Résultat du test :
Auteur : Filter Flash
Date : 10 avr.06, 07:58
Message : J'ai une question pour les croyants de tous bords et qui j'espère pourra créer en eux un questionnement ou au moins une réaction :
Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
voilà...

Auteur : Vovoss
Date : 10 avr.06, 09:53
Message : Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
Mais c'est déjà envisagé dans certaines cosmogonies qui ne sont pas des panthéismes: Dieu crée le monde en se retirant de celui-ci.
Falenn me disait que c'était même un conception Juive donc bien présente dans la culture judéo-chrétienne.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 avr.06, 10:17
Message : Filter Flash a écrit : Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
voilà...

je pense que s'il ne le fessait pas il ne serrais pas tout...
Auteur : muslim06
Date : 10 avr.06, 10:28
Message : Filter Flash a écrit :J'ai une question pour les croyants de tous bords et qui j'espère pourra créer en eux un questionnement ou au moins une réaction :
Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
voilà...

pourquoi attends tu des réponses à une question tordue comme tu le dis....
Auteur : Filter Flash
Date : 10 avr.06, 14:48
Message : Juste par curiosité... Ca retourne le raisonnement.
Et puis finalement il faut arrêter de parler de Dieu en disant "Il", ça prête à confusion constamment et plein de croyants imaginent une espèce de géant tout puissant et plein de sagesse... c'est ridicule.
Ceci dit il faut bien utiliser un déterminant...
Personnelemnt je pense que ce "Il" ne désigne rien ni personne c'est pour cela que moi en tant que non-croyant je ne peut pas répondre à cette question. Cette dernière résume la non-croyance finalement.
Et Vovoss cette conception juive conçoit un Dieu qui crée le monde puis qui disparaît.. que prient-ils alors ?
Auteur : Falenn
Date : 11 avr.06, 07:10
Message : Filter Flash a écrit :Et Vovoss cette conception juive conçoit un Dieu qui crée le monde puis qui disparaît.. que prient-ils alors ?
C'est un peu + complexe.
Dans la création juive, dieu s'est retiré d'un espace qu'il a laissé vide pour pouvoir y créer notre univers ...
Donc, le dieu juif n'est pas physiquement omniprésent : il occupe tout le reste de l'espace.
Ce dieu est omnipotent.
Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
Si un dieu est omniprésent, il ne peut être absent.
S'
il ne peut être absent, c'est qu'il n'est pas omnipotent.
Plus sérieusement, dieu est-il omniprésent par l'acte ou par nature ?
S'il l'est par l'acte, alors il peut être absent.
S'il l'est par nature, il l'est de façon permanente et ne peut donc être absent.
L'omnipotence de dieu s'arrête là où sa nature commence (il ne peut aller contre lui-même).
Auteur : patlek
Date : 17 avr.06, 03:37
Message : Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
Je te répondrais que c' est déjà fait dans les religions, sauf a penser que dieu soit aussi en enfer (!!!)
Si dieu est partout, est il aussi en enfer?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 avr.06, 04:46
Message : Dieu c'est la Vie. Là ou il y a de la Vie, Dieu est là.
L'enfer c'est une image, l'Enfer en réalité c'est le néant.
L'enfer de feu où seront torturés ceux qui n'ont pas suivi Dieu n'existe pas, c'est un mensonge, et ceux qui pense que Dieu est capable de faire cette chose inutile, ils ont rien compris.
La question est bizzare quand même, quel est l'intêret ?
Auteur : LumendeLumine
Date : 17 avr.06, 14:50
Message : Créer un monde tel qu'il ne puisse s'y trouver démontrerait une limitation en Dieu; or il n'y a aucune limitation en Dieu; donc Dieu ne peut pas créer un monde tel qu'Il ne puisse s'y trouver.
En réalité, il y a toutes sortes de choses que Dieu ne peut pas faire, non pas parce qu'il n'en a pas la puissance, mais parce qu'il n'en a pas la faiblesse.
Auteur : Troubaadour
Date : 20 avr.06, 04:12
Message : LumendeLumine a écrit :Créer un monde tel qu'il ne puisse s'y trouver démontrerait une limitation en Dieu; or il n'y a aucune limitation en Dieu; donc Dieu ne peut pas créer un monde tel qu'Il ne puisse s'y trouver.
En réalité, il y a toutes sortes de choses que Dieu ne peut pas faire, non pas parce qu'il n'en a pas la puissance, mais parce qu'il n'en a pas la faiblesse.
si dieu ne connait pas la faiblesse c'est qu'il n'est pas tout puissant.
si "dieu ne peut pas creer" c'est qu'il a des limites.
si il a des limites : quelles sont elles ?
Auteur : Vovoss
Date : 20 avr.06, 09:32
Message : Deux citations de Simone Weil in
La pesanteur et la grâce (bon, je sais, je radote un peu... )
si dieu ne connait pas la faiblesse c'est qu'il n'est pas tout puissant.
"Souffrance: supériorité de l'homme sur Dieu. Il a fallu
l'Incarnation pour que cette supériorité ne fût pas scandaleuse."
si "dieu ne peut pas creer" c'est qu'il a des limites.
"Dieu se donne aux hommes en tant que puissant ou en tant que parfait - à leur choix."
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 avr.06, 09:48
Message : Filter Flash a écrit :J'ai une question pour les croyants de tous bords et qui j'espère pourra créer en eux un questionnement ou au moins une réaction :
Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
voilà...

