Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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RT2

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 29 juil.21, 07:38

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 29 juil.21, 00:55 car les gnostiques d'aujourd'hui n'ont pas la superstition que tu leurs prêtes. :D
C'était un peu ça dans le Talmud, connaître la prononciation exacte donnerait un pouvoir sur YHWH Dieu( ce qui reviendrait à le forcer à faire ce qu'il ne veut pas ou ne lui fait pas plaisir). Ineptie qui perdure, malgré les preuves évidentes du contraire. Tu penses que guerres et rumeurs de guerres, tremblements de terre, famines et épidemies viendraient d'un pouvoir sur Dieu ? Et malheureusement il existe des gens (pas les TJ) qui en sont encore là.

Refermons donc cette parenthèse qui n'est pas le sujet, merci.

gadou_bis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 03 août21, 23:00

Message par gadou_bis »

RT2 a écrit : 29 juil.21, 00:02 En fait le côté pervers de la chose, c'est de croire que nommer Dieu par son nom avec la prononciation exacte (ce qui existait dans l'AT) donnait un pouvoir sur YHWH Dieu.
Et malheureusement les TJ croient encore que prononcer un mot hébreux va les faire approuver de Dieu...

philippe83

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 04 août21, 19:42

Message par philippe83 »

Bonjour gadou-bis,
Mais tu oublis juste que c'est Dieu lui même qui veut que l'on pense à son Nom et qu'on ne l'oublie pas selon Malachie 3:16,et Jérémie 25:27. Son Nom de YHWH qui se traduit en français par JéHoVaH (qui contient les 4 lettres) étant son nom pour toujours selon Exode 3:15 et que ce Nom est le plus utiliser dans la Bible (le nom de Jésus fait pal figure par rapport au nombre de fois que le Nom de Dieu apparait dans le texte sacré) tu devrais te demander par conséquent oh contraire pourquoi une majorité de personnes veulent le rendre anonyme soit en le remplaçant par un titre soit en ne voulant pas l'utiliser e le tenir cacher. Enfin il n'existe aucune interdiction biblique à prononcer son Nom. L'interdiction vient des rabbins et des philosophes mais jamais du texte sacré. La preuve on peut même jure (avec respecte) en utilisant le Nom de Dieu selon Deut 6:13,10:20. Le Nom de Dieu n'est donc pas un simple mot...hébreux. :slightly-smiling-face:

gadou_bis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 04 août21, 21:27

Message par gadou_bis »

philippe83 a écrit : 04 août21, 19:42 il n'existe aucune interdiction biblique à prononcer son Nom.
Absolument d'accord.
Et il n'y a non plus aucune interdiction à le traduire. Voir plutôt une incitation !
(Pour le reste j'ai répondu dans l'autre fil)

medico

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 07 août21, 03:32

Message par medico »

C'est la tradition juive qui interdit de prononcer le nom de Dieu.
Et comment et sauvé si ont n'invoque pas le Nom de Dieu selon ce que dit Paul dans Romains 10:13?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 07 août21, 05:00

Message par BenFis »

medico a écrit : 07 août21, 03:32 C'est la tradition juive qui interdit de prononcer le nom de Dieu.
Et comment et sauvé si ont n'invoque pas le Nom de Dieu selon ce que dit Paul dans Romains 10:13?
Il y a tout simplement d'autres manières d'invoquer le nom divin que le prononcer. :beaming-face-with-smiling-eyes:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 08 août21, 10:46

Message par ESTHER1 »

BenFis a écrit : 07 août21, 05:00 Il y a tout simplement d'autres manières d'invoquer le nom divin que le prononcer. :beaming-face-with-smiling-eyes:
Peut-être aussi une autre manière de montrer que la foi peut aussi sauver. C'est l'Esprit qui compte et non la Lettre. S'il était suffisant de prononcer le nom de Dieu ou son équivalent pour être sauvé, ce serait trop facile alors rien n'aurait de sens, ni la repentance, ni le sacrifice ni rien de ce qui fonde l'Evangile

philippe83

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 08 août21, 19:53

Message par philippe83 »

Bonjour BenFis,
Oui mais le prononcer et donc l'utiliser tout comme Dieu le prononça des milliers de fois (Isaie 42:8) pour se faire connaitre, et le fit utiliser par ses serviteurs pour leur salut (Joel 2:32,Mal 3:16) est une évidence même.

