Résultat du test :

Auteur : abdel12
Date : 16 avr.06, 05:11
Message : Jesus refuse qu'on l'adore excessivement

«Un chef interrogea Jésus, et dit: bon Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit:
Pourquoi m’appelles-tu bon? Il n’y a de bon que Dieu seul.» Luc 18.18-20

Dieu envoie Jesus vers un peuple

« II répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.» (Matthieu, 1:21)

Seul dieu connait toute chose

Jésus dit : "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais le Père (seul)" (Marc 13:32)

Dieu est le chef de Jesus

« Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ » 1Co 11.3

Il ressort que jesus n'est pas dieu car il n'aime pas qu'on l'apelle bon, il ne connait pas toute chose, il a un chef, il a été envoyé par dieu

Auteur : francis
Date : 16 avr.06, 06:01
Message :

abdel12 a écrit :Jesus refuse qu'on l'adore excessivement


Jésus affirme sa divinité ici

«Un chef interrogea Jésus, et dit: bon Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit:
Pourquoi m’appelles-tu bon? Il n’y a de bon que Dieu seul.» Luc 18.18-20


Dieu envoie Jesus vers un peuple

« II répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.» (Matthieu, 1:21)

Seul dieu connait toute chose


7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.

Jésus dit : "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais le Père (seul)" (Marc 13:32)


Dieu est le chef de Jesus

Comme toi ton cerveau (tête)est celui qui te contrôle ton corps et jésus est la Parole .

« Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ » 1Co 11.3

Il ressort que jesus n'est pas dieu car il n'aime pas qu'on l'apelle bon, il ne connait pas toute chose, il a un chef, il a été envoyé par dieu

Bon et pourquoi tu ressort tourjours les mêmes arguments pourquoi sort tu pas un sujet sur cela déja établit

il y a déja un sujet ouvert sur cela en faite même et expliqué en détail si je t'explique et tu le prendra pas un autre musulman va venir avec le même argument après 2 semaines

Auteur : francis
Date : 16 avr.06, 06:15
Message :


tu écris Adel


Il ressort que jesus n'est pas dieu car il n'aime pas qu'on l'apelle bon, il ne connait pas toute chose, il a un chef, il a été envoyé par dieu



et moi

Jésus lui demanda s’il savait vraiment ce qu’il voulait dire en l’appelant inconsidérément « bon ». Remarquez que Jésus ne refuse pas cette appellation bon ; bien que cachée, il y a ici la conscience de sa divinité en tant que Fils.

-------------------------------------------------------------------------------------

tu écris adel :

Jesus refuse qu'on l'adore excessivement

et moi


Matthieu 14:33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent adorer Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu.

...............et Jésus n'a pas refusé l'adoration !

------------------------------------------------------------------------------------

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 06:22
Message :

francis a écrit :
Bon et pourquoi tu ressort tourjours les mêmes arguments pourquoi sort tu pas un sujet sur cela déja établit

Parce qu'il y a roujours une endouille pour lui répondre!

Entre Simplement et toi, vous les collectionnées!

Auteur : -azuphel-
Date : 16 avr.06, 06:24
Message :

francis a écrit :
Bon et pourquoi tu ressort tourjours les mêmes arguments pourquoi sort tu pas un sujet sur cela déja établit

il y a déja un sujet ouvert sur cela en faite même et expliqué en détail si je t'explique et tu le prendra pas un autre musulman va venir avec le même argument après 2 semaines

Et pourtant francis, dans le fil a qui tu fais référence, je t'ai posé a toi et tes amis chrétiens une seule petite question: Ou Jésus dit clairement et sans ambigüité qu'il est Dieu ?

Plus de 30 pages de débat et pas UN seul chrétien n'a réussi à fournir le moindre verset ou Jésus dit qu'il est Dieu.....

Réveille toi avant qu'il ne soit trop tard...

Auteur : andreméde
Date : 16 avr.06, 07:52
Message :

Et pourtant francis, dans le fil a qui tu fais référence, je t'ai posé a toi et tes amis chrétiens une seule petite question: Ou Jésus dit clairement et sans ambigüité qu'il est Dieu ?

Jésus à dit : "Moi et le pére nous somme un"

Jésus n'est pas Dieu à méme titre que le doigt n'est pas la mains, mais il n'y as aucun blasphéme que le doigt disent "moi et la mains nous somme un.

