Auteur : Luc
Date : 20 avr.06, 06:21
Message : l'incrédulité équivaut au péché contre le Saint-Esprit. Elle constitue par définition la faute impardonable puisqu'elle consiste dans le refus du pardon. Malheureux pour eux car le Dieu de ce siècle a aveuglé leur inteligence. ( 2 corinthiens. 4.4 )

Le Dieu de ce siécle à jeter un voile sur l'intelligence des incrédules. ll les maitient dans les ténèbre perpétuelle, afin qu'ils ne voient pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire du Christ pour être sauvés.

Le jour ou le Christ reviendra sur la terre, il sera fidèle à ses promesses et agira selon son caractère véritable. ll jugera et combatera avec justice. Ses yeux seront comme une flamme de feu. ce qui suggère la puissance pénétrante de son jugement, lui permettant de détecter toute rébellion et toue incrédulité.

La premiére résurection englobe la résurrection des juste. Ceux qui participeront à la première résurrection seront heureux parce qu'il ne subiront pas la seconde mort, quand tous les incrédules
seron jetés dans l'étang de feu. Les vrais croyant seront sacrificateur de Dieu, et ils régneront avec lui pendent 1 000 ans. Quand les 1 000 ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison pour se rendre aux quatre coins de la terre afin de séduire les nation.

Ensuit viendra le jugement de Satan et de tous les incrédules C'est le jugement du grand trône blanc. c'est le Seigneur jésus qui siègera en juge ( Jn 5.22,27 ). Les morts se tiendront devant Dieu. ll s'agit des incrédules de tous les siécle. Deux catégories de livre seront ouverts. Le livre de vie contien les noms de tous ceux qui ont été racheté par le précieux sang du Christ. Les autres livre contiendront le récit détaillé des oeuvre des incrédules Aucun de ceux présent à ce jugment ne figure dans le livre de vie. Le fait que leurs noms soient absents du livre, les condanne, mais le récit de leurs oeuvres mauvaises détermine le dégré de leur châtiment. C'est la seconde mort a perpétuité.

Note: Le remèdes à l'incrédulité c'est la repentence. Et de revenire a l'Évangile de Jésus-Christ. Et de vivre une vie chrétienne dans la foie. Et de persévéré jusqua la mort

Auteur : Gerard
Date : 20 avr.06, 07:33
Message :

Pas d'accord avec toi Luc.

L'incrédulité ne saurait être un péché, puisque personne n'en souffre ormis l'incrédule.

Tu dis :

Le remèdes à l'incrédulité c'est la repentence. Et de revenire a l'Évangile de Jésus-Christ.

Quel évangile ?

Celui où Jesus affirme son amour pour nous ou celui où il menace de nous balancer dans un lac de feu ?

Désolé, mais si Jesus est un dictateur, je ne suis pas prêt d'y croire.
...

Auteur : Luc
Date : 20 avr.06, 11:05
Message :

Gerard a écrit : L'incrédulité ne saurait être un péché, puisque personne n'en souffre ormis l'incrédule

Le péché est la transgression de la loi ( 1 Jn. 3.4 ) Et le plus grand commandement est celui de l'amour pour Dieu ( Mc 12.28-31; Rom. 13.8-10 ); celui donc qui n'aime pas a commis le plus grand péché.

l'incrédule met en dout la parole de Dieu, et même son axistence ( Ps. 53. 1-4 ). celui qui se détourne du Seigneur est inexcusable ( Rom. 1.20; 2.1; 3.19 ) l'origine de l'incrédilité est moral et spirituelle. Dans son orgueil, l'homme choisit délibérément de demeurer indépendent à l'égard de Dieu. ll ne veut pas quitter son péché.

Gerard a écrit : Désolé, mais si Jesus est un dictateur, je ne suis pas prêt d'y croire.

Gerard le Christ n'est pas un dictateur. ll est ton sauveur. Et c'est se sauveur de l'humanité qui jugera l'humnité au moment de la résurection générale. ( Le jugement dernier existe dans le temps et l'éternité )

Et toi Gerard si tu croit et que tu fait une bonne vie. Tu na pas a avoire peur d'aller en l'enfer. ( Les juste ne participe pas a la seconde mort )

Et si Gerard tu ne croit pas. ll n'est pas tros tare pour en parler a Dieu et lui demendé de t'aider.