Avec des "si" . . on ouvre la porte au diable!
Auteur : Petrus
Date : 21 avr.06, 10:04
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Avec des "si" . . on ouvre la porte au diable!
Oh non, j'ai peur!
Auteur : Filter Flash
Date : 23 avr.06, 08:05
Message : eh eh eh
le diable ne va pas apparaître parce que tu te poses des questions légitimes d'homme ou de femme libre El Mahjouba-Marie, c'est ridicule, rends-toi en compte !!
"Dieu n'a pas la faiblesse de....", Lumende ton Dieu parfait chimérique tu sais où tu peux te le mettre...

il faut arrêter d'avoir une vision anthropomorphique de ton Dieu, car un dieu "parfait" c'est juste une espérance humaine utopiste basée sur sa propre condition imparfaite... c'est une invention quoi.
Auteur : KarmaStuff
Date : 23 avr.06, 11:32
Message : De toute manière, n'est-il pas un peu paradoxal que le 'diable' existe si 'dieu' est omniscient et omnipotent ? S'il sait tout et peut tout, il supprimerait le 'diable' en un "claquement de doigts", non ?
A moins qu'il en soit incapable, alors il n'est pas omnipotent, et donc ce n'est pas 'dieu'...
Auteur : diogene
Date : 23 avr.06, 12:01
Message : Bon sang!!!! mais c'est bien sûr!!! dieu c'est le coté pile et le diable le coté face... voilà l'explication...
Bon... là je crois que je vais aller me coucher... la nuit portant conseil, je verrais demain si cette découverte suffit à ce que je me convertisse....
'soir tous!!!
Auteur : le Ksatriya
Date : 18 mai06, 00:17
Message : depuis le temps que tu nous menaces, diogène, t'as intérêt à vite te convertir, sinon on ne te croira plus.
Auteur : F6
Date : 10 juin06, 23:19
Message : Question : (Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?... )
Proposition de Réponse :
L'univers étant infini, il est déjà créé en totalité et évolue en permanence selon la loi divine de la création.
Dieu étant par définition la force originelle infinie, son influence se trouve nécessairement partout dans l'infini.
Donc, la réponse est : NON
En espérant t'avoir un peu aidé.
Bien amicalement.
Auteur : diogene
Date : 11 juin06, 01:27
Message : Question : (Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?... )
Proposition de Réponse :
L'univers étant infini, il est déjà créé en totalité et évolue en permanence selon la loi divine de la création.
Dieu étant par définition la force originelle infinie, son influence se trouve nécessairement partout dans l'infini.
Donc, la réponse est : NON
En espérant t'avoir un peu aidé.
Bien amicalement
Ca vient d'où ces maximes????
Du ptit routard du croyant??
F6... arrête les spams... va... sois cool

