Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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medico

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 23 juin21, 02:30

Message par medico »

Pas du tout c'est un rétablissement d'une réalité, et il existe d'autres versions qui font de même.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 24 juin21, 04:32

Message par medico »

The Bible in Living English [La Bible en anglais vivant] (de Steven Byington) utilise le mot “Jéhovah” d’un bout à l’autre du texte hébreu.
...
Dans sa préface, Byingtondit au sujet de ce mot: “L’orthographe et la prononciation ne sont pas d’une importance capitale.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

philippe83

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 24 juin21, 20:51

Message par philippe83 »

Bonjour Felix dufaure.
Sauf que le tétragramme est présent avec kurios ET A LA PLACE DE Kurios dans des mss de la LXX et il est présent dans des mss hébreux de l'AT à l'époque du VIVANT de Jésus ni remplacé par Adonaï(Seigneur) ni par Elohim(Dieu). :slightly-smiling-face:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 26 juin21, 00:32

Message par RT2 »

Félix Dufaure a écrit : 23 juin21, 02:25 Et c'est une erreur ! Le tétragramme n'est présent dans aucun des manuscrits grecs du Nouveau Testament qui nous sont parvenus. C'est le mot κύριος qui est utilisé comme dans la septante.

Il est donc frauduleux d'ajouter le nom YHWH dans le nouveau testament surtout en dehors des citations de l'Ancien Testament.

Bonjour,
Laisse moi te poser une petite question. Avant tout dans la langue sémitique les noms ont souvent un sens, par exemple Michel (ou Mikaël) veut dire "qui est comme Dieu", alors ma question puisque YHWH(ou Jéhovah sur si tu préfères) ne change pas, et que son nom est relié à sa personne, ses qualités, sa capacité à faire devenir ce qui lui plait, pourquoi il se serait donné un nom durant des millénaires avec par exemple Exode 3:15, et depuis la venue de Jésus il n'aurait plus de nom ?

Au minima ça vaudrait dire que Dieu ou changé ou que sa volonté à changé à ce sujet. Or Jésus n'est pas venu après la fin de la Loi mais pour accomplir la Loi, comment aurait-il pu transgresser Exode 3:15 qui ne dépend même pas de la première alliance ni de la nouvelle ?

Alors Dieu a changé ou sa volonté a changé ou le bug vient que dans le NT le nom divin dans beaucoup de traductions (même sous la forme du tétragramme) n'apparait plus quand Jésus cite des passages des écritures qui le contient.

Jésus ll me semble se doit aussi être un témoin fidèle et véridique des écritures et donc de la volonté de Dieu à ce sujet. Alors où Dieu déclare qu'il n'aura plus de nom dans les écritures ?

Merci de votre attention

medico

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 26 juin21, 01:57

Message par medico »

Et pour aller dans ton sens Jésus a nom et pas son Dieu et Père dans le Nouveau Testament!
Mais au fait que signifie le nom de Jésus ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 26 juin21, 02:13

Message par RT2 »

medico a écrit : 26 juin21, 01:57 Et pour aller dans ton sens Jésus a nom et pas son Dieu et Père dans le Nouveau Testament!
Mais au fait que signifie le nom de Jésus ?
Prenons le problème autrement. Les israélites après être allé en exil à Babylone ont adopté une nouvelle grahpie qu'on appelle l'hébreu carré. Mais à cette époque il n'était toujours pas question des points massorètes, je crois que cela ne viendra que vers le 2ieme siècle. Or le mot Jésus(en français) se disait Iésus en grec, mais le plus important c'est qu'en hébreu, dis moi si je me trompe il s'écrit exactement comme Josué dans la langue hébraïque.
Si j'ai bon l'argumentation suivante est exacte : Josué n'est pas le nom divin. Et Jamais l'AT annonce que Dieu va changer de nom.

Par contre l'AT n'annonce jamais que Dieu au sujet de son peuple va perdre son saint nom, celui qu'il veut qu'il soit exprimé soit par oral, soit par écrit.

Reste donc la question : où cette personne peut affirmer que Dieu a perdu son nom ou qu'il l'a changé ? Ce n'est pas dans la Bible et si ce n'est pas dans la Bible dans quels textes forcément non bibliques (à ce sujet les textes dit deutérocanoniques ne font pas parti du canon juif reconnu par Jésus et même un historien juif de l'époque.)

