Résultat du test :
Auteur : -azuphel-
Date : 24 mars06, 12:44
Message : Le chapitre 18 de la Gènese n'est ni de Dieu ni de Moïse.
Démonstration:
1-
Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
2- Ayant levé les yeux,
voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
.........
4- Qu'on apporte un peu d'eau,
vous vous laverez les pieds et vous vous étendrez sous l'arbre.
(Notant au passage que ces versets sont d'une absurdité monumentale......)
8- Il prit du caillé, du lait, le veau qu'il avait apprêté et plaça le tout devant eux;
il se tenait debout près d'eux, sous l'arbre, et ils mangèrent.
En résumé, "Dieu" est venu chez Abraham en forme de trois hommes, pour laver ses pieds et manger un peu........(Sans commentaire)
20- Donc,
Yahvé dit : Le cri contre Sodome et Gomorrhe est bien grand ! Leur péché est bien grave !
21-
Je veux descendre et voir s'ils ont fait ou non tout ce qu'indique le cri qui, contre eux, est monté vers moi; alors je saurai.
Voyons maintenant que dit le chapitre suivant, 19:
1-
Quand les deux Anges arrivèrent à Sodome sur le soir, Lot était assis à la porte de la ville. Dès que Lot les vit, il se leva à leur rencontre et se prosterna, face contre terre.
Quelle contradiction !!
N'est-ce pas "Dieu" en forme de trois hommes qui est allé voir Loth ?
Que dit maintenant le livre saint de Dieu, le saint Coran:
Sourate 51:
31. Alors [Abraham] dit: “Quelle est donc votre mission,
ô envoyés (Les Anges)?”
32. Ils dirent : “Nous avons été envoyés vers des gens criminels,
Sourate 11
77. Et quand
Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : “Voici un jour terrible”.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 mars06, 13:04
Message : -azuphel- a écrit :
En résumé, "Dieu" est venu chez Abraham en forme de trois hommes, pour laver ses pieds et manger un peu........(Sans commentaire)
Plutôt que de critiquer pour essayer de nous convertir à l'idolâtrie de la méchanceté par l'islam, tu ferais mieux de nous demander ce que l'on pense de cette absurdité biblique.
Il y a une erreur de traduction; c'est Dieu qui visita Abraham à travers trois hommes, des mortels... comme ton fameux prophète aurait été visité par Allah à travers Gibril.
Auteur : francis
Date : 24 mars06, 13:11
Message : vraiment azuphel
continue si tu veux mais sache si tu attaque la Parole de Dieu tu dois être sur à 100 % car si tu aurais tart ton chantiment serait
Je pense que tu es déssespéré
Auteur : -azuphel-
Date : 24 mars06, 13:19
Message : francis a écrit :vraiment azuphel
continue si tu veux mais sache si tu attaque la Parole de Dieu tu dois être sur à 100 % car si tu aurais tart ton chantiment serait
Je pense que tu es déssespéré
Je croyais que tu voulais voir un passage falsifier de la bible !!!!
Je suis sur a 10000000000 %
Par contre toi, tu nages dans le doute
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 mars06, 13:23
Message :
Notre Bible avec ses erreurs de report ou traduction vaut mieux que dix mille corans inspirés par Satan à Mahomet.
Auteur : francis
Date : 24 mars06, 13:46
Message :
Je me fou que tu es pas contre moi
Donne moi le texte non falsifier ?
Pour dire qu`il est falsifier il faut me donner original
Mais quelle est l`intéret de faire cela accusé de falsification alors que le Coran est falsifier et nous tu le sais très bien et a des contradictions comme Allah demande aux Anges d`adorer Adam
Le problème c`est que la bible me suffit et je n`ai pas besoin d`accuser les croyances des autres pour me déclarer vrai mais comme tu essais de le faire avec ma bible je vois que tu es déssespéré .
Auteur : ahasverus
Date : 24 mars06, 20:45
Message :
A part quelques fondamentalistes, tu ne trouveras personne pour affirmer que la Bible est de Dieu ou de Moise.
Au lieu d'enfoncer des portes ouvertes, tu ferais bien de te renseigner.
Auteur : -azuphel-
Date : 24 mars06, 22:59
Message : francis a écrit : Donne moi le texte non falsifier ?
Les récits du Coran
Pour dire qu`il est falsifier il faut me donner original
J'ai fais mieux, je t'ai fais la démonstration que la Gènese 18 n'est pas de Dieu
Mais quelle est l`intéret de faire cela accusé de falsification alors que le Coran est falsifier et nous tu le sais très bien et a des contradictions comme Allah demande aux Anges d`adorer Adam
Dieu a ordonné
aux Anges de se prosterner pour Adam, pas aux hommes
Auteur : -azuphel-
Date : 24 mars06, 23:05
Message : ahasverus a écrit : A part quelques fondamentalistes, tu ne trouveras personne pour affirmer que la Bible est de Dieu ou de Moise.
Au lieu d'enfoncer des portes ouvertes, tu ferais bien de te renseigner.