Une chose et sur c'est que dans le royaume de Dieu. ll n'y aura pas d'incrédules. Mait selement des fidele serviteur.

Auteur : Luc
Date : 20 avr.06, 11:21
Message :

Brainstorm a écrit : La Bible enseigne que c'est avant tout et surtout ceux qui sont orgueilleux ou trop sûrs d'eux mêmes, ceux qui ne veulent pas se soumettre à la Parole de Dieu, qui encourent le jugement le plus sévère de Dieu.

Oui c'est vrait

ceux qui sont orgueilleux ou trop sûrs d'eux mêmes, ceux qui ne veulent pas se soumettre à la Parole de Dieu.

Se son les Atribut des incrédule.

Auteur : Luc
Date : 20 avr.06, 20:22
Message :

florence_yvonne a écrit : pauvre Luc, Dieu a oublié de te faire don de l'esprit de tolérance.

Comment Dieu pourait me faire don de l'esprit de tolérence si Dieu est univercelle et qu'il n'y a pas d'intermédiaire entre les être et lui. Car vous le saver bien vous les Déisme que votre Dieu est bien supérieur à la petitesse humaine et qu'il ne s'ocupe pas de ses affaires.

Dans les fait je ne veut pas l'esprit de tolérence de ton Dieu.

toi aussi, tu est trop sur de toi-même

Ho oui je suit sur de moi-même. Je suit pilote et je vise le centre.

ne juge pas, si tu ne veux pas être toi-même jugé.

Je n'est pas juger et je ne suit pas un juge. Je n'ai fait que relaté les fait et la vérité qui en découle.

Auteur : Gerard
Date : 20 avr.06, 20:25
Message : Luc dit :

Et toi Gerard si tu croit et que tu fait une bonne vie. Tu na pas a avoire peur d'aller en l'enfer.

En revanche, si je fais une "bonne vie" mais que je ne crois pas j'irais en Enfer ?

Je croyais pourtant que Jesus avait dit que celui qui aime son prochain aime Dieu. Donc, aimer son prochain est le seul commandement qui compte.

L'incrédulité et la foi son indépendant de la volonté. Je ne peux pas me forcer à croire en Dieu si je n'y crois pas. De plus, je peux parfaitement suivre les commandements de Dieu sans croire en son existence.

Donc l'incrédulité n'est pas un péché.
...

Auteur : l'hirondelle
Date : 20 avr.06, 21:27
Message : Luc, le péché contre l'Esprit Saint c'est refuser l'évidence quand elle s'impose à toi, c'est refuser sciemment, délibérément la main que Dieu te tend et lui tourner le dos en connaissance de cause.
Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'hommes (ou de femmes

) qui fassent ça.
Accroche-toi à Dieu, plutôt qu'à tes certitudes, tes schèmes mentaux. Il est l'au-delà de tout, comme le disait Grégoire de Nazianze.Sinon, une de ces jours tu risques de prendre un râteau dans la figure. Je parle en connaissance de cause:

On m'a vu ce que vous êtes
On vous verra ce que je suis

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 avr.06, 23:07
Message :

Luc a écrit : Comment Dieu pourait me faire don de l'esprit de tolérence si Dieu est univercelle et qu'il n'y a pas d'intermédiaire entre les être et lui. Car vous le saver bien vous les Déisme que votre Dieu est bien supérieur à la petitesse humaine et qu'il ne s'ocupe pas de ses affaires.

Dans les fait je ne veut pas l'esprit de tolérence de ton Dieu.
Ho oui je suit sur de moi-même. Je suit pilote et je vise le centre.
Je n'est pas juger et je ne suit pas un juge. Je n'ai fait que relaté les fait et la vérité qui en découle.

tu dis que tu n'as pas à juger, mais le titre du topic est quand même "jugement des incrédules"

Auteur : Luc
Date : 21 avr.06, 03:24
Message :

florence_yvonne a écrit : tu dis que tu n'as pas à juger, mais le titre du topic est quand même "jugement des incrédules"

Ce titre ne fait pas de moi le juge. Et le titre n'est pas faux, car il y aura éfectivement un jugement pour les incroyant.

