Résultat du test :

Auteur : younes
Date : 05 mai06, 23:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Parce qu'il s'agit de l'esprit saint du Père. L'esprit du Père ne saurait être dissocié du Père en tant que personne à part entière. Quand Dieu dit "mon esprit", il est évident qu'il ne parle pas de quelqu'un d'autre, mais de lui-même.

tu mélanges tout!

DIEU est esprit certes, et lorsqu'il dit " mon esprit" il faut bien sûr voir le contexte maintenant si je te donne une preuve flagrante que l'esprit saint n'est pas son esprit au sens propre, mais son esprit dans le sens qu'il lui est fidèle

comme par exemple si tu dis qu'un tel est "mon ami" tu ne vas pas te prendre pour toi

ainsi il faut bien comprendre la bible, il ya certes l'esprit de DIEU, son esprit au sens propre comme on pourrait dire mon âme, mais il ya aussi son esprit, une personne qui fait sa volonté, par exemple lorsque DIEU dit qu'il envoie son esprit, il ne s'envoie pas lui même DIEU n'a pas besoçin de cà, enfin j'èspère que tu comprendras

voici donc un bel exemple il suffit juste d epas renier l'évidence n'oublie pas DIEU te regarde

Matthieu 28:19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

tu vois il ya trois personne, si l'esprit était DIEU alors il aurait été ridicule de dire le père plus l'esprit, il aurait seulment dit le père et le fils, ce qui prouve que l'esprit saint est different du père

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 mai06, 01:03
Message :

ahasverus a écrit :Faire disparaitre le pere Noel c'est facile, il suffit de ne plus y croire.
Faire disparaitre le demon c'est facile, il suffit de ne plus y croire.

Dieu aussi n'existe que pour ceux qui y croient. En revanche, on ne peut pas croire au Dieu de la Bible sans croire à Satan. Ou bien ceux qui le font ne croient donc pas réellement au Dieu de la Bible, et encore moins en sa parole.

younes a écrit :tu vois il ya trois personne, si l'esprit était DIEU alors il aurait été ridicule de dire le père plus l'esprit, il aurait seulment dit le père et le fils, ce qui prouve que l'esprit saint est different du père

Non ! L'esprit saint du Père est la part de lui-même qu'il met au service des humains pour sublimer les limites de leur humanité et entrer en communion parfaite avec Dieu. Ce n'est donc pas une personne à part. Tu pourras remarquer que le Père s'adresse au Fils, que le Fils s'adresse au Père, mais que jamais l'esprit saint ne s'adresse ni au Fils, ni au Père. Pas plus d'ailleurs que le Père ou le Fils ne s'adresse à l'esprit saint. Si l'esprit saint est une personne, pourquoi ne s'adresse t-on jamais à lui ? Pourquoi l'esprit saint peut être répandu sur les gens, ou donner à d'autres ? Répand t-on le Père ou le Fils ? Donne t-on le Père ou le Fils ? Une personne a un nom : quel est le nom de l'esprit saint ?

Certes, l'esprit saint a parfois les caractéristiques d'une personne, ce qui me semble logique puisqu'il s'agit de l'esprit de Dieu, mais l'esprit saint a incontestablement des caractéristiques totalement incompatibles avec celles d'une personne. On ne peut pas être oint d'une personne, n'i baptisé d'une personne, mais celà est possible avec l'esprit saint. Parce que l'esprit saint est un moyen, un instrument et non une personne.

Permet moi de rapprocher l'esprit saint du Père, d'un ordinateur. Si le Père met au service d'un homme un ordinateur en disant : "il vous enseignera tout ce que vous devez savoir", et bien celà reste un ordinateur, pas une personne. Si l'ordinateur parle pour nous enseigner (les cours audio et vidéo ça existe), pour nous conseiller, et pour répondre à nos interrogations, ça reste un ordinateur et non une personne. Cette ordinateur a donc les caractéristiques d'une personne (il parle, il enseigne), mais aussi et encore plus de caractéristiques que l'on ne peut en aucun cas attribuer à une personne. C'est pour celà qu'il s'agit d'un instrument, d'un moyen. Il en est ainsi de l'esprit du Père qui n'est qu'un assistant pour nous.

Votre réflexion sur l'esprit saint de Dieu ne doit pas se faire a minima. autrement dit : ce n'est pas parce que l'esprit saint à en partie les caractéristiques d'une personne que c'est une personne. Un loup a les mêmes caractéristiques qu'un chien, mais ce n'est pas un chien. L'un comme l'autre ont des caractéristiques propres qui les différencient. Il convient donc de vous demander quelles sont les caractéristiques de l'esprit saint qui pourrait en faire autre chose qu'une personne ou qui sont incompatible avec une personne. La conclusion viendra d'elle même.

Auteur : Nabie
Date : 06 mai06, 04:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Parce qu'il s'agit de l'esprit saint du Père. L'esprit du Père ne saurait être dissocié du Père en tant que personne à part entière. Quand Dieu dit "mon esprit", il est évident qu'il ne parle pas de quelqu'un d'autre, mais de lui-même.

Oui !
L'esprit de Dieu n'est pas une autre personne.

Auteur : younes
Date : 06 mai06, 09:41
Message :

Non ! L'esprit saint du Père est la part de lui-même qu'il met au service des humains pour sublimer les limites de leur humanité et entrer en communion parfaite avec Dieu. Ce n'est donc pas une personne à part. Tu pourras remarquer que le Père s'adresse au Fils, que le Fils s'adresse au Père, mais que jamais l'esprit saint ne s'adresse ni au Fils, ni au Père. Pas plus d'ailleurs que le Père ou le Fils ne s'adresse à l'esprit saint. Si l'esprit saint est une personne, pourquoi ne s'adresse t-on jamais à lui ? Pourquoi l'esprit saint peut être répandu sur les gens, ou donner à d'autres ? Répand t-on le Père ou le Fils ? Donne t-on le Père ou le Fils ? Une personne a un nom : quel est le nom de l'esprit saint ?

le nom de l'esprit saint c'est l'ange gabriel

ah bon il ne s'adresse jamais a l'esprit saint? tu devrais relire un peu ta bible mon grand

actes ch 13

1 Or il y avait à Antioche, dans l’assemblée qui était là, des prophètes et des docteurs : et Barnabas, et Siméon, appelé Niger*, et Lucius le Cyrénéen, et Manahen, qui avait été nourri avec Hérode le tétrarque, et Saul.

2 Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés.

3 Alors, ayant jeûné et prié, et leur ayant imposé les mains, ils les laissèrent aller.

4 Eux donc, ayant été envoyés par l’Esprit Saint, descendirent à Séleucie ; et de là ils firent voile pour Chypre.

Certes, l'esprit saint a parfois les caractéristiques d'une personne, ce qui me semble logique puisqu'il s'agit de l'esprit de Dieu, mais l'esprit saint a incontestablement des caractéristiques totalement incompatibles avec celles d'une personne. On ne peut pas être oint d'une personne, n'i baptisé d'une personne, mais celà est possible avec l'esprit saint. Parce que l'esprit saint est un moyen, un instrument et non une personne.

t'a pas encore compris que l'esprit saint(personne donne de son esprit saint(force)

comment se fait t'il que deux parts d'esprit du prophète elie vennait sur elisée?