Ah oui
Tiens, ton site préféré
Moise écrivit toute la Torah de sa propre main et il remit un exemplaire du Sefer Torah à chacune des Tribus d’Israël. Un autre Sefer Thora fut conservé dans l’Arche Sainte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_transmi ... e_la_Torah
"Je te donnerai les Tables de la Loi.
La Thora et l’Ordonnance" (Exode 24-12)
Auteur : ahasverus
Date : 24 mars06, 23:24
Message : -azuphel- a écrit :
Ah oui
Tiens, ton site préféré
Moise écrivit toute la Torah de sa propre main et il remit un exemplaire du Sefer Torah à chacune des Tribus d’Israël. Un autre Sefer Thora fut conservé dans l’Arche Sainte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_transmi ... e_la_Torah
"Je te donnerai les Tables de la Loi.
La Thora et l’Ordonnance" (Exode 24-12)
Toute une reference.
Ca va tres bien avec le mont Sinai qui a disparu sans laisser de traces, une troupe de plusieurs milliers d'etres humains avec animaux, carrioles, equipoment,etc, qui passent 40 ans dans un espace grand comme un departement Francais, arrivent a s'y perdre malgre les bedouins qui de tout temps le traversent en trois jours, et le laissent pas la moindre trace de leur passage.
Homere a aussi raconte des belles histoires: L'Iliade, l'Odysee.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars06, 23:43
Message : Moïse... est un homme... tout le monde le sait.
Genèse... de lui ou pas lui... a été écrit donc par un homme.
Ceci dit... la falsification ne peut être vérifiée que par un texte original par rapport a un texte modifié.
Donc tant que l'original n'est pas mis sur la table... pas de falsification de l'exemplaire... dit vrai.
La preuve ???
LE CORAN bon sang !!!!!
Comme aucun "original" n'existe... pas de preuve qu'il soit -celui que vous récitez- conforme a celui "vrai".
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 mars06, 23:52
Message : Simplement moi a écrit :Moïse... est un homme... tout le monde le sait.
Genèse... de lui ou pas lui... a été écrit donc par un homme.
Mais par un homme inspiré par Dieu, par un prophète nommé Moise ayant reçu la révélation!
Auteur : ahasverus
Date : 25 mars06, 00:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais par un homme inspiré par Dieu, par un prophète nommé Moise ayant reçu la révélation!
Comme Homere
On sait aujourd'hui qu'il y a au moins quatre sources differentes au Pentateuche, appelees par les experts, J, E, D et P suivant la notation de Graf-Wellhausen, celui qui a fait la demonstrations.
http://en.wikipedia.org/wiki/Documentary_Hypothesis
Cette affirmation, suportee par 90% des experts y compris le Vatican, fait hurler les fondamentalistes, malheureusement ils n'ont aucune evidences permettant de prouver leurs dire, autre que des arguments d'autorite.
La Bible a ete ecrite par Moise tout comme le Coran a ete dicte par Allah via Jibril.
Des legendes qui ont la vie dure.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars06, 02:45
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais par un homme inspiré par Dieu, par un prophète nommé Moise ayant reçu la révélation!
Laquelle ? celle écrite... ou celle supposée écrite
Auteur : -azuphel-
Date : 25 mars06, 07:37
Message : Simplement moi a écrit : Donc tant que l'original n'est pas mis sur la table... pas de falsification de l'exemplaire... dit vrai.
Je n'ai pas eu besoin de l'original pour monter que le chapitre 18 de la Genèse est falsifiée
Qui plus-est d'une absurdité monumentale
Chapiter 18
2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit
trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
20-
Donc, Yahvé dit : Le cri contre Sodome et Gomorrhe est bien grand ! Leur péché est bien grave !
21-
Je veux descendre et voir s'ils ont fait ou non tout ce qu'indique le cri qui, contre eux, est monté vers moi; alors je saurai.
Chapitre 19:
1- Quand
les deux Anges arrivèrent à Sodome sur le soir, Lot était assis à la porte de la ville. Dès que Lot les vit, il se leva à leur rencontre et se prosterna, face contre terre.
Une contradiction par excellence
Auteur : From Da Wu
Date : 25 mars06, 08:31
Message : Ou est ta contradictions, peut etre que je suis bigleux!
Franchement vous les musulmans aimez tant injurié les croyance des autres, mais quelle honte !!!
En plus vous injuriez Moïse, pourtant c'est un prophète de Dieu meme dans l'Islam, alors vous reniez votre propre religion, vous devriez avoir honte franchement.
Vous n'avez que sa a faire ou quoi de chercher les erreurs dans la Bible, vous n'avez pas autre chose a foutre?? par exemple nous montrer l'absence d'erreur dans le coran car perso je n'ai pas que sa a foutre mais sa m'interesse !!
Jesus nous a mis en garde contre les faux prophète, ceux qui viendrais et qui semerais le trouble dans les temps de la fin, et vous ne faite que confirmer cette prophétie!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars06, 08:37
Message : -azuphel- a écrit :
Je n'ai pas eu besoin de l'original pour monter que le chapitre 18 de la Genèse est falsifiée
Qui plus-est d'une absurdité monumentale
Chapiter 18
2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit
trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
20-
Donc, Yahvé dit : Le cri contre Sodome et Gomorrhe est bien grand ! Leur péché est bien grave !
