Résultat du test :
Auteur : From Da Wu
Date : 25 avr.06, 20:53
Message : Dans Génèse 6:3 et 4
Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
Qui sont ces fils de Dieu, ces Elohims??
Merci pour vos réponse.
Auteur : From Da Wu
Date : 25 avr.06, 21:42
Message : Ok donc tu pense qu'il s'agit ici d'anges? Donc cela signifierais que des anges ont fécondé des femmes pour donner des géants?
D'autres parts, ton site ne parle pas de ce verset Genese 6:4
Merci
Auteur : Gerard
Date : 25 avr.06, 22:07
Message : Salut
From Da Wu,
Il y a déjà eu récemment un long post sur ce sujet :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9139
Un autre détail de cette phrase est également étonnant :
"Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité."
Tu ne t'interroges pas sur ces "héros de l'antiquité" ?
La Genèse reconnait-elle une réalité à la mythologie grecque ?
Mais je te préviens : La fin de la discussion n'a pas été déterminante, donc n'espère pas trop avoir le fin mot de cette histoire de "
fils de Dieu fécondant les femmes".
C'est un "bug" de la Bible.
...
Auteur : Brainstorm
Date : 26 avr.06, 00:19
Message : C'est un "bug" de la Bible.
N'importe quoi ! c'est tout simplement les anges qui se sont matérialisés !
Auteur : Brainstorm
Date : 26 avr.06, 01:00
Message : Leur identité.
Après avoir considéré le verset 4, les commentateurs de la Bible ont avancé plusieurs suppositions concernant l’identité de ces Nephilim. D’après certains, la racine de leur nom indique qu’ils étaient tombés des cieux, autrement dit qu’ils étaient des ‘ anges déchus ’ qui se seraient unis à des femmes pour engendrer “ les hommes forts [...], les hommes de renom ”. D’autres biblistes, s’arrêtant surtout sur l’expression “ et aussi après cela ” (v. 4), déclarent que les Nephilim n’étaient pas les ‘ anges déchus ’ ni les “ hommes forts ” puisqu’ils “ étaient sur la terre en ces jours-là ”, avant que les fils de Dieu aient des relations avec des femmes. Ils affirment que les Nephilim n’étaient que des hommes méchants comme Caïn — des bandits, des brutes et des tyrans qui errèrent sur la terre jusqu’à ce que le déluge les détruise. D’autres enfin, se fondant sur le contexte du verset 4, arrivent à la conclusion que les Nephilim n’étaient pas eux-mêmes des anges, mais les descendants hybrides d’anges matérialisés qui eurent des rapports avec les filles des hommes.
Identifiés aux “ gibborim ”. Certaines versions de la Bible placent le membre de phrase “ et aussi après cela ” vers le début du verset 4, identifiant ainsi les Nephilim aux “ hommes forts ”, les gibborim, dont parle la dernière partie du verset. On lit par exemple : “ En ce temps-là (et même dans la suite), des géants [héb. : hannephilim] vivaient sur la terre, lorsque les fils de Dieu s’unissaient aux filles des hommes et qu’elles leur donnaient des enfants. Ce sont là les héros [héb. : haggibborim], si fameux, des temps anciens. ” — Gn 6:4,
La Septante aussi laisse entendre que les “ Nephilim ” sont les “ hommes forts ” en utilisant le même mot, gigantés (géants), pour traduire les deux termes.
En reprenant le récit, on lit dans les versets 1 à 3 que “ les fils du vrai Dieu ” prirent des femmes et que Jéhovah déclara qu’il allait mettre un terme à sa patience envers les humains au bout de 120 ans. Le verset 4 parle ensuite des Nephilim qui étaient sur la terre “ en ces jours-là ”, manifestement à l’époque où Jéhovah fit cette déclaration. Puis il montre que cette situation se prolongea “ après cela, quand les fils du vrai Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes ”, et il décrit avec plus de détails les conséquences de ces unions entre “ les fils du vrai Dieu ” et des femmes.
Qui étaient les ‘ fils de Dieu ’ qui engendrèrent les Nephilim ?
Qui étaient “ les fils du vrai Dieu ” en question ? Étaient-ils, comme certains l’affirment, des hommes qui adoraient Jéhovah (par opposition avec les humains méchants en général) ? De toute évidence, la réponse est non. La Bible laisse entendre que les mariages qu’ils contractèrent avec les filles des hommes eurent pour conséquence l’accroissement de la méchanceté sur la terre. Seuls Noé et ses trois fils, ainsi que leurs femmes, trouvèrent faveur aux yeux de Dieu et furent préservés à travers le déluge. — Gn 6:9 ; 8:15, 16 ; 1P 3:20.
Par conséquent, si ces “ fils du vrai Dieu ” n’avaient été que des hommes, une question se pose : pourquoi leurs descendants étaient-ils des “ hommes de renom ” plus que ceux des méchants ou du fidèle Noé ? On pourrait en outre se demander : pourquoi parle-t-on de leurs mariages avec les filles des hommes comme d’événements particuliers ? Cela faisait plus de 1 500 ans que les humains se mariaient et avaient des enfants.