Permet moi de rapprocher l'esprit saint du Père, d'un ordinateur. Si le Père met au service d'un homme un ordinateur en disant : "il vous enseignera tout ce que vous devez savoir", et bien celà reste un ordinateur, pas une personne. Si l'ordinateur parle pour nous enseigner (les cours audio et vidéo ça existe), pour nous conseiller, et pour répondre à nos interrogations, ça reste un ordinateur et non une personne. Cette ordinateur a donc les caractéristiques d'une personne (il parle, il enseigne), mais aussi et encore plus de caractéristiques que l'on ne peut en aucun cas attribuer à une personne. C'est pour celà qu'il s'agit d'un instrument, d'un moyen. Il en est ainsi de l'esprit du Père qui n'est qu'un assistant pour nous.

pourtant il donne des ordres, il emmène jésus voir le diable etc etc... est ce qu'un ordinateur le ferait?

Votre réflexion sur l'esprit saint de Dieu ne doit pas se faire a minima. autrement dit : ce n'est pas parce que l'esprit saint à en partie les caractéristiques d'une personne que c'est une personne. Un loup a les mêmes caractéristiques qu'un chien, mais ce n'est pas un chien. L'un comme l'autre ont des caractéristiques propres qui les différencient. Il convient donc de vous demander quelles sont les caractéristiques de l'esprit saint qui pourrait en faire autre chose qu'une personne ou qui sont incompatible avec une personne. La conclusion viendra d'elle même

comme je te l'ai dit l'esprit saint( la personne) donne de son esprit saint( la force

prends le cas d'elie le prophète c'est une personne et pourtant il donne deux parts de son esprit a elisée

ps: le loup et le chien sont deux êtres ton exemple se retourne contre toi

Auteur : Nabie
Date : 07 mai06, 00:01
Message :

younes a écrit :
le nom de l'esprit saint c'est l'ange gabriel

Non, un ange est un ange, même s'il est envoyé par Dieu et transmet un Message de Dieu.

L'esprit de Dieu n'est pas l'ange Gabriel.

Auteur : Nabie
Date : 07 mai06, 00:05
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mai06, 02:53
Message :

younes a écrit :ah bon il ne s'adresse jamais a l'esprit saint? tu devrais relire un peu ta bible mon grand

Tu as besoin de lunettes ! Là c'est l'esprit saint qui s'adressent aux autres. Donne moi un verset où quelqu'un s'adresse à l'esprit saint.

younes a écrit :le nom de l'esprit saint c'est l'ange gabriel

Une référence biblique STP. Sinon, ça ne vaut pas grand chose !

younes a écrit :pourtant il donne des ordres, il emmène jésus voir le diable etc etc... est ce qu'un ordinateur le ferait?

Pourtant l'esprit saint peut-être répandu sur beaucoup de monde. Est ce qu'une personne peut-être répandue sur d'autres ?

younes a écrit :ps: le loup et le chien sont deux êtres ton exemple se retourne contre toi

Même un exemple aussi simple tu ne le comprends pas !

younes a écrit :comme je te l'ai dit l'esprit saint( la personne) donne de son esprit saint( la force. prends le cas d'elie le prophète c'est une personne et pourtant il donne deux parts de son esprit a elisée

Oui mais l'esprit saint n'est pas une personne. Si Elie est capable de donner une part de son esprit, pourquoi le Père ne le pourrait-il pas ? L'esprit d'Elie était il une personne différente d'Elie ? Ton exemple se retourne contre toi l'ami !!! L'esprit saint est l'esprit du Père ("Je répandrais mon esprit sur toutes sortes de chair" dit YHWH), et il donne une partie de son esprit. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. L'esprit saint du Père n'est pas une personne différente. Apprends....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 04:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit : L'esprit saint du Père n'est pas une personne différente. Apprends....

Le Saint-Esprit


Jésus était venu pour consoler l'humanité en lui amenant l'assurance de sa rédemption, Jésus promis alors une autre Personne pour consoler tous ceux qui se sentaient attristés par son départ:

" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).

Matthieu 28:19, montre que le Saint-Esprit est une Personne à part entière, et ayant un rôle si important qu'il intervient à égalité avec le Père et le Fils pour le salut des êtres humains:

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit"

Le Saint-Esprit est un Personnage diffèrent de Dieu et de son Fils:

" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).

Tout en possèdant la même gloire (sainteté, connaissance, sagesse, pouvoir) que Dieu et le Fils de Dieu; il est cependant sous l'autorité du Père et du Fils:

" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).

Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, il ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire. Il est un Personnage distinct de Dieu et de son Fils Jésus-Christ. Un ange se présenta à Corneille:

" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).

Par cet ange, le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:

"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).

Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

Le Saint-Esprit agit sous l'autorité du Fils, comme le Fils est sous l'autorité du Père:

" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).

Le Saint-Esprit n'est pas le Père de Jésus-Christ, c'est Dieu qui engendra Jésus - ce qu'il réalisa lui-même par le pouvoir du Saint-Esprit - Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu:

" L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:35).

Le rôle du Saint-Esprit consiste surtout à rendre témoignage du Créateur et du Rédempteur, c'est pourquoi il est appelé le Consolateur. Sa compagnie compense spirituellement notre séparation d'avec Dieu, selon notre foi. depuis le bannissement de l'homme du jardin d'Eden:

" C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).

Il est aussi un consolateur pour pacifier l'âme repentante et lui annoncer le pardon des péchés. Son témoignage (d'Esprit à esprit) est plus puissant que le celui des sens physiques, c'est pourquoi, le renier est d'une extrême gravité et condamne l'âme aux ténèbres en lui enlevant tout désir de repentance:

" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).

Le Saint-Esprit est un Révélateur parce que connaissant toutes choses en étant continuellement en présence de Dieu et de son Fils Jésus-Christ :

" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera " (Jean 16: 13-14).

La connaissance de la nature de Dieu, l'affirmation de la divinité de Jésus et de la réussite de sa mission de rédemption, constituent les éléments centraux du témoignage du Saint-Esprit.

Nous ne devons pas confondre la Personne du Saint-Esprit, le don du Saint-Esprit et le pouvoir du Saint-Esprit. Le don du Saint-Esprit s'obtient par l'imposition des mains suite au baptême; ensuite le pouvoir du Saint-Esprit, lui, ne s'aquiert que selon notre foi et notre obéissance; par le pouvoir du Saint-Esprit, nous pouvons accomplir des miracles, parler en langues, prophètiser, etc.

Lorsque Jésus était sur terre, Dieu bénissait les disciples du témoignage du Saint-Esprit selon leur foi en son Fils:

"Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux." (Matt. 16:17).

Les disciples reçurent ensuite le don Saint-Esprit par Jésus en soufflant sur eux (voir Jean 20:22). Ils reçurent le pouvoir du Saint-Esprit à l'occasion de la Pentecôte.

Lorsque Jésus était sur terre, et depuis Adam, la Personne du Saint-Esprit n'a jamais cessé d'être en présence du Père; son influence s'est toujours excercé ponctuellement pour amener les gens à la vérité, ou pour témoigner du Christ lorsqu'il était correctement annoncé. Il y avait même certainement des gens qui le possèdaient comme compagnon constant comme les patriarches, les prophètes, ou d'autres qui en étaient dignes sur terre à certaines époques.

A l'époque du Christ, les apôtres avaient reçu l'appel d'être des témoins privilégiés ou des témoins spéciaux de la résurrection du Seigneur et du triomphe glorieux de sa mission; c'est pourquoi Jésus devait être auparavant glorifié pour que les apôtres puissent témoigner avec un témoignage d'apôtre. C'est pourquoi le Saint-Esprit ne pouvait pas être accorder avant cela en tant que principe constant de pouvoir et de salut pour établir l'Eglise du Christ ressuscité, sachant que l'Eglise est construite sur le fondement des apôtres.

" Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié." (Jean 7:39).

Corneille fut visité par le Saint-Esprit pour être conduit jusqu'à la vérité et être baptisé. C'est seulement après le baptème que les chrétiens reçoivent le don du Saint-Esprit par imposition des mains pour pouvoir obtenir sa compagnie constante:

" Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit." (Actes 8:17).

Le Saint-Esprit produit le changement de coeur lorsqu'il vient témoigner que nos péchés sont pardonnés (conversion). Par sa présence et par notre fidèlité, il consume tout désir en nous de faire le mal (baptème de feu):

"... Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu." (Luc 3:16).

Le Saint-Esprit transcende nos facultés naturelles. Il nous rappelle toute vérité. Il renouvelle notre corps. Il nous protège en nous avertissant du danger. Il stimule nos fonctions. Il est le principe par lequel l'homme opère des miracles pour le bien des enfants de Dieu:

" Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut." (1Cor.12:7-11).

Le Saint-Esprit est un Révélateur mais, paradoxalement, c'est sur lui que nous possèdons le moins d'informations.

Dans l'Ancien Testament, pour raison d'apostasie, le Saint-Esprit n'apparaît jamais d'une manière explicite... à part quelques allusions, surtout dans:

Gen. 41:38; Exode 31:3; 35:31; Nombres 24:2; 1 Sam. 10:10; 11-6; 19:20-23; 2Chron. 15:1; Ezéch.11:24.

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

A noter qu'il peut être souvent confondu avec la lumière de Dieu, la puissance active de Dieu qui maintient les éléments naturels dans leur ordre; c'est, en fait, l'esprit du Christ que tout homme reçoit en venant au monde dont procède notre conscience en recevant le pouvoir de distinguer le bien du mal; c'est cette lumière dont parle l'Evangile de Jean:

"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme." (Jean 1:9).

C'est par le canal de cette lumière que l'action du Saint-Esprit s'exerce en nous tel un fil électrique conduisant le courant. Plus cette lumière est bonne par l'obéissance aux commandements, plus l'influence du Saint-Esprit pourra se manifester à travers nous.

jusmon

Auteur : younes
Date : 07 mai06, 10:05
Message : monstre le pussant je vais pas m'attarder avec toi, je vais te prouver que l'esprit saint est une personne un ange, bien que jusmon te l'a prouvé

écoute et ouvre tes yeux, si tu veux un frottoir pas d eproblème en voici un:

2 roi ch 22:24

24 Et Sédécias, fils de Kenaana, s’approcha et frappa Michée sur la joue, et dit : Par où a passé l’Esprit de l’Éternel, d’avec moi, pour te parler ?

25 Et Michée dit : Voici, tu le verras ce jour-là, quand tu iras de chambre en chambre* pour te cacher.

comment se fait t'il que l'esprit saint ai parler et ai été vu ?

peut t'on voir DIEU ? cela nous prouve que l'esprit saint est un ange et vois tu il parle a michée

tu confonds esprit et esprit!

le langage biblique peut égarer si on étudie pas profondément, maintenant que je t'ai montré une preuve infaillible j'èspère que tu vas pas tourner le dos

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mai06, 11:02
Message : L'Esprit de l'Eternelle est un ange . .



Alors l'esprit de l'Éternel tomba sur moi. Et il me dit: Dis: Ainsi parle l'Éternel: 11.5


C l'Esprit qui souffle sur les morts. .

Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent!
37.9



L'esprit m'enleva, et me transporta à la porte orientale de la maison de l'Éternel, à celle qui regarde l'orient

Auteur : Nabie
Date : 07 mai06, 23:55
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :L'Esprit de l'Eternelle est un ange . .

Alors l'esprit de l'Éternel tomba sur moi. Et il me dit: Dis: Ainsi parle l'Éternel: 11.5

C l'Esprit qui souffle sur les morts. .

Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent!
37.9

L'esprit m'enleva, et me transporta à la porte orientale de la maison de l'Éternel, à celle qui regarde l'orient

Non, l'Esprit de L'Eternel n'est pas un ange, c'est Son Esprit à Lui, Son Souffle à Lui.
Votre esprit ou votre souffle est-il une autre personne que vous -mêmes ?
Non.
Et bien c'est pareil pour Dieu.

Auteur : younes
Date : 08 mai06, 00:24
Message : Non, l'Esprit de L'Eternel n'est pas un ange, c'est Son Esprit à Lui, Son Souffle à Lui.
Votre esprit ou votre souffle est-il une autre personne que vous -mêmes ?
Non.
Et bien c'est pareil pour Dieu.[/quote]

nabie faut que tu comprennes qu'il ya different esprit

esprit =ange

notre espirt=nous même, dans ce cas là on dit nafs

maintenant voici la preuve que l'esprit de l'eternel n'est pas DIEU

2 chronique ch 20:14

14 Et l’Esprit de l’Éternel vint, au milieu de la congrégation, sur Jakhaziel, fils de Zacharie, fils de Benaïa, fils de Jehiel, fils de Matthania, lévite d’entre les fils d’Asaph.

15 Et il dit : Soyez attentifs, vous, tout Juda, et vous, habitants de Jérusalem, et toi, roi Josaphat. Ainsi vous dit l’Éternel : Ne craignez point, et ne soyez point effrayés à cause de cette grande multitude ; car cette guerre n’est pas la vôtre, mais celle de Dieu.

16 Demain, descendez contre eux : voici, ils vont monter par la montée de Tsits, et vous les trouverez au bout de la vallée, devant le désert de Jeruel.

17 Ce n’est point à vous de combattre en cette affaire ; présentez-vous, [et] tenez-vous là, et voyez la délivrance de l’Éternel [qui est] avec vous. Juda et Jérusalem, ne craignez pas et ne soyez pas effrayés ; demain, sortez à leur rencontre, et l’Éternel sera avec vous.

18 Et Josaphat s’inclina le visage contre terre, et tout Juda et les habitants de Jérusalem tombèrent [sur leurs faces] devant l’Éternel, pour adorer l’Éternel.

19 Et les lévites d’entre les fils des Kehathites et d’entre les fils des Corites se levèrent pour louer l’Éternel, le Dieu d’Israël, à grande et ha

tu vois bien nabie il ya deux personnes l'esprit parle de son DIEU d el'eternel car il a été envoyé par l'eternel

Auteur : Nabie
Date : 08 mai06, 00:44
Message :

younes a écrit :
nabie faut que tu comprennes qu'il ya different esprit

esprit =ange

notre espirt=nous même, dans ce cas là on dit nafs

maintenant voici la preuve que l'esprit de l'eternel n'est pas DIEU

2 chronique ch 20:14

14 Et l’Esprit de l’Éternel vint, au milieu de la congrégation, sur Jakhaziel, fils de Zacharie, fils de Benaïa, fils de Jehiel, fils de Matthania, lévite d’entre les fils d’Asaph.

15 Et il dit : Soyez attentifs, vous, tout Juda, et vous, habitants de Jérusalem, et toi, roi Josaphat. Ainsi vous dit l’Éternel : Ne craignez point, et ne soyez point effrayés à cause de cette grande multitude ; car cette guerre n’est pas la vôtre, mais celle de Dieu.