21-
Je veux descendre et voir s'ils ont fait ou non tout ce qu'indique le cri qui, contre eux, est monté vers moi; alors je saurai.
Chapitre 19:
1- Quand
les deux Anges arrivèrent à Sodome sur le soir, Lot était assis à la porte de la ville. Dès que Lot les vit, il se leva à leur rencontre et se prosterna, face contre terre.
Une contradiction par excellence
Et puis tu as trouvé quoi ?
Comme toujours tu as tellement envie de trouver une contradiction... que tu en oublies de lire
18.22
Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Éternel. 18.23
Abraham s'approcha, et dit: Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant?
.../...
18.33
L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure.
Des trois... seulement deux partent pour Sodome... les deux mêmes que tu retrouves après... le troisième, en principe selon les textes
l'Eternel... est resté a parler avec Abraham.
Pas de contradiction... pas de falsification... juste que tu as pas lu tout.
Cherche mieux... la prochaine fois
Auteur : medico
Date : 25 mars06, 09:00
Message : ce sujet a déja été abordé mais tu fait semblent de pas le savoir
Auteur : -azuphel-
Date : 25 mars06, 09:27
Message : From Da Wu a écrit :Ou est ta contradictions, peut etre que je suis bigleux!
Franchement vous les musulmans aimez tant injurié les croyance des autres, mais quelle honte !!!
En plus vous injuriez Moïse, pourtant c'est un prophète de Dieu meme dans l'Islam, alors vous reniez votre propre religion, vous devriez avoir honte franchement.
Vous n'avez que sa a faire ou quoi de chercher les erreurs dans la Bible, vous n'avez pas autre chose a foutre?? par exemple nous montrer l'absence d'erreur dans le coran car perso je n'ai pas que sa a foutre mais sa m'interesse !!
Jesus nous a mis en garde contre les faux prophète, ceux qui viendrais et qui semerais le trouble dans les temps de la fin, et vous ne faite que confirmer cette prophétie!!!
Si t'as peur d'avoir des doutes sur ta religion, alors je te conseille vivement de ne plus lire mes postes
Maintenant concernant Moïse (et là je ne plaisante plus).....Montre moi ou j'ai injurié Moïse, montre le moi......
C'est toi qui devrais avoir honte de ta bible qui traite David de meurtrier et violeur, Loth qui couche avec ses filles et Noé un soûlard et j'en passe......
Auteur : -azuphel-
Date : 25 mars06, 09:45
Message : Simplement moi a écrit : Comme toujours tu as tellement envie de trouver une contradiction... que tu en oublies de lire
Faux, j'ai bien lu la suite.......Y'a bien contradiction
Et je te garanti que celui qui a écrit ces versets est un novice
Des trois... seulement deux partent pour Sodome... les deux mêmes que tu retrouves après... le troisième, en principe selon les textes l'Eternel... est resté a parler avec Abraham.
D'où tu sors ça ? Je croyais que tu lisais seulement ce qui est écrit
Je t'avais dis que tu es chrétien.....
Bon, voyons voir;
1-
Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit
trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Yahvé lui apparut, il ne dit pas: Yahvé et deux Anges
Ensuite:
16- S'étant levés,
les hommes partirent de là et arrivèrent en vue de Sodome. Abraham marchait avec eux pour les reconduire.
Les hommes = les trois hommes
22-
Les hommes partirent de là et allèrent à Sodome. Yahvé se tenait encore devant Abraham
Il ne dit pas 2 hommes partirent mais
Les hommes, donc les trois
33-
Yahvé, ayant achevé de parler à Abraham,
s'en alla, et Abraham retourna chez lui.
Yahvé s'en alla pour aller ou ?
De plus, pas une fois le mot Anges est cité ici, et pourtant dans le chapitre 19:
1- Quand
les deux Anges arrivèrent à Sodome sur le soir, Lot était assis à la porte de la ville. Dès que Lot les vit, il se leva à leur rencontre et se prosterna, face contre terre.
Il ne dit pas les hommes, il ne dit pas Yahvé, il ne dit pas les deux hommes...............Il dit
Deux Anges Auteur : medico
Date : 25 mars06, 09:48
Message : AZUPLEL si tu aurais bien lue le contexte tu aurais vue que les anges se sont séparé et qu'un seul est resté avec ABRAHAM.
(Genèse 18:22) 22 Alors les hommes se détournèrent de là et se mirent en route pour Sodome,
mais Jéhovah, lui, se tenait encore devant Abraham [...]
LA SUITE REGARDE
(Genèse 19:1) [...]
Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre [...]
PAS DE CONTRADICTION IL SUFFIT DE BIEN LIRE
Auteur : -azuphel-
Date : 25 mars06, 09:58
Message : medico a écrit :AZUPLEL si tu aurais bien lue le contexte tu aurais vue que les anges se sont séparé et qu'un seul est resté avec ABRAHAM.