Les fils de Dieu mentionnés en Genèse 6:2 devaient donc être des anges, des “ fils de Dieu ” du monde spirituel. Cette expression est d’ailleurs appliquée à des anges en Job 1:6 ; 38:7. Ce point de vue est corroboré par Pierre, qui parle des “ esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé ”. (1P 3:19, 20.) En outre, Jude évoque “ les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”. (Jude 6.) Les anges avaient le pouvoir de revêtir un corps charnel, et certains l’utilisèrent pour transmettre des messages de la part de Dieu (Gn 18:1, 2, 8, 20-22 ; 19:1-11 ; Jos 5:13-15). Mais le ciel est la demeure normale des créatures spirituelles et les anges y occupent des fonctions au service de Jéhovah (Dn 7:9, 10). Quitter cette demeure pour résider sur la terre et délaisser la tâche qui leur avait été assignée pour avoir des rapports charnels, c’était en fait de la rébellion contre les lois de Dieu, de la perversion.
La Bible déclare que les anges désobéissants sont maintenant des “ esprits en prison ”, qu’ils ont été ‘ jetés dans le Tartare ’ et qu’ils sont “ réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour ”. Cela semble indiquer qu’ils sont soumis à de nombreuses restrictions et qu’ils ne peuvent plus se matérialiser comme ils le faisaient avant le déluge. — 1P 3:19 ; 2P 2:4 ; Jude 6.
it - Publié par les TJ
Auteur : From Da Wu
Date : 26 avr.06, 01:11
Message : Merci pour vos réponse à tous
Auteur : Gilles
Date : 26 avr.06, 01:44
Message : Des angelots ne peuvent fécondés _mais si les T-J aimes croire aux succubes et aux incubes ..libre a eux.
Auteur : Brainstorm
Date : 26 avr.06, 02:03
Message : Gilles a écrit :Des angelots ne peuvent fécondés _mais si les T-J aimes croire aux succubes et aux incubes ..libre a eux.
Nous ne croyons pas aux "succubes" et "incubes" ... à la différence des catholiques ...
Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 02:16
Message : Brainstorm dit :
N'importe quoi ! c'est tout simplement les anges qui se sont matérialisés !
Ben voyons !
Les anges s'ennuyaient, alors ils ont décidé de faire une virée sur Terre pour se taper quelques poufiasses.
Haaa.. c'est la dure vie de caserne. Les anges doivent avoir des vestiaires avec des photos de femmes nues dedans, alors fatalement ils craquent de temps en temps.
En revenant au ciel, j'espère que Dieu leur a foutu un blâme ! 3 jours de mitard au moins !
WAHAHA ! C'est ça qui est "
n'importe quoi" !
Les anges ne possèdent que les pouvoirs que Dieu leur prête ! Ils ne vont pas aller faire les zouaves sur Terre de leur propre chef !
....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 avr.06, 02:25
Message :
Faux!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 avr.06, 02:29
Message : Gilles a écrit :Des angelots ne peuvent fécondés _mais si les T-J aimes croire aux succubes et aux incubes ..libre a eux.
Sans corps physique, il est impossible de féconder. Les anges, en tant qu'êtres non encore incarnés, ne peuvent s'accoupler... et les anges rebelles se sont vu refuser l'incarnation; donc ce n'est pas eux non plus.
Auteur : medico
Date : 26 avr.06, 02:43
Message : Gerard a écrit :Salut
From Da Wu,
Il y a déjà eu récemment un long post sur ce sujet :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9139
Un autre détail de cette phrase est également étonnant :
"Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité."
Tu ne t'interroges pas sur ces "héros de l'antiquité" ?
La Genèse reconnait-elle une réalité à la mythologie grecque ?
Mais je te préviens : La fin de la discussion n'a pas été déterminante, donc n'espère pas trop avoir le fin mot de cette histoire de "
fils de Dieu fécondant les femmes".
C'est un "bug" de la Bible.
...
il y avaient déja d'autre mytologies avant les grecs et c'est peut-être de ses héros que la bible fait allusion.c'est pas forcément un bug
Auteur : medico
Date : 26 avr.06, 02:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Sans corps physique, il est impossible de féconder. Les anges, en tant qu'êtres non encore incarnés, ne peuvent s'accoupler... et les anges rebelles se sont vu refuser l'incarnation; donc ce n'est pas eux non plus.
et ça c'est une érreur des écritures.
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
les anges on péché en faisant quoi en mangeant un pomme
Auteur : Brainstorm
Date : 26 avr.06, 02:56
Message : GERARD :
Les anges ne possèdent que les pouvoirs que Dieu leur prête ! Ils ne vont pas aller faire les zouaves sur Terre de leur propre chef !
C'est pourtant ce que la Bible dit : crois-y ou pas !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 avr.06, 02:58
Message : medico a écrit :
et ça c'est une érreur des écritures.
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
les anges on péché en faisant quoi en mangeant un pomme
Gros bêta de TJ, certains anges ont péché en ayant choisi de suivre Lucifer qui voulu élevé son trône plus haut que celui de Dieu.