Auteur : Falenn
Date : 11 juin06, 02:30
Message : F6 a écrit :L'univers étant infini,
Faux selon les connaissances/croyances scientifiques actuelles.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 06:59
Message : Filter Flash a écrit :J'ai une question pour les croyants de tous bords et qui j'espère pourra créer en eux un questionnement ou au moins une réaction :
Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
voilà...

Dieu est partout par sa puissance mais IL n'est pas dans sa création . . IL est puissant donc IL peut tout faire . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 07:02
Message : Troubaadour a écrit :
si dieu ne connait pas la faiblesse c'est qu'il n'est pas tout puissant.
?
S'IL est puissant . . Il peut pas être faible c contradictoire
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 07:05
Message : KarmaStuff a écrit :De toute manière, n'est-il pas un peu paradoxal que le 'diable' existe si 'dieu' est omniscient et omnipotent ? S'il sait tout et peut tout, il supprimerait le 'diable' en un "claquement de doigts", non ?
A moins qu'il en soit incapable, alors il n'est pas omnipotent, et donc ce n'est pas 'dieu'...
c Dieu qui l'a crée . . IL lui a fixé le délai jusqu'à la fin des temps . .
Auteur : Jupiterus
Date : 11 juin06, 07:31
Message : Filter Flash a écrit :J'ai une question pour les croyants de tous bords et qui j'espère pourra créer en eux un questionnement ou au moins une réaction :
Dieu existe-t-il? Si Dieu existe, Il est par définition, est omniprésent et omnipotent. Il est donc partout et Il peut tout faire.
Mais s'Il peut tout faire, est-Il aussi capable de créer un monde où Il ne se trouve pas et où Il ne peut rien faire ?...
L'hypothèse de départ est une hypothèse où Dieu existe mais se retire d'un univers créé. Comme dieu existe dans cette hypothèse, le hasard n'a rien à y faire.
Cette univers est donc un univers sans vie.
Un univers sans vie est un univers sans conscience de l'existence de cette univers.
C'est comme une météorite enfoui sous terre, elle n'a pas conscience de son existence et personne n'a conscience de son existence. Elle est là et après, c'est comme si elle n'existait pas... Que Dieu y soit ou n'y soit pas, elle est là sans vie, sans conscience. Auteur : KarmaStuff
Date : 11 juin06, 09:46
Message : Falenn a écrit :
Faux selon les connaissances/croyances scientifiques actuelles.
A vrai dire, Falenn, on n'en sait rien... L'Univers est localement plat à l'échelle de l'univers observable, jusqu'à l'horizon d'observation, ce qui ne nous permet en aucun cas d'émettre une théorie allant d'un côté plutôt qu'un autre...
L'hypothèse selon laquelle l'Univers est fini mais sans bord n'est en rien une certitude absolue, même si c'est la plus "admise"...
Auteur : Falenn
Date : 11 juin06, 09:50
Message : KarmaStuff a écrit :L'hypothèse selon laquelle l'Univers est fini mais sans bord n'est en rien une certitude absolue...
En effet, il n'y a aucune certitude absolue, même en science.

Auteur : KarmaStuff
Date : 11 juin06, 10:20
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
c Dieu qui l'a crée . . IL lui a fixé le délai jusqu'à la fin des temps . .
Mais c'est n'importe quoi (à quoi bon répéter les mêmes contre-arguments à des croyants "fixés" à leurs dogmes

