colère ni jaloux ; que la justice et la miséricorde sont de faux titres qu'on lui attribue ; et que ce que les Prophètes et les Apôtres en ont dit, ne nous apprend ni sa nature ni son essence.
En effet à parler sans fard et à dire la chose comme elle est, ne faut-il pas convenir que ces Docteurs n'étaient ni plus habiles ni mieux instruits que le reste des hommes ; que bien loin de là, ce qu'ils disent au sujet de Dieu est si grossier, qu'il faut être tout-à-fait peuple pour le croire ? Quoique la chose soit assez évidente d'elle-même, nous allons la rendre encore plus sensible, en examinant cette question : S'il y a quelque apparence que les Prophètes et les Apôtres aient été autrement conformés que les autres hommes ?

5. Tout le monde demeure d'accord que pour la naissance et les fonctions ordinaires de la vie, ils n'avaient rien qui les distinguât du reste des hommes ; ils étaient engendrés par des hommes, ils naissaient des femmes, et ils conservaient leur vie de la même façon que nous. Quant à l'esprit, on veut que Dieu animât bien plus celui des Prophètes que des autres hommes, qu'il se communiquât à eux d'une façon toute particulière : On le croit d'aussi bonne foi que si la chose était prouvée ; et sans considérer que tous les hommes se ressemblent, et qu'ils ont tous une même origine, on prétend que ces hommes ont été d'une trempe extraordinaire, et choisis par la Divinité pour annoncer ses oracles. Mais outre qu'ils n'avaient ni plus d'esprit que le vulgaire, ni l'entendement plus parfait, que voit-on dans leurs écrits qui nous oblige à prendre une si haute opinion d'eux ? La plus grande partie des choses qu'ils ont dites est si obscure que l'on n'y entend rien, et en si mauvais ordre qu'il est facile de s'apercevoir qu'ils ne s'entendaient pas eux-mêmes, et qu'ils n'étaient que des fourbes ignorants. Ce qui a donné lieu à l'opinion que l'on a conçue d'eux, c'est la hardiesse qu'ils ont eue de se vanter de tenir immédiatement de Dieu tout ce qu'ils annonçaient au peuple ; créance absurde et ridicule, puisqu’ils avouent eux-mêmes que Dieu ne leur parlait qu'en songe. Il n’est rien de plus naturel à l’homme que les songes, par conséquent il faut qu'un homme soit bien effronté, bien vain et bien insensé pour dire que Dieu lui parle par cette voie, et il faut que celui qui y ajoute foi soit bien crédule et bien fol pour prendre des songes pour des oracles divins. Supposons pour un moment que Dieu se fît entendre à quelqu'un par des songes, par des visions, ou par telle autre voie qu'on voudra l'imaginer, personne n'est obligé d’en croire sur sa parole un homme sujet à l'erreur, et même au mensonge et à l’imposture : aussi voyons-nous que dans l'ancienne Loi l'on n'avait pas à beaucoup près pour les Prophètes autant d'estime qu'on en a aujourd'hui. Lorsqu’on était las de leur babil qui ne tendait souvent qu'à semer la révolte, et à détourner le peuple de l'obéissance due aux Souverains, on les faisait taire par divers supplices : Jésus-Christ lui-même n'échappa point au juste châtiment qu'il méritait ; il n'avait pas comme Moïse une armée à sa suite pour défendre ses opinions : 1 ajoutez à cela que les Prophètes étaient tellement accoutumés à se contredire les uns les autres, qu'il ne s'en trouvait pas dans quatre cents 2 un seul de véritable. De plus, il est certain que le but de leurs Prophéties, aussi bien que des lois des plus célèbres législateurs, était d'éterniser leur mémoire, en faisant croire aux peuples qu'ils conféraient avec Dieu. Les plus fins politiques en ont toujours usé de la sorte, quoique cette ruse n'ait pas toujours réussi à ceux qui, à l'imitation de Moïse, n’avaient pas le moyen de pourvoir à leur sûreté.

6. Cela posé, examinons un peu l'idée que les Prophètes ont eue de Dieu. S'il faut les en croire, Dieu est un Être purement corporel ; Michée le voit assis ; Daniel, vêtu de blanc et sous la forme d'un vieillard ; Ézéchiel le voit comme un feu ; voilà pour le Vieux-Testament. Quant au Nouveau, les Disciples de Jésus-Christ s'imaginent le voir sous la forme d'une colombe, les Apôtres sous celle de langues de feu, et St. Paul enfin comme une lumière qui l'éblouit et l’aveugle. Pour ce qui est de la contradiction de leurs sentiments, Samuel 3 croyait que Dieu ne se repentait jamais de ce qu'il avait résolu ; au contraire Jérémie 4 nous dit que Dieu se repent des conseils qu'il a pris. Joël 5 nous apprend qu’il ne se repent que du mal qu'il a fait aux hommes : Jérémie dit qu'il ne s'en repent point. La Genèse 6 nous enseigne que l'homme est maître du péché, et qu’il ne tient qu'à lui de bien faire, au lieu que St. Paul 7 assure que les hommes n'ont aucun empire sur la concupiscence sans une grâce de Dieu toute particulière etc. Telles sont les idées fausses et contradictoires que ces prétendus inspirés nous donnent de Dieu, et que l'on veut que nous en ayons, sans considérer que ces idées nous représentent la Divinité comme un être sensible, matériel et sujet à toutes les passions humaines. Cependant on vient nous dire après cela que Dieu n'a rien de commun avec la matière, et qu'il est un Être incompréhensible pour nous. Je souhaiterais fort savoir comment tout cela peut s'accorder, s’il est juste d'en croire des contradictions si visibles et si déraisonnables, et si l'on doit enfin s'en rapporter au témoignage d'hommes assez grossiers pour s'imaginer, nonobstant les sermons de Moïse, qu'un Veau était leur Dieu ! Mais sans nous arrêter aux rêveries d'un peuple élevé dans la servitude et dans l'absurdité, disons que l'ignorance a produit la croyance de toutes les impostures et les erreurs qui règnent aujourd'hui parmi nous.""""


