Le nom de Dieu censuré dans l’ancien Testament

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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Eliaqim

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Le nom de Dieu censuré dans l’ancien Testament

Ecrit le 28 nov.03, 17:30

Message par Eliaqim »

Le nom de Dieu censuré dans l’ancien Testament


Si je résume les faits devants moi se sera les suivante ;
(ETAPE A) Les mots de remplacement faicifié volontairement pour encourager la doctrine de la trinité au sein de l’église sont facilement démontrable ( et extrêmement refuser par ma conscience)
(No1) Le mot utiliser comme substitut dans l’exemple qui suit (a) le mot SEIGNEUR . Selon le dictionnaire français se titre ne signifie pas autre chose que ; Noble de haut rang remplissant une fonction importante (…)

(No2) Autre substitut comme mots de remplacement pour censurer le nom divin qui est (b) l’ETERNEL . Selon le dictionnaire français se titre ne signifie pas autre chose que ; énergie éternelle, infinie, toujours identique en ses éléments et en ses lois, qui crée, détruit, renouvelle inépuisablement, sans commencement, sans terme, et, par conséquent, sans but. (…)

Si je n’attachais pas un grand attachement à Dieu peut-être je ne proposerai pas cette idée suggestive pour restituer pour le mieux son vrai nom. Alors j’ai se raisonnement ! Si nous connaissons son nom pourquoi ne pas le restitué a la Bible ? Or on me dit alors nous ne savons plus le prononcer correctement en rapport de la vocalisation ! Bon (ok) alors une idée nouvelle me frappe l’esprit … il on dit savoir unanimement savoir la signification de son nom IL ON LA SIGNIFICATION !!! Et le mots qui se rapproche le plus a leur dire ses le nom de Jéhovah pour une prononciation française plus exacte de son nom unique.

(ETAPE B) En tout logique faut vraiment réfléchir convenablement, a titre d’exemple si votre nom a vous est Bien Jean aller vous trouvé convenable que je vous appel Mr Smith ou Mr (X) Aller vous jugé inconvenable plutôt tout personne qui va prononcé votre nom de façon accentué comme exemple une accent française un accent montréalaise ect … pour le seul motif qu’il est différemment prononcé !?

(No1) La recherche démontre que si nous ne pouvons pas vocalisé correctement de nom de Dieu nous savon par conséquent savoir quel en n’est sa signification. (a) Pourquoi ne pas utilisé un mots français qui rapproche la signification même de son nom ? La seule raison tangible leur a été le problème de prononciation. (Chose que je juge comme superstition)

(No2) Via Internet se sont toujours le même point qui ressort le nom Jéhovah est belle et bien faussé ect … ect … (a) Question sur quel motif se sont t’il établie? (b) Question ne voyons nous la une peur de voir enfin une distinction entre Jésus et Jéhovah.

Selon les affirmations de beaucoup il sera grandement avantagé de percevoir enfin les propos biblique qui démontrent formellement que Jésus n’est pas Jéhovah. La bible fait une distinction ou se trouve étonnamment le substitue SEIGNEUR se mots sème véritablement la confusion entre jésus et Jéhovah. La raison est la suivante on parle de Jésus comme d’un seigneur oui mais jamais dans un même contexte que son Père la ou dans les vieux manuscrit on peux voire et le mots seigneur et le nom de Jéhovah! Mais cette clarification est censuré dans les Bible moderne par le mots SEIGNEUR d’utilisation justifier et le nom ((( SEIGNEUR ))) d’utilisation censuré et trompeur car la ou est marquer seigneur, ses le nom divin qui se doit d’être vue.

Le nom de Yahwah était invoqué sur les Israélites, ce qui indiquait qu’ils étaient son peuple (Dt 28:10 ; 2Ch 7:14 ; Is 43:7 ; 63:19 ; Dn 9:19). Yahwah mit aussi son nom sur Jérusalem et sur le temple, montrant qu’il les acceptait comme le centre de son culte (2R 21:4,7). Yoab préféra ne pas parachever la prise de la ville de Rabba afin que son nom ne soit pas invoqué sur elle, autrement dit que le mérite de cette action ne lui soit pas attribué (2S 12:28).

Parler ou agir ‘ au nom de ’ quelqu’un, c’est être son représentant (Ex 5:23; Dt 10:8; 18:5,7, 19-22; 1S 17:45; Est 3:12; 8:8,10). Pareillement, recevoir une personne au nom de quelqu’un, c’est reconnaître ce quelqu’un.