Voici une citation

Ensuit viendra le jugement de Satan et de tous les incrédules C'est le jugement du grand trône blanc. c'est le Seigneur jésus qui siègera en juge ( Jn 5.22,27 ). Les morts se tiendront devant Dieu. ll s'agit des incrédules de tous les siécle. Deux catégories de livre seront ouverts. Le livre de vie contien les noms de tous ceux qui ont été racheté par le précieux sang du Christ. Les autres livre contiendront le récit détaillé des oeuvre des incrédules Aucun de ceux présent à ce jugment ne figure dans le livre de vie. Le fait que leurs noms soient absents du livre, les condanne, mais le récit de leurs oeuvres mauvaises détermine le dégré de leur châtiment. C'est la seconde mort a perpétuité.

Auteur : Gerard
Date : 21 avr.06, 03:42
Message : Oui Luc, bien sûr que Jesus peut JUGER.

Sa sagesse est infinie.

Mais je crois que tu confonds "JUGEMENT" et "CHATIMENT".

J'ai fait une recherche par mot, et le mot "CHATIMENT" n'est pas utilisé une seule fois dans tout l'évangile de St Jean.

Les jugements de Jesus sont avant tout des CONSEILS et non pas des MENACES.

Je n'arrête pas de le répéter : notre pire juge et bourreau, c'est nous même. (Judas n'a pas été foudroyé par Dieu que je sache).

Jesus ne fait donc que nous mettre en garde contre notre propre déchéance. Le présenter en père fouettard est une dérive évidente.
...

Auteur : patlek
Date : 21 avr.06, 04:35
Message : En temps qu' incrédule, je lu, entre amusement et consternation. Ceux qui lance de péremptoires "dieu a dit que..." m' intrigueront toujours (çà doit etre facinant d' etre dans les secrets des dieux! ou de dieu!!!, tout savoir de ce qu' "il" pense, ce qu' "il" veut etc... A ce demander si certains ne se prendrait pas pour dieu lui-meme (?)

Et le tout assorti de menaces (belle grandeur d' ame!!). Ce n' est que de la rancoeur.

(et les menaces d' enfer, çà me passe au dessus de la tete, large.)

Auteur : Luc
Date : 21 avr.06, 08:26
Message :

Et toi Gerard si tu croit et que tu fait une bonne vie. Tu na pas a avoire peur d'aller en l'enfer.

Gerard a écrit : En revanche, si je fais une "bonne vie" mais que je ne crois pas j'irais en Enfer ?.

C'est le récit de l'oeuvres qui déterminera le dégré du châtiment.

Gerard a écrit : Je croyais pourtant que Jesus avait dit que celui qui aime son prochain aime Dieu. Donc, aimer son prochain est le seul commandement qui compte..

Tu Aimera le seigneur ton Dieu de tout ta force et de tous ta penser.

Gerard a écrit : L'incrédulité et la foi son indépendant de la volonté. Je ne peux pas me forcer à croire en Dieu si je n'y crois pas

La volonté c'est une faculté de vouloir. de se déterminéer librement a agir ou à s'abstenir. Donc nous avont la volonté de croire ou de ne pas croire.

Ton raisonement na aucun fondment.

Gerard a écrit : De plus, je peux parfaitement suivre les commandements de Dieu sans croire en son existence.

Cela est imposible. Comment pouvont nous Aimé le seigneur Dieu de tout sa force et de tous sa penser. Sans croire en son existence.

Gerard a écrit : Donc l'incrédulité n'est pas un péché.

Voici ce que (Jn. 3.18) nous dit a ce sujet. -Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas (l'incrédule) est déja jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu-.

C'est réciproque car le Christ a porté sur la croix le péché du monde entier, il offre le pardon total à tous les homme repentants. Mait que peut-il donner à celui qui refuse de croire et rejette sa grâce.

Auteur : ahasverus
Date : 21 avr.06, 16:45
Message :

Luc a écrit : Ce titre ne fait pas de moi le juge. Et le titre n'est pas faux, car il y aura éfectivement un jugement pour les incroyant.