Les anges désincarnés ou non incarnés ne peuvent pas procréer... comme toi entre ta mort et ta résurrection tu ne pourras plus le faire.
Auteur : frere anton
Date : 26 avr.06, 03:15
Message : Mais nononononon pas du tout, en fait ce ne sont pas des anges, mais des extra terrestres tres évolués... Ils sont Fils de Dieu car tres accompli spirituellement... Voila tout...
Non, mais!!!
Soyez fraternels et fortifiez vous au lieu de ces spéculations sur l'ancien testament, qui est réservé à l'interprétation occulte...
Si vous voulez du béton, lisez la cosmogonie Rose Croix, au lieu de ces enfantillages ! croyez vous pouvoir arriver a une telle cohérence dans l'interprétation, au moins, lisez ceux qui ont essayé avant vous...
(ceci dit je suis pas à fond Rose Croix, simplement, je reconnait l'effort et la qualité de l'oeuvre, sans la dire reelle au plus haut niveau...
Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 03:36
Message : Brainstorm dit :
C'est pourtant ce que la Bible dit : crois-y ou pas !
Je sais bien qu'elle le dit. C'est pour ça que je dis que c'est un "bug" de la Bible. Un des scribes a du faire un peu de fantaisie, et les correcteurs devaient être endormis. Ce sont des choses qui arrivent...
Medico dit :
il y avaient déja d'autre mytologies avant les grecs et c'est peut-être de ses héros que la bible fait allusion.c'est pas forcément un bug.
Oui Medico.
On en a déjà longuement parlé.
Même si c'est une autre mythologie que la grecque, cela veut quand même dire que la Genèse reprend à son compte une histoire qui n'est pas la sienne. Or, la Bible et la Genèse en particulier ont la prétention d'être la source du monothéisme. Donc si maintenant, on nous dit qu'en fait,
la Bible s'inspire d'autres textes antérieures à elle, il faudrait nous les donner !
...
Auteur : Brainstorm
Date : 26 avr.06, 03:50
Message : Je sais bien qu'elle le dit. C'est pour ça que je dis que c'est un "bug" de la Bible. Un des scribes a du faire un peu de fantaisie, et les correcteurs devaient être endormis. Ce sont des choses qui arrivent...
Bug signifie erreur et la déchéance des anges n'est pas une erreur. C'est un fait tout à fait cohérent.
Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 04:16
Message : Brainstorm dit :
Bug signifie erreur et la déchéance des anges n'est pas une erreur. C'est un fait tout à fait cohérent.
La déchéance des anges est arrivée au tout début. Car la sagesse des anges, contrairement à celle des hommes, n'est pas évolutive.
Donc il n'y a pas d'anges qui "pétent les plombs" au fil de l'histoire humaine.
Sinon, ça voudrait dire que Gabriel est peut-être un rebelle à l'heure où nous parlons. Or, nous le considérons toujours dans le camp de Dieu. Pour une bonne raison : le choix des anges ne varie plus.
Ou bien veux-tu dire qu'il s'agit de démons ? Pourquoi les appeller "fils de Dieu" alors ? Drôle de manière de désigner des démons, non ?
...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 avr.06, 05:09
Message : Jusmon a écrit :Sans corps physique, il est impossible de féconder. Les anges, en tant qu'êtres non encore incarnés, ne peuvent s'accoupler...
Il faut arréter de raconter n'importe quoi !!!
La Bible relatent à plusieurs reprises l'histoire d'anges incarnés en humain (ceux qui viennent visiter Lot par exemple). C'est donc tout à fait possible. Et quand on est humain, et bien on peut s'accoupler.
Jusmon a écrit :et les anges rebelles se sont vu refuser l'incarnation; donc ce n'est pas eux non plus.
Et tu as lu ça où dis moi ? Dans ta boule de cristal ? Les anges rebelles ont pu s'incarner comme tout autre ange. Cependant, Dieu a fini par les enfermer après le déluge. C'est ce qui es expliqué dans les versets suivants.
(1 Pierre 3:18-20) car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, le juste pour les injustes, afin qu’il nous amenât à Dieu, ayant été mis à mort en chair, mais vivifié par l’Esprit, 19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont en prison, 20 ont été autrefois désobéissants, quand la patience de Dieu attendait dans les jours de Noé, tandis que l’arche se construisait, dans laquelle un petit nombre, savoir huit personnes, furent sauvées à travers l’eau;
Gérard a écrit :La déchéance des anges est arrivée au tout début. Car la sagesse des anges, contrairement à celle des hommes, n'est pas évolutive.
Et tu as lu ça où ? Qu'est ce qui empèche à un ange de se rebeller après ? Les anges ont aussi le libre arbitre !
Gérard a écrit :Ou bien veux-tu dire qu'il s'agit de démons ? Pourquoi les appeller "fils de Dieu" alors ? Drôle de manière de désigner des démons, non ?
(Job 1:6) Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l’Eternel, et Satan vint aussi au milieu d’eux.