Sa fait 6 mois qu'on essaye de te l'expliquer, il sont distinst tout en étant indisociable


D'ailleur Jésus le dit : "le Père est plus grand que moi" Jean 14:29



PS : A toi de répondre, et surtout comme à ton habitude fait semblant de ne pas comprendre.

Auteur : From Da Wu
Date : 16 avr.06, 08:01
Message : Une autre phrase de sujet (je n'ai pas la référence mais vous la connaisez tout comme moi)

"Nul n'ira au Père en dehors de moi"

et

"Je suis le chemin, la vérité, la vie"

Est-ce qu'un simple homme dirait cela?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 08:16
Message : Jusmon, les andouilles c'est bien ceux qui font semblant de ne pas comprendre les preuves explicite que abdel a donner pour démontrer que Jésus n'est pas Dieu et que donc les religions chrétiennes sont dans l'erreure.

Jésus à dit : "Moi et le pére nous somme un"

Jean 17
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

Donc selon ton raisonement, toi t'es Dieu, je suis Dieu, Jusmon est Dieu ..
Tu vois bien que ton raisonement n'est pas bon, et donc quand Jésus dit qu'il fait UN avec le Père c'est une image pour dire que Jésus est fils de Dieu, et que si on cherche à suivre Dieu comme lui on fera un avec le Père, on redeviendra des fils de Dieu.

Jésus ne peut pas etre Dieu. Dieu ne peut pas être un humain, Dieu est la Vie. Si vous saviez ce qu'est Dieu en réalité vous ne feriez pas cette erreure. De toute manière Jésus donne des nombreuses preuves, après si vous voulez pas suivre son enseignement vous faites ce que vous voulez.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 08:18
Message :

"Nul n'ira au Père en dehors de moi"

et

"Je suis le chemin, la vérité, la vie"

Est-ce qu'un simple homme dirait cela?

Jésus parce qu'il suit Dieu, symbolise la vérité et la justice.

C'est par la vérité et la justice qu'on va vers Dieu. Celui qui cherche la justice, qui cherche à mettre en application l'enseignement de Jésus trouvera Dieu. Les autres, comme les nombreux soit disant Chrétien qui pense que Jésus est Dieu, ne pourront pas trouver Dieu, s'ils ne se décident pas à mettre leur inteligence en marche.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 08:30
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Jusmon, les andouilles c'est bien ceux qui font semblant de ne pas comprendre les preuves explicite que abdel a donner pour démontrer que Jésus n'est pas Dieu et que donc les religions chrétiennes sont dans l'erreure.

OK, mais cela a été traité déjà un million de fois.

Les chrétiens dont tu parles - qui sont foison ici - savent très bien qu'ils sont dans l'erreur; mais il est vrai qu'ils sont toujours extrèmement gêné par la question.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 08:34
Message : Vous savez rien du tout, jusqu'a présent j'ai vu personne dire: OK je me suis tromper, Jésus n'est pas Dieu.

Vous etes gravement dans l'erreure, mais aucun de vous en toute humilité ne l'admet.

Auteur : medico
Date : 16 avr.06, 08:35
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Vous savez rien du tout, jusqu'a présent j'ai vu personne dire: OK je me suis tromper, Jésus n'est pas Dieu.

Vous etes gravement dans l'erreure, mais aucun de vous en toute humilité ne l'admet.

moi je suis ok JESUS n'est pas DIEU

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 08:38
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Vous savez rien du tout, jusqu'a présent j'ai vu personne dire: OK je me suis tromper, Jésus n'est pas Dieu.

Vous etes gravement dans l'erreure, mais aucun de vous en toute humilité ne l'admet.

Ces chrétiens à deux balles ne le reconnaîtront jamais tellement ils ont peur d'être traités par les musulmans de polythéistes; il sont prêts à défendre des absurdités non bibliques pour l'éviter!

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 08:48
Message : Tu peux être plus clair et apporter quelque chose au débat ?
Sinon c'est pas la peine de répondre je pense.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 08:50
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Tu peux être plus clair et apporter quelque chose au débat ?
Sinon c'est pas la peine de répondre je pense.

C'est assez clair.