Voici une citation

Rien de pire que ceux qui veulent reecrire la bible.
Cette citation est de la plus haute fantaisie comme toutes les affirmations de Luc qui vont a l'encontre de la doctrine actuelle de l'Eglise catho.
Il ne se rend pas compte que ses menaces totalement gratuite ne font qu'une chose, discrediter sa religion. A moins qu'il ne fasse partie d'une de ces sectes derivees du catholicisme ou on veut etre encore plus catholique que le pape.
Je trouve tres amusant de constater le parralele avec les declaration de certain musulmans sur ce meme forum. C'est fou comme la menace de l'enfer est populaire chez certains.
Et Luc, si tu veux ameliorer ta credibilite, revise donc ton orthographe.

Auteur : Luc
Date : 22 avr.06, 02:59
Message :

ahasverus a écrit : Rien de pire que ceux qui veulent reecrire la bible..

Je n'est fait aucune invention de texte.

ahasverus a écrit : Cette citation est de la plus haute fantaisie comme toutes les affirmations de Luc qui vont a l'encontre de la doctrine actuelle de l'Eglise catho.
Il ne se rend pas compte que ses menaces totalement gratuite ne font qu'une chose, discrediter sa religion.

Mes citation son de source chrétienne. (Vive l'écumunisme)

ahasverus a écrit : A moins qu'il ne fasse partie d'une de ces sectes..

Je suit peut étre un iluminatie

ahasverus a écrit : Et Luc, si tu veux ameliorer ta credibilite, revise donc ton orthographe.

L'orthographe n'a rien avoire avec la credibilite d'une personne. De tout façon même si mon orthraphe serait parfait. La parole de Dieu que je relate ne serait pas plus crédible pour toi car tu ni croit pas. Ok Monsieur le parfait des parfait

Auteur : ahasverus
Date : 22 avr.06, 17:27
Message :

Luc a écrit : Je n'est fait aucune invention de texte.
Mes citation son de source chrétienne. (Vive l'écumunisme)
Vive les references exactes. Donne nous donc livre, chapitre et verset de tes "sources chretiennes"
Je suit peut étre un iluminatie
Ca c'est toi qui le dit
L'orthographe n'a rien avoire avec la credibilite d'une personne. De tout façon même si mon orthraphe serait parfait. La parole de Dieu que je relate ne serait pas plus crédible pour toi car tu ni croit pas. Ok Monsieur le parfait des parfait
L'orthographe montre un certain niveau d'education qui semble te manquer. Tu ne relate pas la parole de Dieu, tu relate ta vision, tres mauvaise d'ailleurs, d'idees qui ne sont pas en accord avec le magistere de l'Eglise catholique.

Auteur : Gerard
Date : 23 avr.06, 00:56
Message : Salut Luc,

Tu dis :

La volonté c'est une faculté de vouloir. de se déterminéer librement a agir ou à s'abstenir. Donc nous avont la volonté de croire ou de ne pas croire. Ton raisonement na aucun fondment.

Non. La foi est un sentiment, et les sentiments ne se commandent pas. La volonté peut seulement permettre d'ESSAYER de croire, en lisant, en se renseignant en réfléchissant, mais elle ne peut pas provoquer la foi directement.

Tu dis :

GG : De plus, je peux parfaitement suivre les commandements de Dieu sans croire en son existence.
>>>Cela est imposible. Comment pouvont nous Aimé le seigneur Dieu de tout sa force et de tous sa penser. Sans croire en son existence.

Je voulais dire évidemment, tous les commandements sauf celui-ci.
Tous les commandemments sauf UN ! C'est déjà pas mal, non ? Combien de vrais croyants peuvent en dire autant ?

Ou alors tu veux dire que Dieu jugera moins sévèrement un assassin croyant, qu'un non-assassin non-croyant ? C'est absurde !

Tu dis :

Un Jugement supose inivitablement un chatiment.

Pas du tout ! Un jugement, c'est une analyse, comme chez un psy. Le châtiment ne peut avoir de sens que dans la compréhension du jugement. Car de cette compréhension nait la culpabilité qui est le vrai châtiment.