16 Demain, descendez contre eux : voici, ils vont monter par la montée de Tsits, et vous les trouverez au bout de la vallée, devant le désert de Jeruel.

17 Ce n’est point à vous de combattre en cette affaire ; présentez-vous, [et] tenez-vous là, et voyez la délivrance de l’Éternel [qui est] avec vous. Juda et Jérusalem, ne craignez pas et ne soyez pas effrayés ; demain, sortez à leur rencontre, et l’Éternel sera avec vous.

younes,

Si L'Esprit de Dieu n'est pas Son Esprit alors vous êtes ceux qui disent que Dieu n'est pas UN, mais plusieurs, vous êtes polythéistes ?
L'Esprit de Dieu, c'est Dieu.
Vous le dites vous-mêmes, L'Esprit de L'Eternel.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 00:53
Message :

Nabie a écrit : Non, l'Esprit de L'Eternel n'est pas un ange, c'est Son Esprit à Lui, Son Souffle à Lui.
Votre esprit ou votre souffle est-il une autre personne que vous -mêmes ?
Non.
Et bien c'est pareil pour Dieu.

Il y a l'Esprit de l'Eternel. . Ange

et L'Eternelle . . Dieu


L'esprit m'enleva, et me transporta à la porte orientale de la maison de l'Éternel, à celle qui regarde l'orient

L'Esprit de l'Eternel parle au nom de l'Eternel. . C l'ange de l'Eternel. . l'ange des révélations. . Intermédiaire entre Dieu et ses créatures. .

Alors l'esprit de l'Éternel tomba sur moi. Et il me dit: Dis: Ainsi parle l'Éternel: 11.5

C l'ange de l'Eternel qui vient des quatres coin du monde pour souffler sur les morts. . Ezechiel. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 00:57
Message :

Nabie a écrit : younes,

Si L'Esprit de Dieu n'est pas Son Esprit alors vous êtes ceux qui disent que Dieu n'est pas UN, mais plusieurs, vous êtes polythéistes ?
L'Esprit de Dieu, c'est Dieu.
Vous le dites vous-mêmes, L'Esprit de L'Eternel.

Ayant tous reçu de l'esprit (souffle) de Dieu. . Alors d'après toi nous sommes des Dieu. . Le souffle Divin est appelé "esprit de Dieu"

Le souffle Divin est appelé "esprit" (genèse)
Les anges sont appelés "esprits"
Les âmes sont appelés "esprit"
les révélations de Dieu sont appelés "esprit"
le diable est appelé "esprit du mal"
les bienfaisants sont appelés "esprit saint" etc. .

Auteur : younes
Date : 08 mai06, 01:54
Message :

younes,

Si L'Esprit de Dieu n'est pas Son Esprit alors vous êtes ceux qui disent que Dieu n'est pas UN, mais plusieurs, vous êtes polythéistes ?
L'Esprit de Dieu, c'est Dieu.
Vous le dites vous-mêmes, L'Esprit de L'Eternel.

nabie pourko itu veux pas comprendre

je répète il ya l'esprit de DIEU= ange

il ya notre espsit= nous même dans ce cas là on dit nafs

dans ce passage je te montre la preuve que l'esprit n'est pas DIEU mais un ange, puisqu'il parle au nom de l'eternel, il est envoyé par DIEU

encore une fois on ne peut voir DIEU et vivre, alors que l'esprit a été vu, donc il est clair que l'esprit est un ange

quand jésus parle de son DIEU il dit:

DIEU est esprit et ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et vérité

cà n'a rien a voir avec l'ange ici, puisque les anges sont eux même appellé esprit

tu confonds esprit et esprit

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai06, 04:16
Message :

younes a écrit :je vais te prouver que l'esprit saint est une personne un ange

Ce qu'il va falloir que tu m'expliques, c'est comment un ange a fait pour mettre Marie enceinte. Jésus serait il le Fils d'un ange ? Le Père, a t-il été fait cocu par son esprit-ange ?

(Matthieu 1:18) Or la naissance de Jésus-Christ arriva en cette manière. Comme Marie sa mère eut été fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, elle se trouva enceinte [par l'opération] du Saint-Esprit.

Remarque : Les mots entre crochets ne font par partie du texte grec !

La KJV met : "Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost."

De fait, si Marie se retrouve enceinte de l'esprit saint et que l'esprit saint est une personne différente du Père (qui plus est un ange), je n'ose pas imaginer à quel point nous avons été trompés, en croyant que Jésus était le Fils du Père, alors qu'en fait, il est seulement le fils d'un ange de Dieu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 04:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce qu'il va falloir que tu m'expliques, c'est comment un ange a fait pour mettre Marie enceinte. Jésus serait il le Fils d'un ange ? Le Père, a t-il été fait cocu par son esprit-ange ?

(Matthieu 1:18) Or la naissance de Jésus-Christ arriva en cette manière. Comme Marie sa mère eut été fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, elle se trouva enceinte [par l'opération] du Saint-Esprit.

Remarque : Les mots entre crochets ne font par partie du texte grec !

La KJV met : "Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost."

De fait, si Marie se retrouve enceinte de l'esprit saint et que l'esprit saint est une personne différente du Père (qui plus est un ange), je n'ose pas imaginer à quel point nous avons été trompés, en croyant que Jésus était le Fils du Père, alors qu'en fait, il est seulement le fils d'un ange de Dieu.

L'ange de l'Eternel a "placé" l'enfant dans le ventre de sa mère . . . Puis Dieu lui insuffla la vie . .
COMME Adam crée de poussière puis Dieu lui insuffla la vie par ses narines . .

Il y a le saint esprit ET le très haut (Dieu)

Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 05:11
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.

Le Saint-Esprit vint sur Marie, elle se retrouva spirituellement dans la lumière mais physiquement dans l'ombre lorsque Dieu la visita.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai06, 05:13
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :L'ange de l'Eternel a "placé" l'enfant dans le ventre de sa mère

Relis ta Bible ! Ce n'est pas ce qui est écrit !

(Mathieu 1:20) Mais comme il pensait à ces choses, voici, l'Ange du Seigneur lui apparut dans un songe, et lui dit : Joseph, fils de David, ne crains point de recevoir Marie ta femme; car ce qui a été conçu en elle est du Saint-Esprit.

Pourquoi ce qui est conçu dans la matrice de Marie est d'un ange de Dieu ? Pourquoi mettre en avant un ange de Dieu, plutôt que Dieu lui même ?

(Luc 1:15) Car il sera grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise; et il sera rempli du Saint-Esprit dès le ventre de sa mère.

Peux tu m'expliquer pourquoi Jésus était rempli d'un ange de Dieu bien avant sa naissance ? D'ailleurs, peut-on être rempli d'un ange ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 05:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Pourquoi ce qui est conçu dans la matrice de Marie est d'un ange de Dieu ? Pourquoi mettre en avant un ange de Dieu, plutôt que Dieu lui même ??

Parceque cet ange (Gabriel) est l'intermédiaire . . C lui qui a soufflé sur les morts (ezéchiel) . . Dieu aurait put le faire aussi. .

MonstreLePuissant a écrit :(Luc 1:15) Car il sera grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise; et il sera rempli du Saint-Esprit dès le ventre de sa mère.

Peux tu m'expliquer pourquoi Jésus était rempli d'un ange de Dieu bien avant sa naissance ? D'ailleurs, peut-on être rempli d'un ange ?