Auteur : From Da Wu
Date : 16 avr.06, 08:55
Message : Extrait de la Somme Théologique de St Thomas d'Aquin:

ARTICLE 11: Est-il vrai de dire: "Le Christ, en tant qu’homme, est Dieu "?
Objections:
1. Le Christ est Dieu par la grâce d'union. Mais c'est en tant qu'homme que le Christ possède cette grâce; donc le Christ, en tant qu'homme, est Dieu.
2. Remettre les péchés est le propre de Dieu, selon Isaïe (43, 25): "C'est moi qui efface les iniquités pour l'amour de moi." Mais le Christ, en tant qu'homme, remet les péchés, puisqu'il dit (Mt 9, 6): "Pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés", etc. Donc le Christ, en tant qu'homme, est Dieu.
3. Le Christ n'est pas l'homme en général, mais il est cet homme en particulier. Or le Christ, en tant qu'il est cet homme, est Dieu, car l'expression " cet homme " désigne un suppôt éternel qui est Dieu par nature. Donc, le Christ, en tant qu'homme, est Dieu.
Cependant: ce qui convient au Christ en tant qu'homme, convient à tout homme. Donc, si le Christ, en tant qu'homme, est Dieu, il s'ensuit que tout homme est Dieu. Ce qui est évidemment faux.
Conclusion:
Le mot " homme", placé en apposition, peut être pris en deux sens. Premièrement quant à la nature; et alors il n'est pas vrai que le Christ, en tant qu'homme, soit Dieu, car il y a, entre la nature humaine et la nature divine, une différence essentielle. En un second sens, le mot " homme " est employé en raison du suppôt. Or, le suppôt de la nature humaine dans le Christ, c'est la personne du Fils de Dieu, qui, par elle-même, est Dieu; sous ce rapport, il est donc vrai que le Christ, en tant qu'homme, est Dieu.
Mais parce que le terme placé en apposition signifie proprement la nature plutôt que le suppôt, comme nous l'avons dit. il faut plutôt récuser cette affirmation: "Le Christ, en tant qu'homme, est Dieu."
Solutions:
1. Ce n'est pas sous le même rapport qu'on est mû vers un terme, et que l'on est ce terme en acte; le mouvement s'applique en effet à la matière ou au sujet, tandis que l'être en acte relève de la forme. Pareillement, ce n'est pas sous le même rapport qu'il convient au Christ d'être ordonné à être Dieu par la grâce d'union, et d'être Dieu. L'un lui convient selon sa nature humaine, et l'autre selon sa nature divine. C'est pourquoi il est vrai de dire: "Le Christ, en tant qu'homme, possède la grâce d'union "; mais non pas: "Le Christ, en tant qu'homme, est Dieu."
2." Le Fils de l'homme a le pouvoir, sur la terre, de remettre les péchés", en vertu non de sa nature humaine, mais de sa nature divine, où réside le pouvoir souverain de remettre les péchés. Dans la nature humaine, ce pouvoir n'existe qu'à titre d'instrument, par ministère. C'est pourquoi S. Jean Chrysostome explique ainsi ce texte: "Il a dit de façon caractéristique: "pouvoir, sur la terre, de remettre les péchés", pour montrer l'union indivisible qui existe entre la puissance divine et la nature humaine. Car, bien qu'il soit devenu homme, il est demeuré le Verbe de Dieu."
3. Dans l'expression " cet homme", le mot " homme", par le pronom démonstratif, oriente vers le suppôt. C'est pourquoi dire: "Le Christ, en tant qu'il est cet homme est Dieu", vaut mieux que de dire: "Le Christ, en tant qu'homme, est Dieu."

Auteur : medico
Date : 16 avr.06, 08:58
Message : LES apôtres ne disent pas comme comme THOMAS D'AQUIN

Auteur : From Da Wu
Date : 16 avr.06, 10:30
Message : Etaye un peu ta réponse médico!

Que pensent-ils de différents?

Auteur : -azuphel-
Date : 16 avr.06, 11:45
Message :

andreméde a écrit : Jésus à dit : "Moi et le pére nous somme un"

Jésus n'est pas Dieu à méme titre que le doigt n'est pas la mains, mais il n'y as aucun blasphéme que le doigt disent "moi et la mains nous somme un.

Sa fait 6 mois qu'on essaye de te l'expliquer, il sont distinst tout en étant indisociable


D'ailleur Jésus le dit : "le Père est plus grand que moi" Jean 14:29

PS : A toi de répondre, et surtout comme à ton habitude fait semblant de ne pas comprendre.

Que veux-tu que je réponde a tes fantaisies imaginaire, dis le moi s'il te plait !!