(Genèse 18:22) 22 Alors les hommes se détournèrent de là et se mirent en route pour Sodome,
mais Jéhovah, lui, se tenait encore devant Abraham [...]
LA SUITE REGARDE
(Genèse 19:1) [...]
Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre [...]
PAS DE CONTRADICTION IL SUFFIT DE BIEN LIRE
medico, relis ce que j'ai posté juste en haut
Auteur : medico
Date : 25 mars06, 10:10
Message : -azuphel- a écrit :
medico, relis ce que j'ai posté juste en haut
jutement PAUL que tu n'apprécie pas spécialement dit a propos de cet événement .
(Hébreux 13:2) 2 N’oubliez pas l’hospitalité, car c’est grâce à elle que certains, sans le savoir, ont logé des anges [...]
et je t'invite a voir la définition du mot ange dans la bible
Auteur : -azuphel-
Date : 25 mars06, 10:17
Message : medico a écrit : jutement PAUL que tu n'apprécie pas spécialement dit a propos de cet événement .
(Hébreux 13:2) 2 N’oubliez pas l’hospitalité, car c’est grâce à elle que certains, sans le savoir, ont logé des anges [...]
et je t'invite a voir la définition du mot ange dans la bible
medico stp, combien de fois je l'ai dit.......
Je veux les paroles de Jésus l'envoyé de Dieu Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars06, 10:37
Message : -azuphel- a écrit :
Mais... d'ici... du texte tout simplement:
La Genèse... peut être lue... par tout homme... tu la lis bien aussi toi.. musulman
Aucun secret ni exclusivité de lecture... chrétien ou pas... même les juifs... peuvent la lire... elle est à eux d'ailleurs
Et la suite ????
18.3 Et il dit:
Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.
Il n'est pas dit... = les trois hommes arrivèrent a Sodome
Cela est ton interprétation
L'autre c'est la plus logique, il voit 3 hommes, dont UN est l'Eternel.
Il les raccompagne.. tous les trois effectivement... MAIS... car il y a un MAIS
18.17
Alors l'Éternel dit: Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire?...
et la suite décrit la conversation, eue de par la volonté de Yahvé... qui laisse donc partir les deux anges avec SES instructions... et il reste pour expliquer ou relater a Abraham ce qu'il va faire...
Le texte, reprenant l'histoire, car ce ne sont pas des "versets" tombés du ciel mais une scène rapportée de faits ayant eu lieu selon le rapporteur de ceux-ci....
résume dans le 1er verset le fait important: que Yahvé, l'Eternel... avait rencontré Abraham.
Comme "introduction" si tu préfères.
Mais c'est clair... une fois reconnu le "seigneur" parmi les trois "hommes" et que celui-ci reste a parler.. avec Abraham... ce ne sont que DEUX qui partent, ceux que l'on continue a considérer "hommes"
Faire un tour... au paradis
Allah sait mieux... :loll:
Mais ce qui est sûr c'est qu'il n'y a que DEUX qui sont arrivés chez Loth, selon les textes
.
Yahvé... n'était pas la... donc pas nommé : normal.
Loth... voit deux hommes... mais il sent/devine/perçoit car il se prosterne
qu'ils sont deux anges.
Par contre les gens de Sodome
voient les hommes
et Loth confirme
etc....
N'oublie pas encore une fois qu'il s'agit
d'une histoire que l'on raconte, alors on alterne hommes -vision humaine- et anges -de par leurs actes- par souci de précision...
Nulle contradiction donc...
Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars06, 10:42
Message : Confirmation qu'il n'y a que DEUX HOMMES d'ailleurs :
19.16
Et comme il tardait, les hommes le saisirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car l'Éternel voulait l'épargner; ils l'emmenèrent, et le laissèrent hors de la ville.
chaque homme a DEUX mains... et ils prennent la main... chacun d'un des membres de la famille de Loth : lui, sa femme (un dans chaque main) et l'autre ses deux filles (une dans chaque main)
Rien n'est caché... sous le soleil
Auteur : medico
Date : 25 mars06, 10:45
Message : -azuphel- a écrit :
medico stp, combien de fois je l'ai dit.......
Je veux les paroles de Jésus l'envoyé de Dieu
désolé pour toi PAUL est un envoyé de JESUS.
(Actes 9:15) 15
Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
COMBIEN DE FOIS JE T'AI DONNE CETTE CITATION
PAUL vase choisie , tu comprend
tu e ma pas répondue a la question
quel est la définition du mot ange dans la bible. Auteur : -azuphel-
Date : 25 mars06, 11:24
Message : Simplement moi a écrit : Mais... d'ici... du texte tout simplement:
Ah oui !! Il est dit:
Les hommes partirent, et non pas: les
Deux hommes partirent
Je croyais que tu ne faisais que lire ce qui y'est écrit
Ou seulement lorsque ça t'arrange ?