Tu crois que Dieu pourrait punir un homme qui s'estime innocent ? A quoi cela servirait ? Si le jugement n'apporte pas la compréhension, il ne sert à RIEN ! Et le châtiment aussi.

Alors vas-y explique-moi à quoi sert le châtiment ? A dissuader ? Comment le pourrait-il puisque le non-croyant estime que le châtiment n'existe pas. Alors à quoi sert-il ? Quel bonheur apporte-t-il ? Et à qui ?

Tu dis :

Le sujet de mes poste se raporte au jugement dernier. Quent le Christ revien dans sa gloire nom pas en agnaux mait en lion.

Si tel est le cas, alors tu considères Jesus comme un hypocrite : il nous a offert son amour et si on le refuse il nous brulera de sa haine, comme n'importe quel amoureux éconduit qui se venge sur l'ancien objet de son amour.

Tu as une bien piètre opinion de Jesus !
...

Auteur : septour
Date : 23 avr.06, 12:45
Message : GERARD
dieu chatierait il ?pour cela il faudrait d'abord qu'il juge,mais que jugerait il?evidemment CE QU'IL A CRÉÉ puisque tout vient de lui.or si dieu devait juger ce qu'il crée,c'est a dire trouver cela imparfait a ses yeux, c'est que cette création est soit voulue ainsi ET DONC JUGER CE QU'IL SAIT AVOIR CRÉÉ IMPARFAIT EST COMPLETEMENT I.D.I.O.T.OU SOIT CETTE CRÉATION IMPARFAITE N'A PAS ÉTÉ VOULUE ET DONC DIEU S'EST TROMPÉ ET S'IL S'EST TROMPÉ,C'EST QU'IL N'EST PAS PARFAIT!C'EST DONC DOUBLEMENT I.D.I.O.T QUE DE JUGER SES PROPRES ERREURS:lol:

DIEU NE JUGE PAS ,NE CHATIE PAS ET NE SE TROMPE PAS!!!!!!!

Auteur : Gerard
Date : 23 avr.06, 20:17
Message : Septour dit :

ET DONC JUGER CE QU'IL SAIT AVOIR CRÉÉ IMPARFAIT EST COMPLETEMENT I.D.I.O.T.OU SOIT CETTE CRÉATION IMPARFAITE N'A PAS ÉTÉ VOULUE ET DONC DIEU S'EST TROMPÉ

je suis désolé de t'apprendre que l'humanité n'est pas parfaite.

Si tu regardes un peu les infos, tu as du t'en rendre compte.

Et ce n'est pas la responsabilité de Dieu, puisqu'il nous a laissé notre libre-arbitre.

Mais cela ne l'empêche pas de former un jugement. Certains humains peuvent perdre la notion du bien et du mal, comettre des crimes sans éprouver aucun sentiment de culpabilité. Donc le job de Dieu, comme un psy, est de nous aider à voir clair en nous-même. Donc un "jugement" de la part de Dieu est logique. Mais pas le châtiment.

Car comme je le disais, un châtiment doit avoir un but. On ne punit pas pour punir.
...

Auteur : ahasverus
Date : 23 avr.06, 21:10
Message : Libre arbitre? Ben voyons.
La feuille qui tombe de l'arbre et pourrit a terre, a t'elle agit suivant son libre arbitre?
L'enfant qui attrappe le cancer, a t'il agit suivant son libre arbitre?
Le glissement de terrain qui englouti tout un village, a t'il agit suivant son libre arbitre?
La nature est imparfaite et agit suivant son imperfection car elle n'a pas de conscience.
L'homme est imparfait et agit suivant son libre arbitre parce qu'il a une conscience.
Cherchez l'erreur.

Auteur : florence.yvonne
Date : 23 avr.06, 21:21
Message :

Gerard a écrit :Septour dit : je suis désolé de t'apprendre que l'humanité n'est pas parfaite.

Si tu regardes un peu les infos, tu as du t'en rendre compte.

Et ce n'est pas la responsabilité de Dieu, puisqu'il nous a laissé notre libre-arbitre.