Je m'adresse a toi en français, ni en Chinois ni en Arabe......Montre moi ou Jésus dit: Je suis Dieu.

Tes citations ne sont pas logiques, à croire que tu n'as jamais mit les pieds dans une école de ta vie.....

Tu dis que Jésus est Dieu, ensuite tu dis que Dieu est plus grand que Jésus

La nouvelle théorie d'andreméde, que voici: 1 = 1 et 1 > 1

Auteur : francis
Date : 16 avr.06, 12:24
Message :

-azuphel- a écrit : Et pourtant francis, dans le fil a qui tu fais référence, je t'ai posé a toi et tes amis chrétiens une seule petite question: Ou Jésus dit clairement et sans ambigüité qu'il est Dieu ?

Plus de 30 pages de débat et pas UN seul chrétien n'a réussi à fournir le moindre verset ou Jésus dit qu'il est Dieu.....

Réveille toi avant qu'il ne soit trop tard...

Je te réponds ou dans la Bible Jésus dit je suis pas Dieu

Auteur : francis
Date : 16 avr.06, 12:25
Message :

-azuphel- a écrit : Que veux-tu que je réponde a tes fantaisies imaginaire, dis le moi s'il te plait !!

Je m'adresse a toi en français, ni en Chinois ni en Arabe......Montre moi ou Jésus dit: Je suis Dieu.

Tes citations ne sont pas logiques, à croire que tu n'as jamais mit les pieds a l'école de ta vie.....

Tu dis que Jésus est Dieu, ensuite tu dis que Dieu est plus grand que Jésus

La nouvelle théorie d'andreméde, que voici: 1 = 1 et 1 > 1

Cela est aussi valade

montre moi ou Jésus affirme je suis pas Dieu

Auteur : John
Date : 16 avr.06, 13:54
Message : Francis: reflechis bien ?
Jesus est l'envoye de dieu.
Donc il ne peut pas etre dieu .
C'est simple

Auteur : francis
Date : 16 avr.06, 14:39
Message :

John a écrit :Francis: reflechis bien ?
Jesus est l'envoye de dieu.
Donc il ne peut pas etre dieu .
C'est simple

John réfléchit ta Parole est l'envoyer de ton cerveau

Le cerveau (Dieu) et Jésus est la Parole

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 18:05
Message :

francis a écrit : John réfléchit ta Parole est l'envoyer de ton cerveau

Le cerveau (Dieu) et Jésus est la Parole

A la différence près que si le pape est trop vieux pour parler, son porte-parole n'est pas le pape pour autant.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.06, 23:20
Message :

John a écrit :Francis: reflechis bien ?
Jesus est l'envoye de dieu.
Donc il ne peut pas etre dieu .
C'est simple

Il est le Fils de Dieu, pas l'envoyé.

A partir de là... tout est possible. Il peut même être UN avec Dieu.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 avr.06, 23:58
Message : Mt5.9 Heureux ceux qui font œuvre de paix: ils seront appelés fils de Dieu.

Mt5.44 Et moi, je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes.

Lc6.35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour. Alors votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, lui, pour les ingrats et les méchants.

Auteur : abdel12
Date : 17 avr.06, 01:43
Message : Il ressort de la bible que jesus n'est pas le seul fils de dieu car les justes qont tous les fils de dieu.

Il ressort de la bible que si jesus est dieu parce qu'il fait partis de dieu alors les apotres sont aussi des dieux de meme que jesus l'est

« Afin que tous [les disciples] soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous,....» Jean (17:21).

Si Dieu, Jésus et Saint-Esprit forment chacun une unité de la Trinité, alors avec les disciples, ils devraient constituer un Dieu avec quinze unités.

Il ressort de la bible que tout les apotres n'auront pas la vie car ils ont abandonné Jesus de peur de mourir alors que jesus les a prevenu:

Matt 16-25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.

Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges. (marc8-38)

Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite marc 14.50
Pierre le renie devant tout le monde!!!

Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 01:45
Message :

abdel12 a écrit :Il ressort de la bible que jesus n'est pas le seul fils de dieu car les justes qont tous les fils de dieu.

Sont-ils les fils uniques de Dieu?