) !!!
Essayons d'analyser ce "concept" avec pragmatisme et raison (mmhhh)
Ce diable que les croyants redoutent et contre lequel dieu met en garde, car c'est le symbole du Mal absolu, le gardien des enfers, etc... aurait été créé par dieu lui-même... Ok...
A partir de là, dieu est-il le symbole du Bien absolu ? Oui d'après les croyants... Dieu fait-il tout ce qui est en son pouvoir pour répandre le Bien, donc anéantir le Mal et guider les Hommes sur le droit chemin ? Oui d'après les croyants...
Alors pourquoi créer un être infâme, vicieux, maléfique, puisque son rôle est de produire, entretenir le Mal, et détourner les Hommes du droit chemin, en quelque sorte aller à l'encontre du "dessein" et de l'envie de dieu ?
C'est absurde, il faut en avoir conscience... Ce diable inventé jadis est simplement une représentation, une personnification, un symbole du Mal... Ce n'est en rien une entité réelle (tout comme dieu d'ailleurs)... C'est un peu la même chose avec Eole, le dieu du vent, ou Bacchus (Dionysos chez les Grecs) dieu du vin, de la vigne, de la végétation, de la danse et des plaisirs de la vie...
Certains hommes d'antan ont pratiqué l'incarnation à l'égard de certains aspects de la Nature, et de la Nature Humaine...
MAIS QUAND ALLEZ-VOUS COMPRENDRE CA ???!!!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 10:30
Message : KarmaStuff a écrit :
Mais c'est n'importe quoi (à quoi bon répéter les mêmes contre-arguments à des croyants "fixés" à leurs dogmes

) !!!
Essayons d'analyser ce "concept" avec pragmatisme et raison (mmhhh)
Ce diable que les croyants redoutent et contre lequel dieu met en garde, car c'est le symbole du Mal absolu, le gardien des enfers, etc... aurait été créé par dieu lui-même... Ok...
A partir de là, dieu est-il le symbole du Bien absolu ? Oui d'après les croyants... Dieu fait-il tout ce qui est en son pouvoir pour répandre le Bien, donc anéantir le Mal et guider les Hommes sur le droit chemin ? Oui d'après les croyants...
Alors pourquoi créer un être infâme, vicieux, maléfique, puisque son rôle est de produire, entretenir le Mal, et détourner les Hommes du droit chemin, en quelque sorte aller à l'encontre du "dessein" et de l'envie de dieu ?
C'est absurde, il faut en avoir conscience... Ce diable inventé jadis est simplement une représentation, une personnification, un symbole du Mal... Ce n'est en rien une entité réelle (tout comme dieu d'ailleurs)... C'est un peu la même chose avec Eole, le dieu du vent, ou Bacchus (Dionysos chez les Grecs) dieu du vin, de la vigne, de la végétation, de la danse et des plaisirs de la vie...
Certains hommes d'antan ont pratiqué l'incarnation à l'égard de certains aspects de la Nature, et de la Nature Humaine...
MAIS QUAND ALLEZ-VOUS COMPRENDRE CA ???!!!
Dieu avait élevé shaytan (satan) ou iblis au rang des anges . . Il a désobeit à Dieu par orgueil . . shaytan a le libre-arbitre contrairement aux anges . .
Auteur : KarmaStuff
Date : 11 juin06, 10:45
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu avait élevé shaytan (satan) ou iblis au rang des anges . . Il a désobeit à Dieu par orgueil . . shaytan a le libre-arbitre contrairement aux anges . .
Frodon Sacquet est un Hobbit, né le 22 septembre de l'année 2968 du Troisième Âge (T.A.), fils de Drogon Sacquet et Primula Brandebouc. Il a passé la majeure partie de sa vie dans la Comté.
Frodon perd ses deux parents, morts noyés, en 2980 T.A.. Jeune mineur de douze ans, il est élevé par la famille de sa mère, les Brandebouc. Dans les années 2989, Frodon est placé sous la garde de son oncle Bilbon Sacquet (en réalité c'est le fils du cousin issu de germain de Bilbon). Frodon a alors vingt et un ans, toujours un peu loin de sa majorité, qui chez les hobbits est à 33 ans. Le fait que Bilbon n'ait pas d'enfant fait de Frodon son héritier, et il l'emmène vivre à Cul-de-Sac.
A l'ouverture du Seigneur des Anneaux, Frodon et Bilbon, nés le même jour, célèbrent respectivement leurs 33e et 111e anniversaire, le 22 septembre T.A. 3001. Frodon hérite alors de l'anneau de Bilbon lorsque celui-ci part pour Fondcombe juste après la célébration. Gandalf le magicien avertit alors Frodon que cet anneau ne doit jamais être utilisé et qu'il devra le cacher et le garder secret.
Frodon réussit à maintenir l'objet caché pendant dix-sept ans, jusqu'en T.A. 3018, lorsque Gandalf revient pour lui confirmer que celui-ci est bien un anneau de pouvoir, le plus puissant de surcroît, l'Anneau Unique de Sauron, maître des ténèbres.
Gandalf envoie alors Frodon loin avec son jardinier Samsagace Gamegie. Les cousins de Frodon, Peregrin Touque, dit Pippin et Meriadoc Brandebouc, dit Merry, prennent également part au voyage. Voyage qui les mènera jusqu'à l'Elfe Elrond de Fondcombe. Au Conseil d'Elrond, il est décidé que l'Anneau doit être détruit en le jetant dans les laves d'un volcan du Mordor, terre de Sauron. Une communauté est formée afin de protéger Frodon, gardien de l'Anneau.
Auteur : KarmaStuff
Date : 11 juin06, 10:51
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu avait élevé shaytan (satan) ou iblis au rang des anges . . Il a désobeit à Dieu par orgueil . . shaytan a le libre-arbitre contrairement aux anges . .
Blague à part, si dieu est omniscient, il savait, avant de créer shaytan, que celui-ci se rebellerait... Alors pourquoi l'avoir créé ?
Auteur : Slim09
Date : 11 juin06, 11:29
Message : Blague à part, si dieu est omniscient, il savait, avant de créer shaytan, que celui-ci se rebellerait... Alors pourquoi l'avoir créé ?
Pour tester les humains.
Auteur : KarmaStuff
Date : 11 juin06, 11:37
Message : Slim09 a écrit :Pour tester les humains.
J'ignorais que nous étions pour lui des rats de laboratoire... Donc, il était totalement conscient que cet être engendrerait catastrophes et malheurs au dépens d'Etres Humains innocents... Pas mal pour un être infiniment bon...