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 08 août21, 22:20

Message par Thomas »

philippe83 a écrit : 08 août21, 19:53 Bonjour BenFis,
Oui mais le prononcer et donc l'utiliser tout comme Dieu le prononça des milliers de fois (Isaie 42:8) pour se faire connaitre, et le fit utiliser par ses serviteurs pour leur salut (Joel 2:32,Mal 3:16) est une évidence même.
Ce n'était pas une évidence pour les premiers chrétiens...
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 août21, 01:22

Message par philippe83 »

Ah bon...
Parce tu penses que les disciples juifs de l'époque de Jésus ne connaissaient pas le nom du Dieu et Père de Jésus selon ce qui était ECRIT DANS L'AT? Dis moi Moise, et LES AUTRES PERSONNAGES ET PROPHETES DE L'AT ils connaissaient le Nom de Dieu? Rassure-moi...

BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 août21, 02:01

Message par BenFis »

philippe83 a écrit : 08 août21, 19:53 Bonjour BenFis,
Oui mais le prononcer et donc l'utiliser tout comme Dieu le prononça des milliers de fois (Isaie 42:8) pour se faire connaitre, et le fit utiliser par ses serviteurs pour leur salut (Joel 2:32,Mal 3:16) est une évidence même.
Tu cites à nouveau l'AT.
Mais comme il a déjà été maintes fois répété ici, les Juifs ne prononçaient plus le tétragramme à l'époque de Jésus et le NT ne fait que souligner cette situation.
D'un côté nous avons les prophéties contenues dans l'AT et de l'autre le NT qui contient de nombreuses photos de la réalité du 1er siècle de notre ère, et qui présentent un Christ qui se passe apparemment fort bien d'avoir à prononcer le nom divin en public (sauf peut-être à la marge dans ses citations de l'AT).

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 août21, 02:03

Message par Estrabolio »

Bonjour Philippe,

Entre Moïse et les contemporains de Jésus, il y a un petit espace de temps !
La preuve en est que la graphie même du Nom avait été conservée mais ne correspondait plus à la graphie de l'époque de Jésus !
Quant à la prononciation, au mieux les juifs de l'époque en avait une idée mais ne le prononçaient pas, au pire ils ne connaissaient même plus la prononciation.
L'exil à Babylone a été une rupture historique dans la culture de ce peuple jusqu'à changer de langue puisque Jésus lui même parlait l'araméen et non l'hébreu !
Donc ce que tu nous dis est un peu anachronique, un peu comme si tu nous parlais d'un mot utilisé sous Charlemagne et qui serait toujours connu et prononcé de la même façon aujourd'hui et encore, la comparaison n'est pas bonne puisque la population française n'a pas été déportée dans un pays étranger à un moment.
Le fait même que les juifs aient choisi de conserver le Nom dans une graphie qui ne voulaient plus rien dire pour eux montre la distance respectueuse qui était manifestée à l'égard du Tétragramme.
Avec le recul, je m'aperçois que les TJ banalisent le Nom, comme si c'était un mot ordinaire et au final pour le transformer en un nom commun car la majorité des gens associent ce nom à des humains : les TJ et non pas au Dieu de la Bible, certains allant jusqu'à dire "les Jéhovah" pour parler des TJ !

Bonne journée

Thomas

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 août21, 02:13

Message par Thomas »

philippe83 a écrit : 09 août21, 01:22 Ah bon...
Parce tu penses que les disciples juifs de l'époque de Jésus ne connaissaient pas le nom du Dieu et Père de Jésus selon ce qui était ECRIT DANS L'AT? Dis moi Moise, et LES AUTRES PERSONNAGES ET PROPHETES DE L'AT ils connaissaient le Nom de Dieu? Rassure-moi...
La question n'est pas de savoir s'il le connaissaient ou pas, mais s'ils l'utilisaient couramment, dans leur vie de tous les jours, dans leur ministère ou dans leur culte.