Auteur : abdel12
Date : 17 avr.06, 01:49
Message : Il ressort de la bible que dieu n'a pas de fils unique car tous les justes sont ces fils

Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 02:11
Message :

abdel12 a écrit :Il ressort de la bible que dieu n'a pas de fils unique car tous les justes sont ces fils

Abdel, tu ne sembles pas être un très bon connaisseur de la Bible. Voici quelques extraits de l'Evangile selon Jean, de la premiètre épître de Jean et de la lettre aux Hébreux qui t'aideront à y voir plus clairs:

Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Hébreux 11:17 C’est par la foi qu’Abraham offrit Isaac, lorsqu’il fut mis à l’épreuve, et qu’il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,
1 Jean 4:9 L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

... mais peut-être que ces versets son falsifiés après tout...

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 avr.06, 02:22
Message : Tu vois bien qu'il y a une contradiction entre les versets que tu cites et ceux là:

Mt5.9 Heureux ceux qui font œuvre de paix: ils seront appelés fils de Dieu.

Mt5.44 Et moi, je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes.

Lc6.35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour. Alors votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, lui, pour les ingrats et les méchants.

Les évangiles n'ont ni étaient écrit par Jésus ni par des Prophètes et ils ont été plusieurs fois traduits, faut pas s'étonner si on trouve des erreures.

Quand il est écrit que Jésus est le Fils unique de Dieu c'est une erreure.
Jésus est fils de Dieu, il n'y a qu'un Père: Dieu, donc Jésus est notre frère.
Et son enseignement nous permet à nous tous de redevenir des fils de Dieu.

Nous sommes les créatures de Dieu, Dieu ne peut pas avoir un Fils unique.
Abraham, et les autres Prophètes ont précédés Jésus, et ils ont tous étaient des serviteur de Dieu, des fils de Dieu.

Auteur : abdel12
Date : 17 avr.06, 02:27
Message : Dieu a dit à David (Psaume, 2:7) :
« Je publierai le décret; L'Éternel m'a [David] dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.»

Jésus a aussi dit que Dieu n'est pas seulement son Père mais aussi votre Père (Matthieu, 5:45 et 5:48).

« Afin que tous [les disciples] soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous,....» Jean (17:21).

Dieu n'a pas de fils unique dans la bible. Lequel des paroles sont les plus grande: Jean ou Jesus

Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 02:27
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Quand il est écrit que Jésus est le Fils unique de Dieu c'est une erreure.

Oui, bien sûr... bien sûr... c'est cela... je t'écoute... tu as reçu une révélation dans la nuit de dimanche à lundi et, désormais, tu as la vérité sur les évangiles: ils ont été écrits par un chimpanzé de la planète des singes, il y a de cela 5300 ans, à une époque où les girafes avaient une trompe et où les termites récitaient l'alphabet grec à l'envers... C'est bien. Ton argument est béton.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.06, 02:29
Message : Sauf que ce que tu cites est à lire avec son sens...

- ils seront "appelés" fils de Dieu.... ce n'est pas être Fils...Fils.
- Le devenir si on a une bonne conduite... implique des conditions.

Les mêmes livres disent ceci:

Marc

1, 9 Or, en ces jours-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain. 10 A l'instant où il remontait de l'eau il vit les cieux se déchirer et l'Esprit, comme une colombe, descendre sur lui. 11 Et des cieux vint une voix : ''Tu es mon Fils bien aimé, il m'a plu de te choisir.''

Matthieu

3, 13 Alors paraît Jésus, venu de Galilée jusqu'au Jourdain auprès de Jean pour se faire baptiser par lui. 14 Jean voulut s'y opposer : ''C'est moi, disait-il, qui ai besoin d'être baptisé par toi, et c'est toi qui vient à moi !'' 15 Mais Jésus lui répliqua : ''Laisse faire maintenant : c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice.'' Alors, il le laisse faire. 16 Dès qu'il fut baptisé, Jésus sortit de l'eau. Voici que les cieux s'ouvrirent et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 Et voici qu'une voix venant des cieux disait : ''Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu'il m'a plu de choisir.''

Luc

3, 21 Or comme tout le peuple était baptisé, Jésus, baptisé lui aussi, priait ; alors le ciel s'ouvrit ; 22 l'Esprit Saint descendit sur Jésus sous une apparence corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : ''Tu es mon fils, moi aujourd'hui, je t'ai engendré.''