La Genèse... peut être lue... par tout homme... tu la lis bien aussi toi.. musulman
Aucun secret ni exclusivité de lecture... chrétien ou pas... même les juifs... peuvent la lire... elle est à eux d'ailleurs
J'en doute pas une seconde que ces versets viennent des juifs, aucunement de Dieu
Il n'est pas dit... = les trois hommes arrivèrent a Sodome
Cela est ton interprétation
Il n'a pas dit aussi,
deux hommes partirent
L'autre c'est la plus logique, il voit 3 hommes, dont UN est l'Eternel.
C'est ton interprétation, pas ce que disent les textes........Je croyais que..........
et la suite décrit la conversation, eue de par la volonté de Yahvé... qui laisse donc partir les deux anges avec SES instructions... et il reste pour expliquer ou relater a Abraham ce qu'il va faire...
Deux..........Anges..........
Pourquoi tu inventes des mots pour t'en sortir ?
Le mot "Anges" n'est pas cité ne serait-ce qu'une seule fois dans ce chapitre..........Encore moins le départ de
deux hommes
Mais c'est clair... une fois reconnu le "seigneur" parmi les trois "hommes" et que celui-ci reste a parler.. avec Abraham... ce ne sont que DEUX qui partent, ceux que l'on continue a considérer "hommes"
Considérer comme "hommes" par qui ???
Je te signal que c'est Yahvé qui a transmit ces versets a Moise
Yahvé ne savait pas que ces hommes étaient des Anges
Mais ce qui est sûr c'est qu'il n'y a que DEUX qui sont arrivés chez Loth, selon les textes
Oui ça c'est sur...........Et c'est que maintenant que tu dis "selon les textes", sacré
Simplement lui
Conclusion: Les versets de la Genèse chapitre 18 sont l'œuvre d'un écrivint, qui plus est "Novice"
Bonne nuit.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars06, 13:08
Message : "Ma bible" Azuphel... car je ne connais pas TOUT par coeur bien entendu je t'en ai donné le lien... des douzaines de fois.
http://epelorient.free.fr/ba/ba.html
J'y trouve des explications, une navigation aisée... et matière a réflexion.
ET ensuite j'essaye... de le dire aussi avec mes mots.
Genèse 18
18 et 19
Les anges chez Abraham et à Sodome.
Destruction des villes de la Plaine
Ce récit d'une fraîcheur et d'une beauté littéraire remarquables appartient au document jéhoviste. Nous y admirons l'intimité dans laquelle Abraham vit avec l'Eternel. Il intercède hardiment auprès de lui en faveur des villes du pays menacées de ruine ; et l'Eternel le renseigne sur le jugement qu'il va accomplir. Ce sont ces rapports familiers avec l'Eternel qui ont valu à Abraham le titre d'ami de Dieu (Esaïe 46.8 ; Jacques 2.23).
1 1-8. Trois êtres célestes acceptent l'hospitalité d'Abraham. Cette visite de l'Eternel a eu lieu dans le même temps que la révélation du chapitre 17, c'est-à-dire un an avant la naissance d'Isaac. Comparez 17.21 et 17.10. Après treize ans de silence (entre les chapitres 16 et 17), les communications divines se multiplient, car l'accomplissement est proche.
La première partie du verset 1 est le sommaire de tout le récit. De là vient que l'auteur nomme déjà l'Eternel, tandis que dans le récit même il ne le désigne comme tel que dès le moment où Abraham le reconnaît.
Dans la chênaie de Mamré : près d'Hébron ; c'était son domicile habituel depuis son retour d'Egypte (13.18 ; 14.13).
2 Se tenant devant lui. S'arrêter à quelque distance de l'entrée de la tente est encore aujourd'hui chez les Arabes une manière de demander l'hospitalité.
Se prosterna en terre. Forme ordinaire de la salutation orientale.
3 Abraham reconnaît immédiatement la prééminence de l'un des trois hommes sur ses deux compagnons, et c'est à lui qu'il s'adresse.
Seigneur. Les copistes du texte hébreu, estimant qu'Abraham a dès l'abord reconnu l'Eternel, ont écrit ce mot avec l'orthographe spéciale qui convient au nom d'Adonaï, le Seigneur. Mais Abraham n'a point encore reconnu son hôte ; car il continue à le traiter comme un simple homme.
Wa salam
PS : c'est sur...comme tous le textes.. ce sont des oeuvres... d'écrivains
Jamais dit autre chose.
Auteur : ahasverus
Date : 25 mars06, 19:57
Message : Un jour dans l'Andalousie du 11ieme siecle, un erudit musulman a dit que la bible est falcifiee.
Depuis des musulmans se sont transformes en critiques litteraires et sont partis a la chasse.
Pendant des siecles c'est reste un sport reserve a une certaine elite, puis est arrive l'Internet et les forums.
Depuis les emules de Sherlock Holmes bibliques se sont multiplies.
Le moindre verset est passe a la loupe dans le but de trouver la "THE" falcification et pouvoir afficher son savoir.
Des gamins et des gamines qui pour la plupart n'ont meme pas un bac, tout a coup ont acquis un savoir qui demande des annees d'etude et d'experience. Des potaches bac - 4, qui ne pourraient meme pas se trouver un boulot de manutensionaire dans un Carrefour, se transforment du jour au lendemain en bac + 12.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 mars06, 23:50
Message : Simplement moi a écrit : "Ma bible" Azuphel... car je ne connais pas TOUT par coeur bien entendu je t'en ai donné le lien... des douzaines de fois.
http://epelorient.free.fr/ba/ba.html
J'y trouve des explications, une navigation aisée... et matière a réflexion.