Mais cela ne l'empêche pas de former un jugement. Certains humains peuvent perdre la notion du bien et du mal, comettre des crimes sans éprouver aucun sentiment de culpabilité. Donc le job de Dieu, comme un psy, est de nous aider à voir clair en nous-même. Donc un "jugement" de la part de Dieu est logique. Mais pas le châtiment.

Car comme je le disais, un châtiment doit avoir un but. On ne punit pas pour punir.
...

si la damnation est éternelle, en quoi ce chatiment est-il éducatif ? quel est son but ? et a quel moment l'homme pourra-t-il mettre en pratique les leçons qu'il aura appris en enfer ?

Auteur : septour
Date : 23 avr.06, 22:20
Message : gerard
dieu ne peut pas s'étre trompé,donc nous sommes,A SES YEUX ,Parfaits,parfaitS pour ses desseins globaux ,mais pour nous lorsque nous nous regardons nous nous considerons imparfaits PARCEQUE NOUS N'AVONS PAS EN MAINS TTES LES DONNÉES DE CES DESSEINS.ce que nous considerons comme de l'imperfection est en fait(a mon avis)ce qui sert a creer de la DIVERSITÉ et de cette diversité jaillit l'évolution.il est indéniable ,en regard avec la nature,que c'est cette diversité qui lui permet de faire des choix,puis de ces choix ,naissent d'autres choix et ainsi de suite :c'est l'évolution.
DIEU NE SE TROMPE PAS,ET IL N'A NUL BESOIN DE JUGER OU DE CHATIER CE QU'IL A CRÉÉ DANS UN SYSTÉME PARFAIT.

Auteur : Gerard
Date : 23 avr.06, 23:28
Message : ahasverus dit :

Libre arbitre? Ben voyons.
La feuille qui tombe de l'arbre et pourrit a terre, a t'elle agit suivant son libre arbitre?
L'enfant qui attrappe le cancer, a t'il agit suivant son libre arbitre?
Le glissement de terrain qui englouti tout un village, a t'il agit suivant son libre arbitre?
La nature est imparfaite et agit suivant son imperfection car elle n'a pas de conscience.
L'homme est imparfait et agit suivant son libre arbitre parce qu'il a une conscience.
Cherchez l'erreur.

Le libre-arbitre concerne la liberté de choix moral.

Or, une feuille qui tombe, un cancer, un glissement de terrain.. ne sont pas des choix moraux. Ce n'est donc pas sur ça que Dieu nous jugera.

Pour le reste vous devriez me relire, je n'ai pas dit qu'il y avait une damnation, au contraire, je crois qu'il n'y en a pas, si ce n'est la souffrance de se sentir coupable.

Et pour le jugement, je l'ai dit, c'est en fait une "analyse" pour nous permettre de voir plus clair en nous...

Cela recouvre aussi les points positifs qui nous auraient échappés. Car il y a aussi des gens qui culpabilisent pour rien. Donc le jugement-analyse de Dieu peut être trés utile.
...

Auteur : Gerard
Date : 24 avr.06, 04:16
Message : Septour dit :

mais qui d'apres toi a créé le le "logiciel" qui habite notre cerveau

C'est Dieu.
Mais son but n'était pas d'obtenir un fonctionnement parfait, sinon, il n'y aurait plus de libre-arbitre.

Même les fabricants de logiciels d'intelligence artificielle procèdent de cette façon : l'intelligence progresse en faisant des erreurs. C'est un système globalement parfait pour gérer l'imperfection.

Mais la progression ne fonctionne que si on comprend ses erreurs. D'où l'intérêt d'un "jugement-analyse".
...

Auteur : septour
Date : 24 avr.06, 04:46
Message : gerard
le libre arbitre nous est acquis et quand je parle de logiciel c'est pour faire une analogie,tu te doutes bien qu'il n'y a pas de "software" dans notre cerveau mais que celui ci est tout au plus une machine perfectionnée pour accueillir la "vie" ou ame .dans son cadre "normal" cet machine est limitée(elle fonctionne au 1/10 de sa capacité)seule la foi intense,semblerait il,l'améne a son maximum ,provoquant les phénoménes dont la bible parle.
je comprend que tu tiennes a tes idées

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50