Cela change tout... (sans oublier mon dada : Jean 10:30 )

Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 02:30
Message :

abdel12 a écrit :Dieu n'a pas de fils unique dans la bible. Lequel des paroles sont les plus grande: Jean ou Jesus

Jésus est le Fils unique de Dieu. Et c'est lui-même qui le dit. Tu n'as pas lu les versets? Tu aurais voulu que je les écrive en mauve ou en pourpre avec des guirlandes lumineuses?

10 Jésus lui répondit: Tu es le docteur d’Israël, et tu ne sais pas ces choses!
11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage.
12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
13 Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel.
14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l’homme soit élevé,
15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Et ce jugement c’est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu’elles sont faites en Dieu.

Jean, chapitre 3.

Auteur : abdel12
Date : 17 avr.06, 02:32
Message : donc dieu n'a pas de fils unique

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.06, 02:36
Message :

abdel12 a écrit :Dieu a dit à David (Psaume, 2:7) :
« Je publierai le décret; L'Éternel m'a [David] dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.»

Jésus a aussi dit que Dieu n'est pas seulement son Père mais aussi votre Père (Matthieu, 5:45 et 5:48).

« Afin que tous [les disciples] soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous,....» Jean (17:21).

Dieu n'a pas de fils unique dans la bible. Lequel des paroles sont les plus grande: Jean ou Jesus

Tu es mon Fils.

Le titre de fils avait été donné dès l'origine à Israël dans son ensemble (Exode 4.22). Plus tard, le prophète Nathan, annonçant à David les bénédictions promises à sa descendance, s'exprime au nom de l'Eternel en ces termes : Je lui serai père et il me sera fils (2Samuel 7.14). Ainsi le titre de noblesse accordé à Israël s'applique maintenant plus spécialement à une famille, mais sans se rapporter encore à un individu. En effet, nous ne voyons pas David ou tel de ses descendants se donner à lui-même personnellement le nom de fils de l'Eternel. De l'oracle de Nathan à la déclaration de notre psaume il y a un grand pas. Ici, en effet, c'est un homme spécial qu'a en vue le psalmiste et qu'il désigne avec une insistance particulière par ces mots : Toi, tu es mon Fils ; moi-même, je t'ai engendré. L'auteur du psaume contemple un roi auquel aboutit la bénédiction promise à toute la race.

http://epelorient.free.fr/ba/ba_psaumes/psaumes2_c.html

Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 02:40
Message :

abdel12 a écrit :donc dieu n'a pas de fils unique

donc dieu aime la charlotte aux fraises et se badigeonne le corps au nutella.

Auteur : -azuphel-
Date : 17 avr.06, 03:10
Message :

kyné byzaro a écrit :Abdel, tu ne sembles pas être un très bon connaisseur de la Bible. Voici quelques extraits de l'Evangile selon Jean, de la premiètre épître de Jean et de la lettre aux Hébreux qui t'aideront à y voir plus clairs:
... mais peut-être que ces versets son falsifiés après tout...

Malheureusement pour toi ces versets sont falsifiés

Mais cela ne s’arrête pas là. Regardons attentivement en Jean 1 :18 " Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître ". Remarquons les mots soulignés, le fils unique, Les deux manuscrits Vaticanus (B) et Sinaiticus (Aleph) lisent " le Dieu unique " au lieu de fils unique. Ceci reflète clairement l’hérésie arienne (à suivre...)

http://ichthus.pompignane.free.fr/NewFi ... tduNT.html

Bonne fin de journée petit

Auteur : kyné byzaro
Date : 17 avr.06, 03:19
Message :

-azuphel- a écrit :Malheureusement pour toi ces versets sont falsifiés

Où sont les originaux? Tu ne les as pas? Dommage...

-azuphel- a écrit :Mais cela ne s’arrête pas là. Regardons attentivement en Jean 1 :18 " Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître ". Remarquons les mots soulignés, le fils unique, Les deux manuscrits Vaticanus (B) et Sinaiticus (Aleph) lisent " le Dieu unique " au lieu de fils unique. Ceci reflète clairement l’hérésie arienne (à suivre...)

http://ichthus.pompignane.free.fr/NewFi ... tduNT.html

Bonne fin de journée petit

Hé petit! A supposer que tu dises vrai sur Jn 1:18, qu'en est-il de Jn 1:14, Jn 3:16, Jn 3:18, Hébreux 11:17et 1 Jn 4:9????? C'est bizarre, sur ce coup-là, je te sens un peu faible? Un peu paresseux, le garçon?