C les évangélistes qui se sont enmêlés avec ce mot (esprit). . ëtre remplis du saint esprit pour Jean c la piété , la droiture . . Pour ce qui est de Jésus . . L'ange de l'Eternel l'a fortifié dans sa mission. . miracles etc. . Jean le voit descendre sous forme de colombe . .Il transporte Jésus etc. . C l'ange ailé. . Car personne n'a vue Dieu. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 05:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le Saint-Esprit vint sur Marie, elle se retrouva spirituellement dans la lumière mais physiquement dans l'ombre lorsque Dieu la visita.

NAN. . Dieu l'a couvert de son ombre= IL l'a protégé par sa puissance des enfants d'Israel lorsqu'elle se présenta avec l'enfant . .

Auteur : francis
Date : 08 mai06, 05:56
Message : Les textes qui parlent de la personnalité de l’Esprit affirment en gén. aussi sa divinité. Il possède les attributs divins: omniscience, omniprésence, omnipotence, éternité .

1 Corinthiens 2:10 Or c’est à nous que Dieu l’a révélé par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

1 Corinthiens 2:11 Qui donc, parmi les humains, sait ce qui relève de l’humain, sinon l’esprit de l’humain qui est en lui ? De même, personne ne connaît ce qui relève de Dieu, sinon l’Esprit de Dieu.

Psaumes 139:7 ¶ Où pourrais–je aller pour échapper à ton souffle, où pourrais–je fuir pour t’échapper ?

Zacharie 4:6 Alors il me dit : Voici la parole du SEIGNEUR pour Zorobabel : Ce n’est pas par la puissance, ce n’est pas par la force, mais c’est par mon souffle, dit le SEIGNEUR (YHWH) des Armées.

Hébreux 9:14 combien plus le sang du Christ –– qui par l’Esprit éternel s’est offert lui–même à Dieu, sans défaut –– purifiera–t–il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous rendions un culte au Dieu vivant !

Auteur : Arnaud De La Sablionniere
Date : 08 mai06, 08:25
Message : Dieu l'a couvert de son ombre= IL l'a protégé par sa puissance des enfants d'Israel lorsqu'elle se présenta avec l'enfant

hein ?

de quel enfant vous parlez la ?

Elle se présenta avec son voile et ses amis mais pas avec l'enfant !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 09:46
Message :

Arnaud De La Sablionniere a écrit :Dieu l'a couvert de son ombre= IL l'a protégé par sa puissance des enfants d'Israel lorsqu'elle se présenta avec l'enfant

hein ?

de quel enfant vous parlez la ?

Elle se présenta avec son voile et ses amis mais pas avec l'enfant !

Comment allez-vous Meussieur, Arnaud De La Sablionniere

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 09:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Comment allez-vous Meussieur, Arnaud De La Sablionniere

Pseudo très classe!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai06, 10:24
Message : (Nombres 11:16-17) Alors l'Eternel dit à Moïse : Assemble-moi soixante et dix hommes d'entre les Anciens d'Israël, que tu connais être les Anciens du peuple et ses officiers, et les amène au Tabernacle d'assignation, et qu'ils se présentent là avec toi. Puis je descendrai, et je parlerai là avec toi, et je mettrai à part de l'Esprit qui est sur toi, et je le mettrai sur eux; afin qu'ils portent avec toi la charge du peuple, et que tu ne la portes point toi seul.

(Nombres 11:24-25) Moïse donc s'en alla, et récita au peuple les paroles de l'Eternel, et il assembla soixante-dix hommes d'entre les Anciens du peuple, et les fit tenir à l'entour du Tabernacle. 25 Alors l'Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse, et ayant mis à part de l'Esprit qui était sur lui, il le mit sur ces soixante-dix hommes Anciens. Et il arriva qu'aussitôt que l'Esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas.

(Nombres 11:29) Et Moïse lui répondit : Es-tu jaloux pour moi? Plût à Dieu que tout le peuple de l'Eternel fût Prophète, et que l'Eternel mît son Esprit sur eux!

A quel moment est-il parlé d'un ange dans ces versets ? Dieu mit bien son esprit sur les 70 anciens, comme il a mis son esprit sur Moïse. Mais remarquez comment il réparti son esprit, comment il reprend sur Moïse pour répartir sur les autres. S'agit-il d'une caractéristique angélique que d'être répartie ainsi ?

C'est évidemment ce même esprit que Dieu répand sur les chrétiens à la pentecôte de l'an 33.

(Joël 2:28-29) Et il arrivera après ces choses que je répandrai mon Esprit sur toute chair; et vos fils et vos filles prophétiseront; vos vieillards songeront des songes, et vos jeunes gens verront des visions. 29 Et même en ces jours-là je répandrai mon Esprit sur les serviteurs et sur les servantes.

A t-il répandu un ange ce jour là ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 17:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit :(Nombres 11:16-17) Alors l'Eternel dit à Moïse : Assemble-moi soixante et dix hommes d'entre les Anciens d'Israël, que tu connais être les Anciens du peuple et ses officiers, et les amène au Tabernacle d'assignation, et qu'ils se présentent là avec toi. Puis je descendrai, et je parlerai là avec toi, et je mettrai à part de l'Esprit qui est sur toi, et je le mettrai sur eux; afin qu'ils portent avec toi la charge du peuple, et que tu ne la portes point toi seul.

(Nombres 11:24-25) Moïse donc s'en alla, et récita au peuple les paroles de l'Eternel, et il assembla soixante-dix hommes d'entre les Anciens du peuple, et les fit tenir à l'entour du Tabernacle. 25 Alors l'Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse, et ayant mis à part de l'Esprit qui était sur lui, il le mit sur ces soixante-dix hommes Anciens. Et il arriva qu'aussitôt que l'Esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas.

(Nombres 11:29) Et Moïse lui répondit : Es-tu jaloux pour moi? Plût à Dieu que tout le peuple de l'Eternel fût Prophète, et que l'Eternel mît son Esprit sur eux!

A quel moment est-il parlé d'un ange dans ces versets ? Dieu mit bien son esprit sur les 70 anciens, comme il a mis son esprit sur Moïse. Mais remarquez comment il réparti son esprit, comment il reprend sur Moïse pour répartir sur les autres. S'agit-il d'une caractéristique angélique que d'être répartie ainsi ?

C'est évidemment ce même esprit que Dieu répand sur les chrétiens à la pentecôte de l'an 33.

(Joël 2:28-29) Et il arrivera après ces choses que je répandrai mon Esprit sur toute chair; et vos fils et vos filles prophétiseront; vos vieillards songeront des songes, et vos jeunes gens verront des visions. 29 Et même en ces jours-là je répandrai mon Esprit sur les serviteurs et sur les servantes.

A t-il répandu un ange ce jour là ?

C pas le même "esprit". . Ici il s'agit d'un "état"
. .

Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel. . c pas Dieu qui va se craindre. .


Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.
11.2
L'ESPRIT DE L'ETERNEL reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel.
11.3
Il respirera la crainte de l'Éternel; Il ne jugera point sur l'apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire. Isa

Dieu guide les gens. . En leur envoyant un esprit (etat) . .IL ferme leurs yeux. . Ou IL les guide en leur envoyant un esprit de connaissance , esprit de l'Eternel. . Donc ça n'a rien à voir avec l'ange de l'eternel qui est aussi appelé Esprit de l'Eternel

Dieu répand un esprit de vertige, un esprit d'assoupissement etc. .
L'Éternel a répandu au milieu d'elle un esprit de vertige, Pour qu'ils fassent chanceler les Égyptiens dans tous leurs actes, Comme un homme ivre chancelle en vomissant.