Voilà...

si tu veux les autres chapitres je me ferais un plaisir de te les coller ici...

Auteur : Falenn
Date : 13 mai06, 22:39
Message :

diogene a écrit :LILULA... voilà un cadeau pour toi.

Puisque tu aimes spinoza, voilà le 1er chapitre " des 3 imposteurs" qui lui est attribué.

Une des choses qui me gêne chez Spinoza, c'est sa définition de dieu en tant qu'être infini.
Or ce qui est infini, n'est pas fini.
Ce qui n'est pas fini, devient.
Ce qui devient autre, n'est pas tout.
Contradiction.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 00:11
Message :

lilula a écrit :qu'est-ce qui es le mieux?
croire en un dieu qui est amour et mépriser les gens ou etre athée,"renier" dieu mais avoir de l'amour et du respect dans son coeur?
car en traitant les incroyants de "mécréant",tu n'emet aucun signe de tolérence,alors à quoi bon se donné bonne conscience en suivant les dogmes si on n'est irréspéctueux?......

mécréant n'est pas une insulte c la définition même de l'athée, l'irreligieux. .

Auteur : diogene
Date : 14 mai06, 01:26
Message :

diogene a écrit:
LILULA... voilà un cadeau pour toi.

Puisque tu aimes spinoza, voilà le 1er chapitre " des 3 imposteurs" qui lui est attribué.

Une des choses qui me gêne chez Spinoza, c'est sa définition de dieu en tant qu'être infini.
Or ce qui est infini, n'est pas fini.
Ce qui n'est pas fini, devient.
Ce qui devient autre, n'est pas tout.
Contradiction.

Oui Falenn... tout à fait d'accord avec toi... mais imaginons le contexte de l'époque...

Bien sûr que spinoza est encore imbibé de platonisme. Mais il a le mérite, à une époque de bûchers anti-hérétiques, de remettre en question l'anthropomorphisme divin. Il dénonce, en outre, la supercherie des religions.

A mes yeux c'est un grand pas vers la liberté de conscience.

Je ne suis certainement pas spinoziste comme d'autre sont adeptes du ptit jésus ou de mohamed... mais à chaque fois qu'un homme permet de faire un pas hors des superstitions dogmatiques et intouchables... je l'applaudis.

Ceci dit, spinoza n'étant qu'un simple mortel, il doit être critiqué car il est critiquable... et cela me le rend sympathique puisque humain.

Les autres immortels sont intouchables tu le sais bien.

Auteur : diogene
Date : 14 mai06, 01:32
Message :

mécréant n'est pas une insulte c la définition même de l'athée, l'irreligieux. .

les mots on peut leur faire porter le poids qu'on veut... et mécréant dans la bouche d'un fan de la foi, c'est pire qu'une insulte... la preuve, dans ton bouquin on doit les soumettre ou les détruire...
je te fais grace des versets qui le disent... on a déjà eu cette vaine polémique.

Cependant, lorsque moi je dis que je m'en fous de m'en foutre tellement je m'en fous de ton dieu colèrique... là tu cries à l'insulte..

2 poids... 2 mesures... c'est la loi des démago du livre saint.

Auteur : wi-ki
Date : 14 mai06, 02:43
Message : El Mahjouba-Marie vous dites:

Encore une fois Dieu n'a pas crée le mal . . C nous qui sommes responsables . .

Alors qui a créé les virus qui tuent l'humain et qui causent de la souffrance ?

Qui a créé les bactéries qui font des ravages sur terre?

Qui à créé les maladies génétiques qui donnent la leucémie à des enfants de 5 ans?

Qui à créé les 5000 maladies qui existent sur la terre?

Qui a créé les catastrophes naturelles qui détruisent des maisons et tuent des gens.

Ne me dites pas que tout ceci existe à cause de la méchanceté de l'humain car les virus, les bactéries et les gènes existaient avant l'apparition de l'humain sur terre.

Alors d'où viennent toutes ces mauvaises choses???!!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 05:51
Message :

wi-ki a écrit :El Mahjouba-Marie vous dites:
Alors qui a créé les virus qui tuent l'humain et qui causent de la souffrance ?

Qui a créé les bactéries qui font des ravages sur terre?

Qui à créé les maladies génétiques qui donnent la leucémie à des enfants de 5 ans?

Qui à créé les 5000 maladies qui existent sur la terre?

Qui a créé les catastrophes naturelles qui détruisent des maisons et tuent des gens.

Ne me dites pas que tout ceci existe à cause de la méchanceté de l'humain car les virus, les bactéries et les gènes existaient avant l'apparition de l'humain sur terre.

Alors d'où viennent toutes ces mauvaises choses???!!!

Dieu ne t'a pas promis le corps de robocop. . t'es qu'un mortel. .

Ce sont des épreuves . .

Auteur : wi-ki
Date : 14 mai06, 06:07
Message : Merci pour ces épreuves!

C'est très gentil!

Merci de faire souffrir l'humain sur la terre!

Nous nous amusons beaucoup!

Auteur : lilula
Date : 14 mai06, 06:20
Message : la marie,tu doit avouer que wiki à marquer un point!comment peux tu ne pas admettre que ces "épreuves" ont été créer par ton "dieu"?