Sur le sujet on peut dire que Yéshoua veut dre que Jéhovah sauve (ou Jéhovah est salut le sens profond n''est pas altéré). Actes 13:33 je crois renvoie directement au psaume 2 d qui montre le moyen par lequel Jéhovah va sauver l'humanité. Sans parler que l'on pourrait remonter à la Genèse : Eve parle de Jéhovah par Caïn (quand as-t-elle appris e nom ?), Dieu à Abraham dit "je suis Jéhovah le Dieu Tout Puissant" en opposition au El des cannanéns, Exode qui rappelle "je suis Jéhovah le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de vos ancêtres" et surtout les paroles prophétiques qui doivent s'accomplir au la fin des temps, autrement dit Dieu n'a pas changé, il a un nom et il va le garder pour l'éternité, comme lui-même est éternel.

Jean 17: ça résume assez bien l'idée : l'envoyé de Jéhovah ne peut pas s'appeler lui-même Jéhovah, d'ailleurs le passage appelle son envoyé Jésus Christ. Christ pour l'Oint, Jésus pour rappeler que c'est de la part de Jéhovah que vient le salut par sa volonté.

Ajouté 8 minutes 16 secondes après :
Félix Dufaure a écrit : 23 juin21, 02:25 Et c'est une erreur ! Le tétragramme n'est présent dans aucun des manuscrits grecs du Nouveau Testament qui nous sont parvenus. C'est le mot κύριος qui est utilisé comme dans la septante.

Il est donc frauduleux d'ajouter le nom YHWH dans le nouveau testament surtout en dehors des citations de l'Ancien Testament.
Et quand Jésus cite les écritures alors que chronologiquement on sait que le NT n'était même pas encore rédigé (pas même les évangiles), il n'arrivait pas à citer un seul passage contenant le tétragramme correctement ? Il aurait préféré faisant fi de la volonté de SON DIEU, de faire mention du nom de son Dieu ?

En somme, il faisait sa petite religion à la carte, sans tenir compte de la volonté de son Dieu, et cela lui aurait valu tout de même d'être trouvé sans péché ni tromperie ? hum...

Félix Dufaure

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 29 juin21, 07:41

Message par Félix Dufaure »

RT2 a écrit : 26 juin21, 02:21 Et quand Jésus cite les écritures alors que chronologiquement on sait que le NT n'était même pas encore rédigé (pas même les évangiles), il n'arrivait pas à citer un seul passage contenant le tétragramme correctement ? Il aurait préféré faisant fi de la volonté de SON DIEU, de faire mention du nom de son Dieu ?
Comme je l'ai dit, il est à la rigueur acceptable de mettre le tétragramme YHWH dans les traductions de Nouveau Testament quand celui-ci cite des passages de l'Ancien où le tétragramme se trouve. Ce qui est frauduleux c'est de mettre YHWH à la place de κύριος dans le récit propre au Nouveau Testament alors qu'on ne peut attester de manière fiable si YHWH a été remplacé par κύριος ou non et, si tel était le cas, à quel endroit.

Il me semble qu'ajouter arbitrairement YHWH là où l'on ne peut prouver qu'il se trouvait porte atteinte à l'intégrité du texte et à une bonne compréhension de celui-ci.

Jésus utilisait-il couramment le nom YHWH ? Là encore il semble qu'on ne peut le prouver. L'argument de dire que Jésus faisait la volonté de son Dieu et que comme son Dieu voulait qu'on utilise son nom alors Jésus l'utilisait, n'est qu'une déduction procédant d'un raisonnement circulaire et n'est pas recevable comme preuve.

Les Évangiles n'attestent pas une fois que Jésus ait prononcé le nom divin. Certes, Jésus déclare qu'il a fait connaître le nom de son père, mais il me semble que cette phrase n'est pas à prendre au premier degrés, car cela laisserait entendre que les juifs de l'époque ne le connaissaient pas. Or ce nom était connu, même si l'interdit de l'utiliser dans la liturgie était déjà en vigueur. Jésus en bon juif du premier siècle devait certainement respecter cet interdit.

Concernant l'étymologie du nom YHWH, le sens n'est pas tout à fait clair. Personne ne peut dire avec certitude ce qu'il signifie. Il y a l'étymologie populaire de l'Exode qui le rapproche du verbe être. Une autre étymologie plus probable viendrait d'une racine signifiant souffler, référence au fait qu'à l'origine YHWH est un dieu de l'orage.