Auteur : diogene
Date : 11 juin06, 18:17
Message : oui mais frodon saquet y gagne à la fin...
avec sam sagace il jette l'anneau du mal dans le feu de la montagne...
Ainsi le mal est vaincu ... vive le bien...
moi je suis un test de dieu... c'est à dire que c'est pas dieu qui me teste c'est moi qui teste dieu...
Et franchement... jusqu'à présent, il n'a pas beaucoup réagi à mes sollicitations...
n'existerait il pas????

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 19:14
Message : KarmaStuff a écrit :
Blague à part, si dieu est omniscient, il savait, avant de créer shaytan, que celui-ci se rebellerait... Alors pourquoi l'avoir créé ?
Pourquoi pas?
c lui qui s'est rebellé . . c son choix . . Dieu est omniscient mais IL laisse le choix à ses créatures , sinon à quoi sert le libre-arbitre . . comme pour nous . .
shaytan n'est pas un ange contrairement à ce que pense les chrétiens . . Car les anges obeissent . .
satan a désobeit malgré la certitude (yaqin). . Il sait !
Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception de 'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
"Accorde-moi un délai, dit (Satan,) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
(Allah) dit: "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
Auteur : diogene
Date : 11 juin06, 22:21
Message : Bouhhh quelle histoire!!!!