Auteur : medico
Date : 17 avr.06, 20:15
Message :

From Da Wu a écrit :Etaye un peu ta réponse médico!

Que pensent-ils de différents?

aucun apôtres dit que JESUS est DIEU comme l'affirme ton THOMAS

Auteur : -azuphel-
Date : 17 avr.06, 22:49
Message :

kyné byzaro a écrit : Où sont les originaux? Tu ne les as pas?
Dommage...

Pas besoin des originaux.

Hé petit! A supposer que tu dises vrai sur Jn 1:18, qu'en est-il de Jn 1:14, Jn 3:16, Jn 3:18, Hébreux 11:17et 1 Jn 4:9????? C'est bizarre, sur ce coup-là, je te sens un peu faible? Un peu paresseux, le garçon?

D'abord, le petit ici c'est toi vu que tu es toujours adolescent. Ensuite, y'a pas à supposer, je dis vrai....

Revenant à tes versets maintenant:

Jn 1:14. Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

1- Ce n'est pas les paroles de Jésus mais de Jean.

2- Dans ce chapitre "Jean" ou l'auteur inconnu de cet évangile (choisi) a utilisé les citations d'un philosophe grec (Philon)

Hébreux 11:17. Par la foi, Abraham, mis à l'épreuve, a offert Isaac, et c'est son fils unique qu'il offrait en sacrifice, lui qui était le dépositaire des promesses

Ton cerveau a bugée, dis moi ?

Jn 4:9. La femme samaritaine lui dit : " Comment ! toi qui es Juif, tu me demandes à boire à moi qui suis une femme samaritaine ? " Les Juifs en effet n'ont pas de relations avec les Samaritains.

Je ne vois pas dans ce verset ou Jésus proclame qu'il est le fils unique de Dieu !!

Donc conclusion, seul dans Jean chapitre 3, Jésus dit qu'il est le fils unique de Dieu. Mais du moment ou vous avez délibérément changé "Le Dieu unique" par "Le fils unique" dans Jn 1:18, tout l'ensemble du livre est à rejeter.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 00:11
Message :

Oui, bien sûr... bien sûr... c'est cela... je t'écoute... tu as reçu une révélation dans la nuit de dimanche à lundi et, désormais, tu as la vérité sur les évangiles: ils ont été écrits par un chimpanzé de la planète des singes, il y a de cela 5300 ans, à une époque où les girafes avaient une trompe et où les termites récitaient l'alphabet grec à l'envers... C'est bien. Ton argument est béton.

J'utilise juste mon inteligence. Toi comme des millions de gens, parce que c'est écrit, c'est vrai .. ; faut analyser avant de pouvoir dire si tel parole est vrai et donc viens de Dieu ou si tel parole est fausse et donc vient d'un faux Prophète.

J'ai deja donner tout ce qu'il fallait pour comprendre que Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu, deja avec les versets que j'ai donner si t'étais inteligent, tu te poserais des questions car les passages ne disent pas la meme chose.
Enfin bon tu préfères jouer ton clown au lieu de comprendre, fais comme tu veux.

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 01:01
Message :

-azuphel- a écrit :Pas besoin des originaux.

Toi, on peut dire que tu es sacrément gonflé. Au fait, moi je n'ai pas besoin d'avoir l'original du Coran pour savoir que, dedans, on pouvait trouver l'histoire du petit chaperon rouge.

D'abord, le petit ici c'est toi vu que tu es toujours adolescent. Ensuite, y'a pas à supposer, je dis vrai....

Revenant à tes versets maintenant:

Jn 1:14. Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

1- Ce n'est pas les paroles de Jésus mais de Jean.

2- Dans ce chapitre "Jean" ou l'auteur inconnu de cet évangile (choisi) a utilisé les citations d'un philosophe grec (Philon)

Hébreux 11:17. Par la foi, Abraham, mis à l'épreuve, a offert Isaac, et c'est son fils unique qu'il offrait en sacrifice, lui qui était le dépositaire des promesses

Ton cerveau a bugée, dis moi ?

Jn 4:9. La femme samaritaine lui dit : " Comment ! toi qui es Juif, tu me demandes à boire à moi qui suis une femme samaritaine ? " Les Juifs en effet n'ont pas de relations avec les Samaritains.

Je ne vois pas dans ce verset ou Jésus proclame qu'il est le fils unique de Dieu !!