Pourquoi Satan ne serait-il pas aussi un fils de Dieu ? Si un enfant se rebelle contre son père, cessera t-il pour autant d'être le fils de son père ?
Il faut arréter d'inventer des trucs qui ne reposent sur rien. Vous faites des affirmations sans le moindre fondement, et ça devient pour vous une vérité inébranlable. Pourtant tout est simple quand on se donne la peine d'essayer de comprendre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 avr.06, 07:54
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il faut arréter de raconter n'importe quoi !!!
La Bible relatent à plusieurs reprises l'histoire d'anges incarnés en humain (ceux qui viennent visiter Lot par exemple).
Lot a été visité par des serviteurs de Dieu, mortels comme toi et moi (mauvaise traduction biblique).
Jusmon a écrit :et les anges rebelles se sont vu refuser l'incarnation; donc ce n'est pas eux non plus.
Les anges rebelles, comme satan, ne sont qu'esprits.
Rebelles ou non, les esprits ne peuvent pas procréer.
Arrêtez vos élucubrations et délires sectaires!
Auteur : l'hirondelle
Date : 26 avr.06, 08:10
Message : La Bible relatent à plusieurs reprises l'histoire d'anges incarnés en humain (ceux qui viennent visiter Lot par exemple). C'est donc tout à fait possible. Et quand on est humain, et bien on peut s'accoupler
Je préférerais dire qu'ils ont pris une
apparence humaine et non qu'ils se sont
incarnés. Un esprit incarné, c'est un homme et plus un ange, c.a.d. un pur esprit.
Cela dit, je ne crois pas aux anges. J'aimerais mieus qu'on traduise par ce que le terme veut dire à l'origine: messager.
Ce récit de la Genèse a été emprunté à la mytologie des peuples voisins pour expliquer ce qui était alors une idée reçue: l'existence des géants et des héros par le passé.
Il ne faudrait pas perdre de vue que la Bible a été écrite par des hommes tributaires de la culture de leur époque!
Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 08:19
Message : Salut
MonstreLePuissant
Tu dis :
Il faut arréter de raconter n'importe quoi !!!
hihi ! Voilà au moins une chose sur laquelle je suis d'accord !
Même Jusmon doit être d'accord sur ce point.
Tu devrais peut-être fonder un mouvement religieux basé sur ce principe :
"ARRETONS DE RACONTER N'IMPORTE QUOI !"
Mais bon, il faudra se contenter de cet unique commandement, parce que si tu vas plus loin, tu vas le contredire.
Tu dis :
GG : La déchéance des anges est arrivée au tout début. Car la sagesse des anges, contrairement à celle des hommes, n'est pas évolutive.
>>> Et tu as lu ça où ? Qu'est ce qui empèche à un ange de se rebeller après ? Les anges ont aussi le libre arbitre !
Haaa bon... Tu crois qu'il existe des bébés-anges... qu'ils vont en classe... et aprés des années d'études, ils obtiennent leur diplome de "ange de 1ere classe", puis c'est la thèse, le doctorat.. pour finir "archange".
He ben désolé, ça ne se passe pas comme ça. Dieu crée ses anges et ses archanges DIRECTEMENT adultes et qualifiés ! Ce qui veut dire que leur sagesse n'est pas acquise, mais innée.
Tu n'es pas d'accord sur ce point ?
De plus, si les anges sont des créatures de l'au-delà, c'est à dire créés EN DEHORS de l'espace-temps terrestre, pour eux, une seconde ou l'éternité c'est pareil. Donc avec une sagesse innée et une chronologie inexistante de leurs réactions, les camps se définissent immédiatement et pour toujours : ceux qui suivent Dieu, et ceux qui le renient.
Donc quand le monde terrestre commence à exister avec sa trame temporelle, leurs choix sont déjà faits.
C'est ça leur LIBRE-ARBITRE !
Sinon, encore une fois, pense aux conséquences : cela implique que peut-être qu'à l'heure où nous parlons, Satan est de retour au Paradis et Gabriel en enfer (ou en virée sur terre avec une nana). Diificile de suivre une religion pareille, où les plus grands symboles sont des planches branlantes qui peuvent retourner leur veste à tout moment.
Tu dis :
Pourquoi Satan ne serait-il pas aussi un fils de Dieu ? Si un enfant se rebelle contre son père, cessera t-il pour autant d'être le fils de son père ?
Si Satan porte la même dénomination que Jesus, on va avoir du mal à s'y retouver, tu ne crois pas ?
Tu dis :
Pourtant tout est simple quand on se donne la peine d'essayer de comprendre.
Oui, avec une vision folklorique polythéiste, le peuple des anges et leur histoire ressemble au film "les bidasses en folie". C'est peut-être simple à comprendre, mais comme le film cité, ça ressemble à un navet qui n'a aucune crédibilité.
...
Auteur : Brainstorm
Date : 26 avr.06, 10:41
Message : GERARD :
La déchéance des anges est arrivée au tout début. Car la sagesse des anges, contrairement à celle des hommes, n'est pas évolutive.
Donc il n'y a pas d'anges qui "pétent les plombs" au fil de l'histoire humaine.