Auteur : Agnos
Date : 11 juin06, 22:29
Message : shaytan n'est pas un ange contrairement à ce que pense les chrétiens . . Car les anges obeissent . .
Ce serait qui alors, si ce n'est pas un ange ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 juin06, 22:58
Message : Agnos a écrit :
Ce serait qui alors, si ce n'est pas un ange ?
et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.
Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.
Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 00:03
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.
Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.
Donc allah a créé shaytan.
Allah sait tout et peux tout, donc lorsqu'il a créé Shaytan, il savait qu'il allait faire le mal, pourtant il l'a laissé. Et c'est aux humains d'en payer le prix.
Tu trouves ca bon et misericordieux ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 00:14
Message : Agnos a écrit :
Donc allah a créé shaytan.
Allah sait tout et peux tout, donc lorsqu'il a créé Shaytan, il savait qu'il allait faire le mal, pourtant il l'a laissé. Et c'est aux humains d'en payer le prix.
Tu trouves ca bon et misericordieux ?
Tu voulais être un robot?
A quoi servirait cette vie éphémère sans épreuve. .
Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 00:34
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu voulais être un robot?
A quoi servirait cette vie éphémère sans épreuve. .
On parle pas de moi mais de shaytan et du mal, et rien ne dit que la vie, avec ou sans épreuve, serve à quelque chose.
Par contre, toi tu as besoin de croire que tu es un robot, juste un boulon dans la machine divine, ainsi tu es déresponsabilisée, tu n'as plus peur du néant qui est notre destin, et tu t'imagines ton "village enchanté" dans l'au-dela.
Finalement, je crois que la croyance est positive chez toi. Tu es si peu responsable, réaliste et prete à accepter le destin (ta mort, la mort des proches, l'injustice), que tu serais surement depressive sans croyance.
Auteur : maddiganed
Date : 12 juin06, 01:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu voulais être un robot?
A quoi servirait cette vie éphémère sans épreuve. .
Marie,
Excuse moi de te contredire encore, mais tu racontes tellement de betises et de contradictions que laisser faire c'est laisser penser que tu as raison...
Alors comme çà, une humanité est faite pour souffrir, çà fait partie d'une épreuve.. ok