Donc conclusion, seul dans Jean chapitre 3, Jésus dit qu'il est le fils unique de Dieu. Mais du moment ou vous avez délibérément changé "Le Dieu unique" par "Le fils unique" dans Jn 1:18, tout l'ensemble du livre est à rejeter.

Tu ne sais pas lire ou quoi? Ce n'est pas Jn 4:9, mais 1Jn 4:9 (première épitre de Jean!!!!!).
L'évangile de Jean fait partie du Nouveau Testament. L'épître aux Hébreux fait partie du Nouveau Testament... ne t'en déplaise.
Et tu as raté Jn 3:16 et Jn 3:18. Tu es bien paresseux, l'ami. C'est pourtant Jésus lui-même qui s'exprime... et c'est bien ce que tu voulais. Alors, où mon "bug" comme tu dis? Dans ma tête ou dans la tienne?

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 01:04
Message :

TeNChiNhaN a écrit :J'utilise juste mon inteligence. Toi comme des millions de gens, parce que c'est écrit, c'est vrai .. ; faut analyser avant de pouvoir dire si tel parole est vrai et donc viens de Dieu ou si tel parole est fausse et donc vient d'un faux Prophète.

J'ai deja donner tout ce qu'il fallait pour comprendre que Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu, deja avec les versets que j'ai donner si t'étais inteligent, tu te poserais des questions car les passages ne disent pas la meme chose.
Enfin bon tu préfères jouer ton clown au lieu de comprendre, fais comme tu veux.

Tu as raison, faisons comme si les textes sacrés n'existaient pas. Hé bien, en suivant ton conseil, je pense qu'au commencement, il n'y aavait rien qu'une gelée de groseille. Et puis est venu le Grand Chat Noir avec ses oreilles pointues. C'est alors que le Lapin a dit "pas vu, pas pris"... et le Corbeau, par défi, créa l'homme et la femme d'un reste d'emmental.

... Nous voilà bien avancés. Tu vois ce qui arrive quand on préfère inventer plutôt qu'examiner.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 01:50
Message : Si tu crois qu'il est indispensable de posséder et de connaitre la bible pour suivre Dieu tu te trompes.


Mathieu 18
En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?
Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.

Et arrête avec tes vieilles blagues, tu démontres rien à part ton ignorance.

Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 01:53
Message : c'est pareil pour le CORAN c'est pas le fait de le posséder et de le lire qui fait de bons muslmans

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 01:58
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Et arrête avec tes vieilles blagues, tu démontres rien à part ton ignorance.

Par à mon ignorance, tu as appris que Jésus n'était pas fils de Dieu comme le sont les autres fils de Dieu, mais en un sens spécial qu'il exprime lui-même: il est le fils unique de Dieu... ne t'en déplaise... et d'après les textes eux-mêmes.

Maintenant, si tu préfères le free style agrémenté de butinage de versets, c'est ton affaire.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 avr.06, 02:05
Message : Bien jouer, tu viens de te contredire tout seul, et j'imagine que tu ne vas pas le reconnaître:

Par à mon ignorance, tu as appris que Jésus n'était pas fils de Dieu comme le sont les autres fils de Dieu, mais en un sens spécial qu'il exprime lui-même: il est le fils unique de Dieu... ne t'en déplaise... et d'après les textes eux-mêmes.

Maintenant, si tu préfères le free style agrémenté de butinage de versets, c'est ton affaire.

Toi aussi tu veux me faire croire que tu suis l'enseignement de Jésus alors que tu te contredis toi meme.

Je préfère, la logique et la vérité, c'est ça qui mène à Dieu, c'est pas tes mensonges, et les mensonges que propagent toutes les religions ..

Auteur : kyné byzaro
Date : 18 avr.06, 02:13
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Bien jouer, tu viens de te contredire tout seul, et j'imagine que tu ne vas pas le reconnaître:
Toi aussi tu veux me faire croire que tu suis l'enseignement de Jésus alors que tu te contredis toi meme.

Je préfère, la logique et la vérité, c'est ça qui mène à Dieu, c'est pas tes mensonges, et les mensonges que propagent toutes les religions ..

Gloups???????? On dirait que tu as un gros défaut de lunettes. Est-ce que tu sais faire la différence -ne serait-ce que visuelle- entre les deux propositions suivantes:

X est fils de Dieu.
X est fils unique de Dieu.

Tic-tac-tic-tac-tic-tac.... ne réfléchis pas trop longtemps, tu risques d'attraper une crampe.