Vous qui semblez bien connaître l'Ancien Testament, il ne vous aura pas échappé que dans les récits qu'il contient, YHWH n'est pas le seul dieu ; il y en a d'autre et il faut l'en distinguer, d'où l'utilité d'user de son nom. Il n'y avait d'ailleurs pas qu'un seul YHWH comme le montre les inscriptions de Kuntillet Ajrud qui parlent d'un YHWH de Teman et de sa femme Ashéra. Mais quand YHWH devient le seul vrai Dieu après le retour des juifs de leur exil Babylonien, il n'y a plus d'utilité de le nommer puisqu'il est seul.

Ainsi, pour les auteurs du Nouveau Testament, il est assez peu probable qu'ils aient utilisé le nom divin alors qu'à cette époque, il était évident pour eux qu'il n'y avait qu'un Dieu et il n'avait nul besoin de le distinguer des autres car ils n'existaient pas !

medico

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 30 juin21, 01:06

Message par medico »

Comment expliques- tu que Dieu a un nom propre dans l'ancien testament et pas dans le nouveau testament?
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Félix Dufaure

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 30 juin21, 01:58

Message par Félix Dufaure »

medico a écrit : 30 juin21, 01:06 Comment expliques- tu que Dieu a un nom propre dans l'ancien testament et pas dans le nouveau testament?
J'ai déjà répondu à cette question.

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 30 juin21, 20:01

Message par philippe83 »

Bonjour Félix,

Alors pareillement ... rajouter kurios dans l'AT(LXX une majorité) à la place de YHWH est une fraude. Elle est même plus grande encore car dans le NT c'est quelques dizaines de fois si on suit ton raisonnement alors que dans l'AT(LXX) c'est des milliers de fois!

Et juste pour préciser l'enseignement de l'AT pour un juif...En Deut 6:13 10:20, celui-ci pouvait même jurer avec respect au nom de Dieu. Si donc il pouvait jurer il va de soi qu'il pouvait donc utiliser et prononcer le nom de Dieu sans problème. Ce que Dieu lui-même fera x fois auprès de ses serviteurs. Alors à plus forte raison Jésus qui connaissait le Nom de Dieu mieux que quiconque. Et faire connaitre le Nom certes peut signifier le faire connaitre dans le sens d'une meilleur relation d'une unité d'action réciproque (le contexte de Jean 17 va dans ce sens avec l'importance de l'unité divine) mais cela n'empêche en aucun cas que les juifs connaissait au moins le nom de leur Dieu à savoir YHWH. Et Jésus dit bien qu'il a manifester ce nom(fait connaitre) ce nom (Jean 17:6) et pas seulement aux juifs puisqu'il a enseigné aussi la bonne nouvelle à d'autres personnes durant son ministère. Voir Marc 5:19 NT CL. Tresmontant il utilise la forme yhwh.
a+ :slightly-smiling-face:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 30 juin21, 20:42

Message par papy »

philippe83 a écrit : 30 juin21, 20:01 Et Jésus dit bien qu'il a manifester ce nom(fait connaitre) ce nom (Jean 17:6) et pas seulement aux juifs puisqu'il a enseigné aussi la bonne nouvelle à d'autres personnes durant son ministère. Voir Marc 5:19 NT CL. Tresmontant il utilise la forme yhwh.
a+ :slightly-smiling-face:
Jésus a fait connaitre le nom de Dieu ou sa prononciation ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 30 juin21, 20:57

Message par medico »

La bible Chouraqui n'a pas ses préjugés sur le nom de Dieu car dans le nouveau testament il le met des centaines de fois.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 01 juil.21, 01:10

Message par philippe83 »

papy dis-nous :KS(grec)= Seigneur(titre) ou YHWH (hébreu)=le Nom de Dieu ?

papy

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 01 juil.21, 01:33

Message par papy »

Jésus a fait connaitre le nom de Dieu ou sa prononciation ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Félix Dufaure

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 01 juil.21, 03:26

Message par Félix Dufaure »

papy a écrit : 01 juil.21, 01:33 Jésus a fait connaitre le nom de Dieu ou sa prononciation ?
Le Prononciation du nom divin ne devait pas poser problème à l'époque de Jésus car on a même des témoignages de transcription de celle-ci en grec dans les premiers siècles de notre aire. Il pouvait être transcrit Ιαουε (Iaouè), Ιαβε ou Ιαβαι (les deux se prononçant Iavè à cette époque). Enfin on trouve la prononciation Ιαω (Iaô ou Iaou) une variante semblant correspondre à une forme brève Yhw que l'on trouve à Éléphantine.

C'est pourquoi on peut dire que Jésus à fait connaître le Nom de Dieu en ce sens qu'il a fait connaître qui il était. Cette phrase est à prendre au sens figuré.

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