Quand tu es malade, genre grippe ou simplement une bonne gastroentérite, tu attends que çà passe en psalmodiant Allah et en le remerciant de l'épreuve que tu subis?
Quand un accident survient, les personnes blessées sont laissées à elles-même sans soin? Bah, si c'est une épreuve de Allah, et si il est un élu d'allah, nul besoin de soins...
Tu dois maudire les progrès de la médecine alors... zut, toutes ces épreuves que l'on loupe pour montrer son dévouement, c'est ballot, hein?
Une vie sans épreuve serait monotone?
Mais c'est ce quoi vers tend l'humanité ma pov' dame...
Toutes les avancées, aussi minimes soient elles, font avancer l'humanité vers cette stabilité.
Même si au cours de sa très courte histoire, l'humanité a eu des heures sombres, elle s'en est toujours relevée et force est de constater qu'elle ne s'est jamais aussi bien portée.
Imagine toi, dans les temps ou votre prophète était vivant, la durée de vie moyenne ne dépassait pas 40 ans, que les maladies étaient beaucoup plus courantes, que le nombre d'habitants à l'échelle planétaire, ne devait pas dépasser la centaine de millions d'habitants (et encore! j'ai pas les chiffres exacts)
Alors continue de penser que la vie est parsemée d'embuches pour tester les hommes dans leur foi dans Dieu, personnellement, je pense que ces embuches sont des aléas qui disparaitront au fur et à mesure que l'humanité trouvera des solutions.
La religion propose un mode de vie figé dans le marbre, et c'est çà pour moi qui représente la monotonie...
L'humanité progresse grace à sa compléxité et sa polyvalence.
Auteur : KarmaStuff
Date : 12 juin06, 01:42
Message : El Mahjouba-Marie, le robot, ça semble être toi apparemment... Dans un message sur deux, tu cites un passage du Coran comme si c'était programmé dans ton cerveau, un automatisme en quelque sorte...
Le Coran est un programme religieux que tu as "downloadé" sur ton disque dur encéphal, et tu ne peux t'empêcher d'en répandre des passages sur la toile afin de légitimer ou renforcer tes arguments, comme si ces derniers ne prenaient pas l'ampleur que tu souhaiterais leur donner...
Je ne sais pas (plus) en quels termes, avec quels arguments il serait possible de te faire comprendre, réaliser que le cheval ailé, les djinns/génies, la flamme d'un feu sans fumée, etc... ce sont des événements qui n'ont pas fait partie de la réalité de l'Histoire... C'est un mélange de légendes, de contes, assimilé à des événements historiques (l'existence de Mahomet par exemple).
La désobéissance et l'orgueil de Satan, ce sont des sentiments, des propriétés du caractère humain... Comment et pourquoi un ange, ou appelle ça comme tu veux, réagirait comme un Etre Humain ? En as-tu conscience ? Tu t'accroches à des écrits sans fondements véritables, et c'est ça que les athées ont compris et tentent de vous faire comprendre...
Il faut que tu comprennes que je ne dis pas ça pour "combattre tes croyances", ou me sentir "au-dessus" de toi, mais pour que tu ouvres les yeux le plus tôt possible... Je peux te jurer, mettre ma main à couper que toutes ces histoires ne furent pas réelles, mais l'amalgame d'une série de faits légendaires et réels, écrits lorsque les Hommes ne possédaient pas les connaissances actuelles, et dont la plupart était analphabète, et qui croyait ce que les parents, la famille, l'entourage racontaient de génération en génération... Et toi tu es un chaînon des générations, qui perpétues les traditions ancestrales sans te poser les bonnes questions, car tu penses déjà avoir trouvé les réponses...
Tu as accepté cette version sans avoir un soupçon de scepticisme, de doute, comme c'était écrit dans ce livre "sacré".
Puisses-tu un jour trouver le pragmatisme nécessaire...
Auteur : diogene
Date : 12 juin06, 01:53
Message : et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.
Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.
Marie, c'est dans quel tome du seigneur des anneaux que tu as relevé cette perle ???
Et celle du petit poucet??? tu la connais?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 03:50
Message : maddiganed a écrit :
Marie,
Excuse moi de te contredire encore, mais tu racontes tellement de betises et de contradictions que laisser faire c'est laisser penser que tu as raison...
Alors comme çà, une humanité est faite pour souffrir, çà fait partie d'une épreuve.. ok