Dans les Actes, les premiers chrétiens sont souvent désignés comme ceux qui invoquent sans cesse (et en tous lieux) le nom de Jésus. Pas celui de Yahvé. Au passage, rien à voir avec les TJ d'aujourd'hui...

On imagine que si les premiers chrétiens utilisaient couramment le nom de YHWH, cela n'aurait pas manqué de choquer les chefs Juifs, qui auraient hurlé au blasphème. Cela aurait provoqué des échanges avec eux dont la Bible aurait gardé la trace. Or ce n'est pas la cas. Alors que de nombreuses altercations avec les chefs religieux Juifs nous sont rapportées, pas une seule ne porte sur l'utilisation qu'auraient fait les chrétiens du nom de YHWH. Ces échanges tournent plutôt autour de la personne et du nom de Jésus (Actes 4 et 5 par exemple).

Donc :
1) Soit les chefs Juifs se fichaient royalement que "n'importe qui" prononce sans arrêt le nom divin dans les rues et dans les maisons, alors qu'eux-mêmes l'interdisaient.
2) Soit les premiers chrétiens n'utilisaient pas (ou rarement) le nom divin.

Je penche pour le 2, plus conforme au témoignage des Ecritures.
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 août21, 20:12

Message par philippe83 »

Thomas,
Soit les juifs ...De quels juifs parlent-tu? De ceux qui utilisent le Nom de Dieu simplement , normalement sans interdit car il n'y a pas d'interdit dans ce domaine dans toute la Bible et qui peuvent même jurer(le plus du plus dans l'utilisation du nom) par le Nom de Dieu avec respect selon Deut 6:13,10:20 ou de chefs religieux éloignés de la pratique de cette approche parce qu ils préfèrent suivre une superstition sur le nom à t-elle point qu'ils condamnent à la souffrance éternelle celui qui utiliserait le Nom de Dieu? (regarde leur enseignement ésotérique sur ce point et tu comprendras)
Je penche bien sur pour les serviteurs du passé qui entre Moise et Malachie SE FONT UNE JOIE ET CE AVEC L'ACCORD DE DIEU LUI -MÊME de prononcer des milliers de fois le Nom de Dieu. Ensuite dans les Actes...Eh bien l'importance du Nom de Dieu demeure plus rarement je te l'accorde mais demeure.
Relis Actes 2:21, 3:22,4:26,15:14,17.
Sur ce ...

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 août21, 21:28

Message par Thomas »

philippe83 a écrit : 09 août21, 20:12 Thomas,
Soit les juifs ...De quels juifs parlent-tu? De ceux qui utilisent le Nom de Dieu simplement , normalement sans interdit car il n'y a pas d'interdit dans ce domaine dans toute la Bible et qui peuvent même jurer(le plus du plus dans l'utilisation du nom) par le Nom de Dieu avec respect selon Deut 6:13,10:20 ou de chefs religieux éloignés de la pratique de cette approche parce qu ils préfèrent suivre une superstition sur le nom à t-elle point qu'ils condamnent à la souffrance éternelle celui qui utiliserait le Nom de Dieu? (regarde leur enseignement ésotérique sur ce point et tu comprendras)
Je penche bien sur pour les serviteurs du passé qui entre Moise et Malachie SE FONT UNE JOIE ET CE AVEC L'ACCORD DE DIEU LUI -MÊME de prononcer des milliers de fois le Nom de Dieu. Ensuite dans les Actes...Eh bien l'importance du Nom de Dieu demeure plus rarement je te l'accorde mais demeure.
Relis Actes 2:21, 3:22,4:26,15:14,17.
Sur ce ...
Sauf que les Juifs dont tu parles n'existaient plus au premier siècle. Les premiers chrétiens (et même Jésus) ne vivaient pas au temps de Moïse ou de Malachie mais à une époque où le nom de Dieu se prononçait couramment "Adonaï" (Seigneur). Il était toujours écrit dans une graphie antique, comme un idéogramme. Or jamais Jésus ni les apôtres n'ont remis cela en question. Dans les nombreux échanges entre Jésus ou les apôtres et les chefs religieux Juifs qui nous rapportés dans la Bible, aucun ne porte sur l'utilisation ou la prononciation du nom divin. Il faut croire que ce n'était pas leur préoccupation principale.
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