Un esprit de justice pour celui qui est assis au siège de la justice, Et une force pour ceux qui repoussent l'ennemi jusqu'à ses portes.


Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants).

Auteur : younes
Date : 08 mai06, 18:00
Message :

Ce qu'il va falloir que tu m'expliques, c'est comment un ange a fait pour mettre Marie enceinte. Jésus serait il le Fils d'un ange ? Le Père, a t-il été fait cocu par son esprit-ange ?

oh incrédule! ne sais tu pas que DIEU envoie son ange pour differente opérations, des anges sont envoyés pour guerir, d'autres pour protégés, d'autres pour faire la volonté de DIEU, ce n'est pas l'ange qui donne la vie mais c'est DIEU, l'ange ne fait qu'éxuter ce que DIEU lui a donner comme pouvoir, et tu me fais rire lorsque tu dis jésus est t'il un fils d'ange, ce qui prouve que tu n'as rien compris au terme fils, tu crois que jésus est fils de dieu au sens réèl incrédule si les anges n'ont pas de fils comment dieu lui aurait t'il un fils

(Matthieu 1:18) Or la naissance de Jésus-Christ arriva en cette manière. Comme Marie sa mère eut été fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, elle se trouva enceinte [par l'opération] du Saint-Esprit.

Remarque : Les mots entre crochets ne font par partie du texte grec !

tu n'as pas encore compris que DIEU donne le pouvoir de mettre en marie la fécondation qui fera jésus

De fait, si Marie se retrouve enceinte de l'esprit saint et que l'esprit saint est une personne différente du Père (qui plus est un ange), je n'ose pas imaginer à quel point nous avons été trompés, en croyant que Jésus était le Fils du Père, alors qu'en fait, il est seulement le fils d'un ange de Dieu

oh incrédule, je comprends maintenant ton raisonnement tu crois vraiment que jésus est fils de dieu au sens propre, mais les anges sont aussi fils de dieu d'après la bible ainsi que les croyants comme le dit jésus ils sont fils du très haut pourtant les uns n'ont pas de père et les autres sont conçu normalement. oh incrédule les anges font la volonté de dieu

d'ailleurs comme tu prends jésus pour un ange, l'archange michel n'est ce pas?
comment se fait t'il qu'un ange qui était vivant que dieu a créer comme tous les anges puissent s'auto-détruire et entrer dans le ventre de marie et en plus il a besoin d'aide, c'est plus que ridicule, c'est trop drôle

Auteur : younes
Date : 08 mai06, 18:11
Message : mahjouba, ils confondent les esprits ils ne savent pas faire la difference c'est très grave, d'ailleurs l'apocalypse parle de sept esprits, j'en rigole d'avance comment va t'il s'en sortir

et ce verset-ci

1 roi ch 22

19 Et [Michée] dit : C’est pourquoi, écoute la parole de l’Éternel. J’ai vu l’Éternel assis sur son trône, et toute l’armée des cieux se tenant près de lui, à sa droite et à sa gauche ;

20 et l’Éternel dit : Qui persuadera Achab, afin qu’il monte et qu’il tombe à Ramoth de Galaad ? Et celui-ci dit ainsi, et celui-là dit ainsi.

21 Et un esprit sortit, et se tint devant l’Éternel, et dit : Moi, je le persuaderai. Et l’Éternel lui dit : Comment ?

22 Et il dit : Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et [l’Éternel] dit : Tu le persuaderas, et aussi tu réussiras : sors, et fais ainsi.

23 Et maintenant, voici, l’Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, et l’Éternel a prononcé du mal à ton sujet.

il a la preuve devant lui mahjouba il a tous les ingrédients

non seulement cet esprit est une personne mais il devient esprit de mensonge si on n'avait pas vu qu'il était une personne on n'aurait sûrement dit que c'est un état

et comment se fait t'il que cet esprit ait rempli tous les prophètes si c'est une personne comme ils disent

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 18:11
Message : Salam younès. . un peu de diplomatie mon frère ce n'est pas comme ça qu'il faut faire la darwa . . corrige stp

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 18:17
Message :

younes a écrit :mahjouba, ils confondent les esprits ils ne savent pas faire la difference c'est très grave, d'ailleurs l'apocalypse parle de sept esprits, j'en rigole d'avance comment va t'il s'en sortir

et ce verset-ci

1 roi ch 22

19 Et [Michée] dit : C’est pourquoi, écoute la parole de l’Éternel. J’ai vu l’Éternel assis sur son trône, et toute l’armée des cieux se tenant près de lui, à sa droite et à sa gauche ;

20 et l’Éternel dit : Qui persuadera Achab, afin qu’il monte et qu’il tombe à Ramoth de Galaad ? Et celui-ci dit ainsi, et celui-là dit ainsi.

21 Et un esprit sortit, et se tint devant l’Éternel, et dit : Moi, je le persuaderai. Et l’Éternel lui dit : Comment ?

22 Et il dit : Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et [l’Éternel] dit : Tu le persuaderas, et aussi tu réussiras : sors, et fais ainsi.

23 Et maintenant, voici, l’Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, et l’Éternel a prononcé du mal à ton sujet.

il a la preuve devant lui mahjouba il a tous les ingrédients

non seulement cet esprit est une personne mais il devient esprit de mensonge si on n'avait pas vu qu'il était une personne on n'aurait sûrement dit que c'est un état

et comment se fait t'il que cet esprit ait rempli tous les prophètes si c'est une personne comme ils disent

Donc ici c l'ange??

. . L'ESPRIT DE L'ETERNEL reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel. Isaie

Auteur : younes
Date : 08 mai06, 18:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Salam younès. . un peu de diplomatie mon frère ce n'est pas comme ça qu'il faut faire la darwa . . corrige stp

je suis d'accord avec toi, mais quand tu leurs montres les preuves et qu'ils ne peuvent pas rétorquer et malgré tout ils nient tout, comment réagir si ce n'est en haussant le ton le batôn corrige mahjouba bien aimée

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mai06, 19:07
Message :

younes a écrit : je suis d'accord avec toi, mais quand tu leurs montres les preuves et qu'ils ne peuvent pas rétorquer et malgré tout ils nient tout, comment réagir si ce n'est en haussant le ton le batôn corrige mahjouba bien aimée

Ok je te fais confiance . . mais doucement avec le baton. . sinon ils vont avoir des marques

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mai06, 00:04
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :C pas le même "esprit". . Ici il s'agit d'un "état"

J'aurai vraiment tout lu ! Un coup c'est un ange, un autre un état, un autre l'esprit de Dieu lui même.... Je sais lire tu sais, et je sais comprendre aussi. Quand il est écrit "l'Eternel mît son Esprit sur eux!" ou "je répandrai mon Esprit", tu ne vas pas me faire croire qu'il s'agit d'un état. Ce n'est pas un état qui a été répandu à la pentecôte de l'an 33, c'était l'assistant, le consolateur que Jésus leur avait promis après son départ. Ce n'était ni un état, ni un ange, car je ne croirai jamais que les anges ont la caractéristique d'être répandu sur quiconque.

younes a écrit :tu crois que jésus est fils de dieu au sens réèl

Là tu fais insulte à mon intelligence. Je te signale que c'est toi qui croit que l'esprit de Dieu est un ange, ce qui est grotesque. Dieu n'a jamais répandu aucun ange sur quiconque. Et je ne crois pas que tu m'ais jamais vu écrire que Jésus était l'archange Michel.