Tu sais que les anges ne sont pas les hommes. Il est tout à fait logique de comprendre que des anges ont été TENTES par les "filles des hommes" et ont copulé avec elle.
CE MOMENT a été l'occasion pour ceux qui voulaient se rebeller contre Dieu de se dévoiler, et à ceux qui voulaient lui rester fidèle de se manifester aussi. Bref, çà a été une sorte d'EPREUVE : les uns sont devenus les démons, les autres sont restés anges.
Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 11:03
Message : Brainstorm dit :
Il est tout à fait logique de comprendre que des anges ont été TENTES par les "filles des hommes" et ont copulé avec elle.
Oui, on peut les comprendre...
Avoir une poussée de testostérone, ça arrive à tout le monde.
Les anges étaient en érection permanente, ils volaient de travers !
Mais si ça se trouve, les anges qui sont resté fidèles étaient peut-être des anges homosexuels ?
Ils n'ont aucun mérite alors !
hahaha ! T'es vraiment en plein délire Brainstorm. Les anges sont des créatures immatérielles et asexuées. Ils peuvent sans doute être tentés par beaucoup de choses, mais surement pas par la fornication.
...
Auteur : Brainstorm
Date : 26 avr.06, 21:00
Message : Ils peuvent sans doute être tentés par beaucoup de choses, mais surement pas par la fornication.
D'où tu sors un tel dogmatisme ? C'est à toi de décider quelle est la nature des anges ? ?????
N'importe quoi !!! Comment peux-tu prétendre connaitre mieux les anges que la Bible ?????
Dieu a fait les anges LIBRES : ils peuvent donc avoir du désir, et apparemment DIeu n'a pas dissocié corps spirituel et désir, que çà te plaise ou non !!
Tu es encore sous influence platonicienne en ne voulant pas que les anges, créatures spirituelles, puissent avoir du désir ... mais tu ne comprendras décidément jamais la Bible à partir de principe platoniciens, laisse les tomber et tu ne verras rien d'incohérent à ce que des anges spirituels aient un désir de s'incarner et de profiter des plaisirs charnels.
Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 22:14
Message : Je ne peux rien ajouter de plus si tu ne vois pas le ridicule de ton concept.
Tu penses vraiment que les anges ont des organes sexuels ?
Mais pourquoi ne forniquent-ils pas entre anges ?
..au lieu d'éprouver du désir pour une race qui n'est pas la leur.
C'est comme si des humains faisaient une descente dans la forêt vierge pour copuler avec des guenons !
Auteur : Brainstorm
Date : 26 avr.06, 22:29
Message : GERARD
Je ne peux rien ajouter de plus si tu ne vois pas le ridicule de ton concept.
Je te renvoie le compliment ...
Tu penses vraiment que les anges ont des organes sexuels ?
Bien sûr que non ... mais ils ont le pouvoir de s'incarner en hommes physiques ...
Mais pourquoi ne forniquent-ils pas entre anges ?
..au lieu d'éprouver du désir pour une race qui n'est pas la leur.
On ne désire que ce qui est différent de soi, c'est la loi universelle (l'homosexualité est bien sûr contre-nature, cela est parfaitement cohérent; entre ange -incarnés-, çà serait de l'homosexualité, et c'est impensable).
C'est comme si des humains faisaient une descente dans la forêt vierge pour copuler avec des guenons !
Pour profiter des plaisirs sexuels, il faut s'incarner en homme, c'est pourtant simple !!
Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 22:37
Message : Salut
Brainstorm,
Tu dis :
GG : Tu penses vraiment que les anges ont des organes sexuels ?
>>> Bien sûr que non ... mais ils ont le pouvoir de s'incarner en hommes physiques ...
Mais enfin, si tu reconnais qu'ils n'ont pas d'organes sexuels, comment font-ils pour avoir du désir ? Des êtres asexués, c'est encore plus froids que des castrats. Les castrats n'éprouvent aucun désir sexuel, pourquoi les anges en éprouveraient ?
Tu dis :
On ne désire que ce qui est différent de soi, c'est la loi universelle (l'homosexualité est bien sûr contre-nature, cela est parfaitement cohérent; entre ange -incarnés-, çà serait de l'homosexualité, et c'est impensable).
Ha bon ? Si un ange s'incarne en homme et un autre ange s'incarne en femme et qu'ils copulent entre eux, toi tu appelles ça de l'homosexualité ?!! C'est du délire !
Tu dis :
Pour profiter des plaisirs sexuels, il faut s'incarner en homme, c'est pourtant simple !!
Les femmes apprécieront ta remarque.
...
Auteur : Brainstorm
Date : 26 avr.06, 23:15
Message : GERARD :
Shocked Mais enfin, si tu reconnais qu'ils n'ont pas d'organes sexuels, comment font-ils pour avoir du désir ?
Satan a eu le
désir de se rebeller, de tromper Dieu, sans pourtant être humain.
Des êtres asexués, c'est encore plus froids que des castrats.
Encore un dogmatisme venu de je ne sais où ...
La Bible démontre que les anges sont moins froid que tu ne le dis puisqu'ils ont désiré des femmes ...