Quand tu es malade, genre grippe ou simplement une bonne gastroentérite, tu attends que çà passe en psalmodiant Allah et en le remerciant de l'épreuve que tu subis?
Quand un accident survient, les personnes blessées sont laissées à elles-même sans soin? Bah, si c'est une épreuve de Allah, et si il est un élu d'allah, nul besoin de soins...
Tu dois maudire les progrès de la médecine alors... zut, toutes ces épreuves que l'on loupe pour montrer son dévouement, c'est ballot, hein?
Une vie sans épreuve serait monotone?
Mais c'est ce quoi vers tend l'humanité ma pov' dame...
Toutes les avancées, aussi minimes soient elles, font avancer l'humanité vers cette stabilité.
Même si au cours de sa très courte histoire, l'humanité a eu des heures sombres, elle s'en est toujours relevée et force est de constater qu'elle ne s'est jamais aussi bien portée.
Imagine toi, dans les temps ou votre prophète était vivant, la durée de vie moyenne ne dépassait pas 40 ans, que les maladies étaient beaucoup plus courantes, que le nombre d'habitants à l'échelle planétaire, ne devait pas dépasser la centaine de millions d'habitants (et encore! j'ai pas les chiffres exacts)
Alors continue de penser que la vie est parsemée d'embuches pour tester les hommes dans leur foi dans Dieu, personnellement, je pense que ces embuches sont des aléas qui disparaitront au fur et à mesure que l'humanité trouvera des solutions.
La religion propose un mode de vie figé dans le marbre, et c'est çà pour moi qui représente la monotonie...
L'humanité progresse grace à sa compléxité et sa polyvalence.
supporter l'épreuve ce n'est pas rester figé a attendre la guérison , il faut aller chez le medecin , prendre les médicaments etc. . ça fait partie de l'épreuve . . . .
Eduquer un enfant c une épreuve . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 03:52
Message : Agnos a écrit :
On parle pas de moi mais de shaytan et du mal, et rien ne dit que la vie, avec ou sans épreuve, serve à quelque chose.
Par contre, toi tu as besoin de croire que tu es un robot, juste un boulon dans la machine divine, ainsi tu es déresponsabilisée, tu n'as plus peur du néant qui est notre destin, et tu t'imagines ton "village enchanté" dans l'au-dela.
Finalement, je crois que la croyance est positive chez toi. Tu es si peu responsable, réaliste et prete à accepter le destin (ta mort, la mort des proches, l'injustice), que tu serais surement depressive sans croyance.
Je suis peut-être un robot mais g choisis . . après grande reflexion . . Maintenant si t'es pas convaincu de l'existance de Dieu . . termine ton chemin
Auteur : IIuowolus
Date : 12 juin06, 03:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Je suis peut-être un robot mais g choisis . . après grande reflexion . . Maintenant si t'es pas convaincu de l'existance de Dieu . . termine ton chemin
Incité les gens à ne pas se faire examiner et soigner chez un médecin c'est aussi un crime et comme on sais que tu préfére le monde de Dieu à la réalité terreste on peux se demandez si c'est pas un suicide passifs et une autre manière de pêcher...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 juin06, 04:04
Message : IIuowolus a écrit : Incité les gens à ne pas se faire examiner et soigner chez un médecin c'est aussi un crime et comme on sais que tu préfére le monde de Dieu à la réalité terreste on peux se demandez si c'est pas un suicide passifs et une autre manière de pêcher...
Qui t'a dit qu'on incite les gens a ne pas se faire examiner . . c fou ton truc. . Le suicide est interdit, celui qui se laisse mourir ne sentira pas l'odeur du paradis!!
Supporter ne veut pas dire subir . .
Auteur : IIuowolus
Date : 12 juin06, 04:08
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Qui t'a dit qu'on incite les gens a ne pas se faire examiner . . c fou ton truc. . Le suicide est interdit, celui qui se laisse mourir ne sentira pas l'odeur du paradis!!
Supporter ne veut pas dire subir . .
Parce que tu crois que Allah aimerais dans son paradis les gens qui se vante ou qui sont egoiste.
Auteur : Agnos
Date : 12 juin06, 04:51
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Je suis peut-être un robot mais g choisis . . après grande reflexion . . Maintenant si t'es pas convaincu de l'existance de Dieu . . termine ton chemin
Oui, tu nous as donné des extraits de ta "grande reflexion", et ca vole vraiment pas haut, trois idées répétée en boucle et quelques versets du coran.
C'est pas toi qui a choisi d'etre esclave d'allah. La lecture du coran est la meilleure preuve de la non-existance de ton dieu, il n'y a aucun sens, aucune spiritualité, aucune humanité... Non, on ne peut pas devenir musulman sans manipulation, je ne vois pas d'autre explication.
C'est pas que je ne suis pas convaincu de l'existence de dieu, c'est que je suis absolument convaincu que les dieux de la bible et du coran sont des mythes. Et ce n'est pas Nietzsche, Onfray, Freud et Cie qui ont fait de moi un athée, rien n'est plus convaincant que la lecture des "livres saints" pour ca.
Et Marie, je veux que tu saches que, malgré mes "mots durs", j'ai du respect pour toi, et aussi de la compassion, et que tu es pour moi la preuve qu'il faut combattre les religions qui asservissent les fidèles, qui ne reposent que sur du vent, qui abusent de la crédulité, et qui sont une insulte à l'humanité.
Il faut se battre pour toutes les "Marie" du monde.
Auteur : diogene
Date : 12 juin06, 05:53
Message : hélas!!! les oeillères sont si puissantes que c'est pas encore gagné..
toutes les maries du monde???
ouais!! ben ça pas être de la tarte...
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