ET ensuite j'essaye... de le dire aussi avec mes mots.
Oui un lien que tu utilises seulement lorsque ça t'arrange
Sur la question de Jonas, tu disais:
je me répète: que dit textuellement le texte ????
Moi tu sais bien que je lis le texte... et les interprétations sont nombreuses et variées.
Et que dit ton lien que tu m'as donné des douzaines de fois
Jonas sentit alors que ce poisson était pour lui un instrument, non de mort, mais de salut.
Le miracle, dans le cas particulier ne consiste donc pas dans la conservation du corps de Jonas, mais d'abord dans la présence du poisson au moment où il fut jeté à la mer, puis dans la conservation de l'étincelle de vie.
Je vais te répété exactement ce que tu m'as dis:
Je me répète: que dit textuellement le texte ????
Genèse 18
18 et 19
Les anges chez Abraham et à Sodome.
Destruction des villes de la Plaine
Ce récit d'une fraîcheur et d'une beauté littéraire remarquables appartient au document jéhoviste. Nous y admirons l'intimité dans laquelle Abraham vit avec l'Eternel. Il intercède hardiment auprès de lui en faveur des villes du pays menacées de ruine ; et l'Eternel le renseigne sur le jugement qu'il va accomplir. Ce sont ces rapports familiers avec l'Eternel qui ont valu à Abraham le titre d'ami de Dieu (Esaïe 46.8 ; Jacques 2.23).
1 1-8. Trois êtres célestes acceptent l'hospitalité d'Abraham. Cette visite de l'Eternel a eu lieu dans le même temps que la révélation du chapitre 17, c'est-à-dire un an avant la naissance d'Isaac. Comparez 17.21 et 17.10. Après treize ans de silence (entre les chapitres 16 et 17), les communications divines se multiplient, car l'accomplissement est proche.
La première partie du verset 1 est le sommaire de tout le récit. De là vient que l'auteur nomme déjà l'Eternel, tandis que dans le récit même il ne le désigne comme tel que dès le moment où Abraham le reconnaît.
Dans la chênaie de Mamré : près d'Hébron ; c'était son domicile habituel depuis son retour d'Egypte (13.18 ; 14.13).
2 Se tenant devant lui. S'arrêter à quelque distance de l'entrée de la tente est encore aujourd'hui chez les Arabes une manière de demander l'hospitalité.
Se prosterna en terre. Forme ordinaire de la salutation orientale.
3 Abraham reconnaît immédiatement la prééminence de l'un des trois hommes sur ses deux compagnons, et c'est à lui qu'il s'adresse.
Seigneur. Les copistes du texte hébreu, estimant qu'Abraham a dès l'abord reconnu l'Eternel, ont écrit ce mot avec l'orthographe spéciale qui convient au nom d'Adonaï, le Seigneur. Mais Abraham n'a point encore reconnu son hôte ; car il continue à le traiter comme un simple homme.
Tes efforts sont vaines Monsieur.....
1- Pas une seule fois le mot "Ange" n'est cité dans ce chapitre.
2- Il ne dit pas les deux hommes partirent mais
Les hommes
Comme ici: 16- S'étant levés,
les hommes partirent de là et arrivèrent en vue de Sodome. Abraham marchait avec eux pour les reconduire.
Donc les trois cher Monsieur
Et t'as beau tourné les versets dans tous les sens, l'auteur a commit une très grave erreur........D'abord il ne dit pas que deux des hommes sont des Anges, ensuite au lieu de dire "Deux hommes partirent" il dit "Les hommes partirent"
Yahvé ferait des erreurs pareilles ?
Auteur : -azuphel-
Date : 25 mars06, 23:55
Message : ahasverus a écrit : Un jour dans l'Andalousie du 11ieme siecle, un erudit musulman a dit que la bible est falcifiee.
Faux, Le coran l'a dit y'a 14 siècles.
Des gamins et des gamines qui pour la plupart n'ont meme pas un bac, tout a coup ont acquis un savoir qui demande des annees d'etude et d'experience. Des potaches bac - 4, qui ne pourraient meme pas se trouver un boulot de manutensionaire dans un Carrefour, se transforment du jour au lendemain en bac + 12.
Tu n'en sais rien du tout, et arrête de supposer, tu supposes mal
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars06, 03:06
Message : -azuphel- a écrit :
Oui un lien que tu utilises seulement lorsque ça t'arrange
Sur la question de Jonas, tu disais:
je me répète: que dit textuellement le texte ????
Moi tu sais bien que je lis le texte... et les interprétations sont nombreuses et variées.
Et que dit ton lien que tu m'as donné des douzaines de fois
Jonas sentit alors que ce poisson était pour lui un instrument, non de mort, mais de salut.