Tu t'égares parce que tu prends tout ce qui est esprit pour prouver que l'esprit de Dieu est un ange.... Nous parlons à la base de l'esprit saint de Dieu. Lorsqu'il parle de son esprit, est ce un ange ? Certainement pas ! Maintenant, qu'il y ait des anges, je n'en doute pas ! Mais les anges ne sont pas l'esprit saint de Dieu.

younes a écrit :je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes... et comment se fait t'il que cet esprit ait rempli tous les prophètes

Change tes lunettes l'ami ! Où as tu vu le mot "rempli" dans ces versets ? Si tu ne réfléchissais pas comme un théologiens de cuisine, tu t'aperçevrais justement qu'être rempli d'esprit saint est une expression qui n'est utilisée que pour l'esprit saint de Dieu, ce qui prouve encore que ce n'est ni une personne, ni un ange, car on ne peut pas être rempli d'une personne !

Auteur : Nabie
Date : 09 mai06, 03:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Il y a l'Esprit de l'Eternel. . Ange

et L'Eternelle . . Dieu


L'esprit m'enleva, et me transporta à la porte orientale de la maison de l'Éternel, à celle qui regarde l'orient

L'Esprit de l'Eternel parle au nom de l'Eternel. . C l'ange de l'Eternel. . l'ange des révélations. . Intermédiaire entre Dieu et ses créatures. .

Alors l'esprit de l'Éternel tomba sur moi. Et il me dit: Dis: Ainsi parle l'Éternel: 11.5

C l'ange de l'Eternel qui vient des quatres coin du monde pour souffler sur les morts. . Ezechiel. .

Votre esprit est une autre personne que vous même ?
Le souffle qui sort de vos poumons n'est pas votre souffle ?

Pour une musulmane, je suis étonnée de voir que vous dissociez Dieu de son Esprit, c'est un peu comme ceux qui croient que Dieu est en 3 personnes : Le père, le fils et le Saint-Esprit.
Sauf que vous, vous enlevez le fils, donc vous croyez à un Dieu en 2 personnes ? Poutant Dieu est Un.

Je maintiens que l'Esprit de Dieu n'est pas une autre personne, mais la Pensée de Dieu Lui-Même.
Comme votre esprit est votre propre pensée.

Auteur : Nabie
Date : 09 mai06, 03:35
Message :

younes a écrit :
je suis d'accord avec toi, mais quand tu leurs montres les preuves et qu'ils ne peuvent pas rétorquer et malgré tout ils nient tout, comment réagir si ce n'est en haussant le ton le batôn corrige mahjouba bien aimée

younes,

Ce n'est pas avec un bâton que l'on discute avec les hommes :

Appelle les hommes dans le chemin de ton Seigneur,
par la sagesse et une belle exhortation ;
discute avec eux de la meilleure manière.
(Coran XVI/125, etc...)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 mai06, 04:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : J'aurai vraiment tout lu ! Un coup c'est un ange, un autre un état, un autre l'esprit de Dieu lui même.... Je sais lire tu sais, et je sais comprendre aussi. Quand il est écrit "l'Eternel mît son Esprit sur eux!" ou "je répandrai mon Esprit", tu ne vas pas me faire croire qu'il s'agit d'un état. Ce n'est pas un état qui a été répandu à la pentecôte de l'an 33, c'était l'assistant, le consolateur que Jésus leur avait promis après son départ. Ce n'était ni un état, ni un ange, car je ne croirai jamais que les anges ont la caractéristique d'être répandu sur quiconque.

L'Esprit de l'Eternel C le contraire de l'esprit malin. . Dieu répand de son Esprit = répand la sagesse , la piété , la connaissance . . Lorsque Dieu prend de son esprit à Moise pour le partager avec les autres C la piété et la connaissance qu'IL a offert à Moïse. . Le Coran est aussi appelé ESPRIT. .

Et voici la preuve . . L'Esprit de l'eternel c la sagesse , la connaissance, et la CRAINTE de l'Eternel . . Donc ça ne peut pas être Dieu lui-même . .


L'ESPRIT DE L'ETERNEL reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel. Isaie

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 mai06, 04:48
Message :

Nabie a écrit :



Votre esprit est une autre personne que vous même ? .

Tu mélanges . . tu parles de l'âme qui est aussi appelé "esprit" mais en arabes et hébreux C NAFAS. .
Le souffle de vie C ROUH... . Et C ce souffla qui nous anime . .

Nabie a écrit :Le souffle qui sort de vos poumons n'est pas votre souffle ?

Pour une musulmane, je suis étonnée de voir que vous dissociez Dieu de son Esprit, c'est un peu comme ceux qui croient que Dieu est en 3 personnes : Le père, le fils et le Saint-Esprit.
Sauf que vous, vous enlevez le fils, donc vous croyez à un Dieu en 2 personnes ? Poutant Dieu est Un..

Tu n'a pas assez de connaissance. . Le SOUFFLE de Dieu est un souffle de vie que toutes âmes reçoit. . Ce n'est pas des dieux . . sinon on serait tous des demis-dieu. . Fait gaff tu blasphèmes. . Nous n'avons aucune connaissance de ce qu'est ce SOUFFLE. . On sait que Dieu insuffle ce souffle . . puis le reprend

Nabie a écrit :Je maintiens que l'Esprit de Dieu n'est pas une autre personne, mais la Pensée de Dieu Lui-Même.
Comme votre esprit est votre propre pensée.

Dieu est le Dieu des ESPRITS (Psaumes). . IL n'est pas une âme. . sinon IL serait mortelle. . Il est "esprit" au sens ou IL est invisible (Jean) . . C encore une mauvaise traduction . . au lieu de mettre invisible . .

Ce que Dieu répand à ses bons serviteurs C la sagesse , la piété etc. . Le contraire du mal. . l'esprit malin, trompeur

C aussi l'ange de l'Eternel. . Le souffle de vie. . et un état . . C juste que c mal traduit. . au lieu de NAFAS pour âme les traducteurs ont mis ESPRIT
Au lieu de ROUH ils ont mis ESPRIT
Esprit SAINT = Rouh Al quoudousse (l'ange de l'éternel

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 mai06, 05:38
Message : IL ne s'git pas d'une mauvais traduction mais d'un transfert d'unelangue à l'autre tout en gardant des traits sémentaiques communs.

RouaH (et non Rouh) et Nêphêsh (et non nafs) en hébreu.

Le mot français esprit provient du latin spiritus, du verbe spirare = respirer et qui a donné donné tous les mots comme inspiration, respiration, expiration, et le mot théologique "spiration" !

Tous ces termes ont un rapport avec le souffle ! Qu'elle soit soufflée, insufflée, repsirée, aspirée, inspirée etc. C'est du ressort du RouaH .

Nêphesh désigne autre chose et est un mot très vague désignant plusieurs choses dont la personne humaine tout simplement.
Quand David s'écrie "Mon âme bénit le Seigneur" il dit autrement, de manière poétique, "Je bénis le Seigneur".

Où j'habite il y a environ 23.000 âmes !