Les castrats n'éprouvent aucun désir sexuel, pourquoi les anges en éprouveraient ?
Parce qu'ils ne sont pas des humains donc pas des castrats ...
Ils peuvent donc désirer sans être sexués ...
Shocked Ha bon ? Si un ange s'incarne en homme et un autre ange s'incarne en femme et qu'ils copulent entre eux, toi tu appelles ça de l'homosexualité ?!!
Ils semble que les anges s'ils s'incarnent, s'incarnent en hommes. En outre, le désir sexuel est d'origine masculine, toujours.
Jésus, de même, fut incarné en homme et non en femme !
Dieu a créé l'homme avant la femme : tout est cohérent !
Pour profiter des plaisirs sexuels, il faut s'incarner en homme, c'est pourtant simple !!
Rolling Eyes Les femmes apprécieront ta remarque.
Dieu a créé de telle sorte que l'initiateur du désir est le principe masculin. Le femme reçoit, accepte, ou refuse, résiste.
Cela n'a évidemment rien à voir avec la jouissance, que peuvent connaitre hommes comme femmes, sans distinction.
Auteur : Gerard
Date : 27 avr.06, 00:32
Message : Salut Brainstorm,
Tu dis :
Satan a eu le désir de se rebeller, de tromper Dieu, sans pourtant être humain.
Oui, c'est ce que je disais : il existe beaucoup d'autres désirs que le désir sexuel.
Alors pourquoi céder au désir sexuel alors qu'on n'a pas de sexe ?
C'est comme si tu me disais que les anges se sont incarnés car ils avaient le désir de se goinfrer de nouriture et de céder au péché de la gourmandise. Ils n'ont pas d'estomac ! Ils ne peuvent donc pas être tenté par la nourriture ! Idem pour le sexe.
Tu dis :
Ils semble que les anges s'ils s'incarnent, s'incarnent en hommes. En outre, le désir sexuel est d'origine masculine, toujours.
Haha ! Et c'est toi qui prétend ne pas avoir de certitudes dogmatiques ? D'où tiens-tu ces certitudes ? Pourquoi ne peuvent-ils s'incarner en femme ? Y a incompatibilité ?
Quant au désir des femmes, encore une fois les femmes aprrécieront ta vision de la sexualité.
Auteur : nuage
Date : 27 avr.06, 01:02
Message : Dieu a créé de telle sorte que l'initiateur du désir est le principe masculin. Le femme reçoit, accepte, ou refuse, résiste.
...
Version féminine: La femme donne, partage, ou donne une explication bidon, résiste?!!...là .... Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 01:20
Message : Gerard a écrit :Salut Brainstorm,
Tu dis :
Oui, c'est ce que je disais : il existe beaucoup d'autres désirs que le désir sexuel.
Alors pourquoi céder au désir sexuel alors qu'on n'a pas de sexe ?
C'est comme si tu me disais que les anges se sont incarnés car ils avaient le désir de se goinfrer de nouriture et de céder au péché de la gourmandise. Ils n'ont pas d'estomac ! Ils ne peuvent donc pas être tenté par la nourriture ! Idem pour le sexe.
Tu dis :
Haha ! Et c'est toi qui prétend ne pas avoir de certitudes dogmatiques ? D'où tiens-tu ces certitudes ? Pourquoi ne peuvent-ils s'incarner en femme ? Y a incompatibilité ?
Quant au désir des femmes, encore une fois les femmes aprrécieront ta vision de la sexualité.
GERARD le désir c'est comme tout c'est un cheminement intelectuel.
(Genèse 6:2) 2 alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent.
(Genèse 6:2) 2 alors les fils du [vrai] Dieu
remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent.
(Jacques 1:14) 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et
séduire par son propre désir .
Auteur : Gerard
Date : 27 avr.06, 04:19
Message : Non
Médico, le désir sexuel n'a rien d'intellectuel.
C'est une pulsion instinctive, liée à notre nature, à notre biologie.
Je vois bien que tu as des références bibliques, mais pour moi c'est bien un BUG. Cette histoire contredit le principe de spiritualité détachée des contingences physiques.
Et si tel est le cas, alors cela veut dire que tu nous enlèves tout espoir qu'un jour on puisse y voir clair, débarrassés de nos pulsions instinctives, de nos hormones de notre adrénaline...
Selon toi, on restera toujours soumis à la tentation. Même aprés la résurrection, on continuera à être des obsédés en rut, incapables de voir la sagesse.
Bref, c'est contradictoire avec le principe de spiritualité.
Autant rejoindre le paradis des musulmans alors !
Eux ils assument leurs désirs.
Mais toi tu me dis qu'on continuera à rêver de fesses, mais qu'il faudra passer l'éternité à se retenir.
Quel effroyable perspective !
...
Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 05:07
Message : Gerard a écrit : Non
Médico, le désir sexuel n'a rien d'intellectuel.
C'est une pulsion instinctive, liée à notre nature, à notre biologie.