Le miracle, dans le cas particulier ne consiste donc pas dans la conservation du corps de Jonas, mais d'abord dans la présence du poisson au moment où il fut jeté à la mer, puis dans la conservation de l'étincelle de vie.
Je vais te répété exactement ce que tu m'as dis:
Je me répète: que dit textuellement le texte ????
Tes efforts sont vaines Monsieur.....
1- Pas une seule fois le mot "Ange" n'est cité dans ce chapitre.
Juste en haut... je te l'ai mis EN GROS, très gros et en ROUGE
-azuphel- a écrit :
2- Il ne dit pas les deux hommes partirent mais
Les hommes
Comme ici: 16- S'étant levés,
les hommes partirent de là et arrivèrent en vue de Sodome. Abraham marchait avec eux pour les reconduire.
Donc les trois cher Monsieur
Et t'as beau tourné les versets dans tous les sens, l'auteur a commit une très grave erreur........D'abord il ne dit pas que deux des hommes sont des Anges, ensuite au lieu de dire "Deux hommes partirent" il dit "Les hommes partirent"
Yahvé ferait des erreurs pareilles ?
Non... il ne fait pas ces erreurs... car il s'arrête pour parler avec Abraham.
Le reste ce ne sont que tes "conjectures"... as usually.
Auteur : -azuphel-
Date : 26 mars06, 05:04
Message : Simplement moi a écrit :
Zappe,zappe........Zappe..
Tu peux la mettre en rouge en vert ou en bleu, ça ne changera rien
Les anges chez Abraham et à Sodome.......Je ne vois nul part cette phrase dans la Genèse chapitre 18
Voilà les versets 18-19:
18- alors qu'Abraham deviendra une nation grande et puissante et que par lui se béniront toutes les nations de la terre ?
19- Car je l'ai distingué, pour qu'il prescrive à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de Yahvé en accomplissant la justice et le droit; de la sorte, Yahvé réalisera pour Abraham ce qu'il lui a promis.
Ou vois-tu le mot "Ange" ici ??
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars06, 10:38
Message : -azuphel- a écrit :
Oui un lien que tu utilises seulement lorsque ça t'arrange
Sur la question de Jonas, tu disais:
je me répète: que dit textuellement le texte ????
Moi tu sais bien que je lis le texte... et les interprétations sont nombreuses et variées.
Et que dit ton lien que tu m'as donné des douzaines de fois
Jonas sentit alors que ce poisson était pour lui un instrument, non de mort, mais de salut.
Le miracle, dans le cas particulier ne consiste donc pas dans la conservation du corps de Jonas, mais d'abord dans la présence du poisson au moment où il fut jeté à la mer, puis dans la conservation de l'étincelle de vie.
Je vais te répété exactement ce que tu m'as dis: Je me répète: que dit textuellement le texte ????
-azuphel- a écrit :
Zappe,zappe........Zappe..
Tu disais ????
Toujours a te précipiter...
Genèse 18
18 et 19
Les anges chez Abraham et à Sodome.Destruction des villes de la Plaine
http://epelorient.free.fr/ba/ba_gen/gen18_c.html
Vérifie... c'est le titre..
en résumé... des deux CHAPITRES 18 et 19 et ensuite... viennent les commentaires VERSET PAR VERSET.
Tu vois bien qu'ils résument EN TITRE les deux chapitres donc:
1°) 18- la visite des "anges" chez Abraham....et a SODOME (chez Loth)
2°) 19- Il disent "destruction des villes de la Plaine (sodome et gomorre) qui sont...
détaillées au chapitre 19.
Et voila si veux bien lire le lien que je te mets... les explications des versets 18 et 19...(cu chapitre 18) qui n'ont rien a voir bien entendu avec
le TITRE ... ni avec les anges.
18 Comparez 12.2-3. L'idée principale est renfermée dans le verset suivant : Si je m'ouvre ainsi à lui sur l'œuvre que je vais faire, c'est qu'il aura la mission d'instruire la postérité promise dont il doit être le père.
19 Je l'ai choisi, littéralement connu : Je suis entré dans une relation intime avec lui, afin que ses descendants, instruits par lui à marcher dans la bonne voie, puissent me servir d'instruments pour accomplir mon plan de reconquérir le monde rebelle.
Pour réaliser ce plan, il faut que le peuple élu soit fidèle, et pour qu'il le soit, il lui faut l'intelligence des jugements divins qu'Abraham ne manquera pas de lui transmettre. Voilà pourquoi Dieu trouve bon de lui faire connaître la sentence de condamnation qu'il vient de prononcer, afin qu'il discerne, dans le bouleversement des éléments qui va se produire, autre chose qu'un simple phénomène naturel, qu'il y reconnaisse la main du juge de toute la terre.
La destruction de Sodome et de Gomorrhe est restée pour Israël le type des jugements de Dieu. Comparez Deutéronome 29.23 ; Esaïe 1.9 ; Osée 11.8 ; Amos 4.11, etc.
Et ensuite... LE CHAPITRE 19 :
http://epelorient.free.fr/ba/ba_gen/gen19_c.html
dit (les commentaires donc.. qui suivent)
Genèse 19
1 1-11 L'enquête (titre...)