Salut

Auteur : septour
Date : 09 mai06, 05:47
Message : mais nous sommes mieux que des demis dieux ,NOUS SOMMES DIEU ET NOTRE AME C'EST LUI ,en parti.ce n'est pas le corps qui contient l'ame ,mais l'ame qui contient le corps.
quant au souffle de vie,c'est une vision de l'ésprit,en fait c'est l'ame.l'esprit ,lui ,c'est la "machine"qui fait fonctionner le corps,qui regle la digestion ,la respiration et mille et une choses qui nous permet une plus grande liberté.nous sommes triples comme le "pére";le corps ,l'esprit ,l'ame.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 09 mai06, 06:07
Message : Syllogisme de circonstance:

Si tu étais Dieu, je t'adorerais, Septour !
Or je ne t'adore pas,
Donc tu n'es pas Dieu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 mai06, 06:39
Message :

septour a écrit :mais nous sommes mieux que des demis dieux ,NOUS SOMMES DIEU ET NOTRE AME C'EST LUI ,en parti.ce n'est pas le corps qui contient l'ame ,mais l'ame qui contient le corps.
quant au souffle de vie,c'est une vision de l'ésprit,en fait c'est l'ame.l'esprit ,lui ,c'est la "machine"qui fait fonctionner le corps,qui regle la digestion ,la respiration et mille et une choses qui nous permet une plus grande liberté.nous sommes triples comme le "pére";le corps ,l'esprit ,l'ame.

Dieu n'a pas besoin du SOUFFLE (rouh) de vie pour vivre . . IL est immortel. . Toi tu en a besoin sinon tu reste inanimé comme Adam avant de recevoir le souffle (rouh) Divin. .
Le corp sans le souffle n'est rien . . l'âme (nafs) C toi . . ton égo et c'est elle qui sera jugée. .

Merci Pasteur pour tes explications . . L'Arabe et l'hébreux se ressemble. .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mai06, 08:02
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu répand de son Esprit = répand la sagesse , la piété , la connaissance . . Lorsque Dieu prend de son esprit à Moise pour le partager avec les autres C la piété et la connaissance qu'IL a offert à Moïse

L'esprit saint de Dieu est infiniment plus que tout celà !

(Marc 3:29) mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n’obtiendra jamais de pardon: il est coupable d’un péché éternel.

Là, tu veux me faire croire que l'on peut blasphémer contre la sagesse, la piété et l'intelligence, et que c'est un péché impardonnable. N'est ce pas plutôt un blasphème contre Dieu lui-même qui mérite pareille sentence, contre Dieu à travers son esprit qu'il met en nous ? Ce ne peut pas non plus être un blasphème contre un ange n'est ce pas, car un ange n'est pas plus grand que le Fils ?

(1 Corinthiens 6:19) Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?

L'esprit saint de Dieu n'est pas un état. Un état ne parle pas. Un état n'enseigne pas comme le fait l'esprit saint. Et ce n'est pas non plus un ange, car un ange ne peut être répandu sur les gens. C'est simplement l'esprit saint du Père qui ne peut-être dissocier de lui, et qu'il met à la disposition des hommes pour les rapprocher de lui, et les conduire avec sagesse.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mai06, 08:10
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu est le Dieu des ESPRITS (Psaumes). . IL n'est pas une âme. . sinon IL serait mortelle.

(Jérémie 15:1) Et l’Éternel me dit: Quand Moïse et Samuel se tiendraient devant moi, mon âme n’en serait point inclinée vers ce peuple. Chasse-le de devant ma face, et qu’il s’en aille!

Dieu n'est pas d'accord avec toi puisqu'il dit en parlant de lui : "mon âme". Pasteur Patrick a parfaitement raison quand il écrit que Nêphesh désigne la personne elle même. Donc, quand Dieu parle de lui-même, il peut dire "mon âme". Et quand il dit "mon esprit", il parle aussi de lui-même, pas d'un ange.

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu n'a pas besoin du SOUFFLE (rouh) de vie pour vivre

Tu n'as donc pas compris que Dieu est le souffle = esprit (rouah)...

(Genèse 1:1-2) ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre, 2. la terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux. (Chouraqui)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 mai06, 08:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : L'esprit saint de Dieu est infiniment plus que tout celà !

(Marc 3:29) mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n’obtiendra jamais de pardon: il est coupable d’un péché éternel.

Là, tu veux me faire croire que l'on peut blasphémer contre la sagesse, la piété et l'intelligence, et que c'est un péché impardonnable. N'est ce pas plutôt un blasphème contre Dieu lui-même qui mérite pareille sentence, contre Dieu à travers son esprit qu'il met en nous ? Ce ne peut pas non plus être un blasphème contre un ange n'est ce pas, car un ange n'est pas plus grand que le Fils ?

Je répète il y a plusieurs "esprits"

l'Esprit qui descend du ciel et qui pousse Jésus

Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.

Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection.
1.12
Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert,

Dieu est Esprit (invisible)

4.24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.


Il est appelé aussi saint-esprit ou Esprit tout court

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 12.31


Il y a aussi l'Esprit de vérité (prophète) 1 Jean


Dieu donne l'Esprit (révélations) etc. .

car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 3.34

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 mai06, 09:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
(Jérémie 15:1) Et l’Éternel me dit: Quand Moïse et Samuel se tiendraient devant moi, mon âme n’en serait point inclinée vers ce peuple. Chasse-le de devant ma face, et qu’il s’en aille!

Mauvaise traduction. .


15,1 Yahvé me dit : Même si Moïse et Samuel se tenaient devant moi, je n'aurais pas pitié de ce peuple-là ! Chasse-les loin de moi : qu'ils s'en aillent !

MonstreLePuissant a écrit :Dieu n'est pas d'accord avec toi puisqu'il dit en parlant de lui : "mon âme". Pasteur Patrick a parfaitement raison quand il écrit que Nêphesh désigne la personne elle même. Donc, quand Dieu parle de lui-même, il peut dire "mon âme". Et quand il dit "mon esprit", il parle aussi de lui-même, pas d'un ange.

Dieu n'a pas besoin du SOUFFLE (rouh) de vie pour vivre
Tu n'as donc pas compris que Dieu est le souffle = esprit (rouah)...

(Genèse 1:1-2) ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre, 2. la terre était tohu-et-bohu, une ténèbre sur les faces de l’abîme, mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux. (Chouraqui)

C le vent. .

l'âme C elle qui retournera à son créateur. .

Fais-moi dès le matin entendre ta bonté! Car je me confie en toi. Fais-moi connaître le chemin où je dois marcher! Car j'élève à toi mon âme. Psaumes143.8

Auteur : septour
Date : 09 mai06, 11:27
Message : patrick
que je sache ,dieu ne demande pas d'adoration mais nous dit de l'aimer et nous recommande de nous aimer les uns les autres,puisque nous sommes, dit il, UN.
comme je ne te hais pas,je dois alors t'aimer fraternellement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mai06, 11:32
Message :

(Jérémie 15:1) Et l’Éternel me dit: Quand Moïse et Samuel se tiendraient devant moi, mon âme n’en serait point inclinée vers ce peuple. Chasse-le de devant ma face, et qu’il s’en aille!

Mauvaise traduction. .

Comment veux tu être prise au sérieux. Tu n'as même pas pris la peine de vérifier l'hébreu original et tu taxes la traduction de Martin de mauvaise. Va vérifier plutôt ! Tu risques d'avoir une bien mauvaise surprise !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 mai06, 06:55
Message : L'Esprit de vérité est un Prophète . .




" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera " (Jean 16: 13-14).



"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu; " (1Jean )