Je vois bien que tu as des références bibliques, mais pour moi c'est bien un BUG. Cette histoire contredit le principe de spiritualité détachée des contingences physiques.
Et si tel est le cas, alors cela veut dire que tu nous enlèves tout espoir qu'un jour on puisse y voir clair, débarrassés de nos pulsions instinctives, de nos hormones de notre adrénaline...
Selon toi, on restera toujours soumis à la tentation. Même aprés la résurrection, on continuera à être des obsédés en rut, incapables de voir la sagesse.
Bref, c'est contradictoire avec le principe de spiritualité.
Autant rejoindre le paradis des musulmans alors !
Eux ils assument leurs désirs.
Mais toi tu me dis qu'on continuera à rêver de fesses, mais qu'il faudra passer l'éternité à se retenir.
Quel effroyable perspective !
...
je me suis mal expliqué le désir sexuel ou tout autre passe forcément par le cerveau.
et nous ne somme pas des annimaux donc les pulsions ça se maitrise aussi.
(Galates 5:23) 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi [...]
Auteur : Gerard
Date : 27 avr.06, 05:17
Message : Medico dit :
je me suis mal expliqué le désir sexuel ou tout autre passe forcément par le cerveau.
Oui, mais les anges n'ont pas plus de cerveau qu'ils n'ont d'organes sexuels.
Ce sont des purs esprits !
et nous ne somme pas des annimaux donc les pulsions ça se maitrise aussi.
Oui, mais ces pulsions sont liées à notre animalité. Elles ne devraient donc plus exister aprés la résurrection et notre retour dans la lumière de Dieu.
Sinon, cela veut dire qu'il y aura toujours des pécheurs !
...
Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 05:31
Message : ..Gerard tu aime bien jouer sur les mots
pas de cerveau tu n'en sais rien mais en tout cas la capacité de reflexion existe chez les anges se ne sont pas des robots
les hommes sont de peu inférieure aux anges.(Hébreux 2:5-7) 5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons. 6 Mais un certain témoin en a donné la preuve quelque part, en disant : “
Qu’est-ce que l’homme pour que tu penses à lui, ou [le] fils de l’homme pour que tu t’occupes de lui ? 7
Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; de gloire et d’honneur tu l’as couronné, et tu l’as établi sur les œuvres de tes mains [...]
Auteur : Gerard
Date : 27 avr.06, 06:01
Message : Medico dit :
pas de cerveau tu n'en sais rien mais en tout cas la capacité de reflexion existe chez les anges se ne sont pas des robots
Je ne joue pas sur les mots.
Un cerveau ne sert pas qu'à la réflexion intellectuelle, il sert aussi à retransmettre toutes les informations nécessaires au fonctionnement de notre corps. Il gère aussi les pulsions biologiques.
Or, les anges n'ayant pas d'organisme biologique (tu le contestes ? Septour est au moins d'accord sur ce point), leur esprit ne leur sert donc qu'à une seule chose : "la réflexion intellectuelle". Ils n'ont aucune pulsion biologique à gérer. On ne peut donc pas parler de "cerveau".
...
Auteur : l'hirondelle
Date : 27 avr.06, 06:11
Message : Dieu a créé de telle sorte que l'initiateur du désir est le principe masculin. Le femme reçoit, accepte, ou refuse, résiste.
Ah bon ! (je me demande ce qu’en pense madame brainstorm…s’il y en a une !!!
) et comment accorder ceci avec cela :
1 Co 7,4 Ce n'est pas la femme qui dispose de son corps, c'est son mari. De même ce n'est pas le mari qui dispose de son corps, c'est sa femme.
La femme ne disposerait du corps de son mari que pour l’envoyer faire les courses ou sortir les poubelles ? Ou bien le verset ne concerne-t-il que les femmes à barbe ?
Note que
le masculin n’est pas l’antonyme de
la femme. (ou de
le femme, c'est la même chose
)L’homme a une part de féminin et la femme une part de masculin. Une question d’hormones qui se répercute également sur le psychisme.
Auteur : Brainstorm
Date : 27 avr.06, 06:22
Message : GERARD :
Satan a eu le désir de se rebeller, de tromper Dieu, sans pourtant être humain.
Oui, c'est ce que je disais : il existe beaucoup d'autres désirs que le désir sexuel.
Il semble que chez les anges cela aille de la même manière : tout désir égoiste revient à se rebeller contre Dieu : ainsi, les anges s'étant incarnés en hommes pour profiter des plaisirs sexuels se sont de fait rebellés contre Dieu et sont devenus des démons ; encore une fois, c'est parfaitement cohérent, c'est toi qui te complique la vie ...
C'est comme si tu me disais que les anges se sont incarnés car ils avaient le désir de se goinfrer de nouriture et de céder au péché de la gourmandise. Ils n'ont pas d'estomac ! Ils ne peuvent donc pas être tenté par la nourriture ! Idem pour le sexe.
Là où tu te trompe, c'est qu'il n'ont pas BESOIN de manger. Tu vas me répondre qu'ils n'ont pas de besoins sexuels. Non, ils n'en ont pas, mais
de même que Dieu n'avait pas BESOIN de créer les hommes et que pourtant il l'a fait, les anges n'avaient pas besoin de sexualités et pourtant, par DESIR (egoiste) il se sont incarnés.