Explications... qui suivent
Pendant que l'Eternel s'entretient avec Abraham, les deux envoyés continuent leur route jusqu'à Sodome. Les faits qui suivent prouvent surabondamment que l'iniquité de cette ville est arrivée à son comble et appelle les châtiments de Dieu.
Les deux anges. Le terme hébreu signifie envoyés et désigne tout être chargé d'un message divin.
A la porte. La porte de la ville était en Orient ce qu'était la place publique à Athènes et à Rome. C'est là que siégeait le tribunal ; c'est là aussi qu'on se réunissait pour se communiquer les nouvelles du jour.
Se leva. L'hospitalité est considérée en Orient comme un devoir sacré ; cependant Lot est le seul qui aille au-devant des deux arrivants.
Se prosterna. Voir 18.2, note.
Etc.....
Le site Epelorient... a deux pages a chaque fois: une avec le TEXTE BIBLIQUE et UNE AVEC LES COMMENTAIRES ou explication... ou exégèse.
Dans le Lien normal... une figure a gauche, l'autre à droite.
http://epelorient.free.fr/ba/ba.html vérifie...
Et souvent les entêtes des "explications" page de droite... reprennent en titre ce qui suit...
Si tu vas là....
http://epelorient.free.fr/ba/
tu as les pages individuelles...
Ici...
http://epelorient.free.fr/ba/ba_gen/ tu vas trouver TOUT GENESE : texte et explications en deux pages à chaque fois.
Exemple autre:
http://epelorient.free.fr/ba/ba_gen/gen12_c.html
Genèse 12
Histoire d'Abraham (12 à 25.18)
Tu verras ... que cela ne parle pas que DU CHAPITRE 12 (qui s'arrête au verset... 20) mais donne l'ensemble des chapitres et versets... qui parlent d'Abraham.. et de son Histoire, comme dit en titre.
Arafteck ?
Auteur : -azuphel-
Date : 26 mars06, 11:22
Message : Simplement lui;
Tu peux citer toutes les explications possibles, cela ne changera rien, rien du tout........Je te l'avais dis pourtant.
Si tu veux t'amuser à lire ces explications qui servent seulement à camoufler la grosse contradiction entre le chapitre 18 et 19, ça te regarde mon ami.
J'ai démontré que le chapitre 18 de la Genèse est une falsification. Déjà par ses propos absurdes : Dieu qui vient laver ses pieds et ses mains avant d'aller manger chez Abraham.......Ou encore un dialogue d'une absurdité monumentale entre Yahvé et la femme d'Abraham et j'en passe......
Et pour finir cette très grosse erreur de ne pas avoir mentionné que deux des trois hommes étaient des Anges, en plus de dire "Les hommespartirent" au lieu de dire "Deux hommes partirent"
Voilà Monsieur, je ne vais pas perdre mon temps avec ça plus qu'il ne le faut, au lieu de ça je préfère lire la Parole de Dieu "la vraie" et remercier encore Dieu d'être musulman.
Sourate 51:
31. Alors [Abraham] dit: “Quelle est donc votre mission, ô envoyés (Les Anges)?”
32. Ils dirent : “Nous avons été envoyés vers des gens criminels,
Sourate 11
77. Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : “Voici un jour terrible”.
Salam.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars06, 13:53
Message : Azuphel... un petit conseil: ne vient pas discuter de ce que tu ne comprends pas et qui de toute évidence te dépasse.
La bible est bien trop compliquée pour toi.
Reste a lire "ton livre" science infuse et laisse les autres juger du "leur".
Mais pour les détails qui te manquent ... sur ton livre, suis les conseils de ton prophète... va lire les originaux dont il s'est inspiré.
Tu y gagneras en "culture générale" ce sera déjà pas mal.
Moi, je t'ai donné tout ce que je pouvais te donner, en liens, en explications et en logique.
Salam
Auteur : ahasverus
Date : 26 mars06, 18:26
Message : -azuphel- a écrit :
Faux, Le coran l'a dit y'a 14 siècles.
Tu n'en sais rien du tout, et arrête de supposer, tu supposes mal
Et si tu nous donnais le verset en question?
Je ne sais rien, mais je constate et ce que je vois rase les paquerettes au niveau du raisonment et honetete intelectuelle
Une chose qui devrait te faire reflechir : vos falcifications ne sont documentees dans aucune documentations athees et pourtant, depuis le siecle des lumieres, ils sont au moins aussi motives et ils ont eu pas loin de 400 ans pour arriver avec les preuves en question.
Seriez vous plus intelligent que Voltaire, Kant, Sartre, Russel, Lenine, Marx, Onfray, Comte, Nietchze?
Les communistes aussi avaient toute la motivation et tout le fric necessaire pour demolir la bible. N'est il pas etonnant qu'ils n'ont rien apporte?
Tu veux des raisonments qui teinnent debout? Va sur des sites athees, c'est pas ce qui manque. Tu y trouvera des raisonments un peu plus eleves que vos versets hors contexte et vos cheveux coupes en quatre.
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