Citation:
Ils semble que les anges s'ils s'incarnent, s'incarnent en hommes. En outre, le désir sexuel est d'origine masculine, toujours.
Haha ! Et c'est toi qui prétend ne pas avoir de certitudes dogmatiques ? D'où tiens-tu ces certitudes ?
De la Bible ...
Pourquoi ne peuvent-ils s'incarner en femme ? Y a incompatibilité ?
DIeu a créé l'homme d'abord l'homme à son image. La femme est à l'image de l'homme et non de Dieu. On peut donc comprendre, et c'est toujours aussi cohérent, sauf quand on est tordu, que les anges étant des images de Dieu comme l'homme, quand ils s'incarne devienne les images de Dieu que sont les hommes ...
Quant au désir des femmes, encore une fois les femmes aprrécieront ta vision de la sexualité.
Ce n'est pas ma vision, c'est ainsi. Bien des femmes peuvent vivre sans sexualité, un homme aura beaucoup plus de mal. C'est ainsi. L'homme est toujours principe de désir sexuel.
Tu as déjà vu une femme se mettre à genoux devant un homme pour le demander en mariage, en lui offrant une bague ?
C'est aussi "dogmatique" que de dire que 2 et 2 font quatre !
Auteur : Brainstorm
Date : 27 avr.06, 06:23
Message : HIRONDELLE :
Ah bon ! (je me demande ce qu’en pense madame brainstorm…s’il y en a une !!! Laughing ) et comment accorder ceci avec cela :
1 Co 7,4 Ce n'est pas la femme qui dispose de son corps, c'est son mari. De même ce n'est pas le mari qui dispose de son corps, c'est sa femme.
J'ai parlé de désir et non de plaisir ...
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 avr.06, 06:36
Message : BR42AINSTORM?
Ne serais-tu pas en train de nous dire que les femmes n'ont pas de désir ?
Je suppose que tu as dérapé et écris trop vite. Non ?
Je pense que tu devrais vérifier les diverses acceptions du mot désir.
Les femmes comme les hommes partagent des désirs
1° communs (toute l'humanité);
2° et particuliers (selon leur inclination propre au sexe).
Toi qui fais des études de Lettres, tu devrais savoir que désirer vient du latin desirare et signifie "regretter l'absence de quelque chose".
Il me semble que tous les hommes et toutes les femmes sont des êtres qui "désirent" le bonheur, qui spirent à une vie calme, paisible, intéressante, réussir unevie de couple, une fvie de famille, avoir des enfants "parfaits" qui se débrouillent dans la vie etc.
Le désir sexuel est trop évident et il n'est nul besoin d'en parler ici. Mais il est des deux côtés. Il n'y a pas que le "principe masculin" qui désire la femme. L'inverse est vrai. Les deux sont fondamentaux !
Genèse 2:16 montre ô combien la femme porte ses désirs sur le "mâle".
Dans ce texte,il n'est pas fait mention de "plaisir". La TOB propose même ceci: "Toi, femme "tu seras avide de ton homme" (pas mal, non ?)
Salut
Auteur : l'hirondelle
Date : 27 avr.06, 06:41
Message : Brainstorm a écrit :HIRONDELLE :
J'ai parlé de désir et non de plaisir ...
Tu as le chic pour répondre à côté de la question!
Incurable, j'en ai bien peur
Auteur : Brainstorm
Date : 27 avr.06, 07:00
Message : J'ai dit que les hommes étaient le principe du désir, je n'ai pas dit que les femmes n'avaient pas de désir.
Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 07:28
Message : Gerard a écrit :Medico dit :
Je ne joue pas sur les mots.
Un cerveau ne sert pas qu'à la réflexion intellectuelle, il sert aussi à retransmettre toutes les informations nécessaires au fonctionnement de notre corps. Il gère aussi les pulsions biologiques.
Or, les anges n'ayant pas d'organisme biologique (tu le contestes ? Septour est au moins d'accord sur ce point), leur esprit ne leur sert donc qu'à une seule chose : "la réflexion intellectuelle". Ils n'ont aucune pulsion biologique à gérer. On ne peut donc pas parler de "cerveau".
...
les anges quand ils sont venus sur terre n'étaient dans l'état d'ange puisqu'ils se sont matérialisé en humain avec tout cela comporte.
(Jude 6) [...] Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour [...]
donc raissonaent comme des humains.
Auteur : Gilles
Date : 27 avr.06, 07:32
Message : C'est ça convertie toi en fourmis _je suis sur que tu vas y arriver .
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 avr.06, 07:38
Message : C'est vrai, Brainstorm, tu as écrit que l'origine du désir est masculin.
Mais c'est faux.
Il faut les deux.
Masculin et féminin sont complémentaires sans que l'un ait un avantage quelconque sur l'autre dans ce domaine précisément.
Tout est dans la complémetnarité.
Dieu les créa "mâle et femelle" (Genèse 1:27)
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