Pour poursuivre je veux apporter une attention particulière sur les prochains textes de la bible pour démontrer l’importance que Jésus même a du Nom de Dieu

Jean 17 :5-9
17.5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
17.6
J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
17.7
Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
17.8
Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
17.9
C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi

----------
17.25
Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
17.26
Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.


Jésus est venu dans le monde au nom de son Père

Jean 5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.



Jean 12 :12-13
12.12
Le lendemain, une foule nombreuse de gens venus à la fête ayant entendu dire que Jésus se rendait à Jérusalem,
12.13
Prirent des branches de palmiers, et allèrent au-devant de lui, en criant: Hosanna! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur, le roi d'Israël! (Louis Segond Version)

Jean 12.28
Père, glorifie ton nom! Et une voix vint du ciel: Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.

Une étude a poursuivre
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

Propa

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Ecrit le 28 nov.03, 18:36

Message par Propa »

La seule chose que ta conscience n'accepte pas, c'est la réalité et la vérité, mais elle semble bien accepter les mensonges d'une sectes, c'est malheureux...


Amicalement.

Eliaqim

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Ecrit le 29 nov.03, 12:09

Message par Eliaqim »

Je croit la meme chose de toi Propa :roll:
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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Ecrit le 29 nov.03, 13:43

Message par Propa »

A la différence que moi j'ai des preuves de ce que j'affirme toi NON ! 8)

Eliaqim

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Ecrit le 29 nov.03, 16:12

Message par Eliaqim »

Non ta aucune preuve car elle sont en pareille au mien sans preuve physique.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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Ecrit le 29 nov.03, 17:30

Message par Propa »

Oui il y a une preuve physique, le tétragramme n'existe pas dans les manuscrits grecs et le nom de jéhovah encore moin !!! Ca c'est une preuve incontestable confirmer par tout les spécialistes même un témoins ne dirais pas le contraire !

Arrête de faire l'enfant, assume un peu.... Pas drôle l'orgueil... lol

Eliaqim

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Ecrit le 30 nov.03, 07:41

Message par Eliaqim »

Donc Propa je peux te dire oui aussi sur se que tu juge de preuve physique valabe que lancien testament a le tétragramme donc le nom de Dieu y est présent. Le topique est pour le nom de Dieu dans lancien testament.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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Ecrit le 30 nov.03, 09:38

Message par Propa »

Pas de problême pour le nom de Dieu dans le l'AT mais c'est un gros problême pour le NT... Et de toute facon ce n'est pas "Jéhovah" qui est le vrai nom divin dans l'AT, ce terme a été inventer par un catholique, ceux que tu trouve inspiré par Satan... lol

Nickie

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Le nom de Dieu censuré dans l'Ancien Testament

Ecrit le 03 déc.03, 04:28

Message par Nickie »

8) Mon beau Eliaquim, cette fois ci je ne suis pas dutout d'accord avec ta conclusion que le nom de Dieu est censuré. Car cela impliquerait que ceux responsables des transmettres les saintes écritures ont fait exprèt.

:P Ce serait plutot que le nom de notre Père Céleste est sacré pour nous. Et comme Il aurait instruit Malkesidek (si je l'épelle comme il faut ici) et a Moise sur la montagne (le buisson de feu, Yaveh) de ne pas prendre son som en vain, et de ne pas le profané.

C'est pour cela que l'homme ne connaiterait pas son vrai non.

Cocotte :wink:

Eliaqim

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Ecrit le 03 déc.03, 12:33

Message par Eliaqim »

Une preuve dans vos Bible du nom de Dieu
JÉHOVAH-YIRÉ Le nom de Dieu dans no traduction moderne,


(Jéhovah Verra à [cela], Jéhovah Pourvoira).
Endroit sur une des montagnes du pays de Moria où Abraham trouva un bélier pris dans un fourré, qu’il offrit ensuite à la place d’Isaac. Abraham considéra ce bélier comme fourni par Jéhovah ; c’est pourquoi il appela l’endroit Jéhovah-Yiré.

Voyer dans les traductions moderne le seul endroit dans la Bible ou l’on retrouve le nom de Dieu est dans Genèse 22 :14 en rapport avec une montagne la ou que Abraham offrit son fils Issac en sacrifice. Noté que cette montagne se fait toujours appeler comme tell de no jour. Donc nous pouvons voir la censure que certaine traduction se permettre de faire délibérément.

IMPORTANT : “ Jéhovah ” est la prononciation la plus connue du nom divin en français, même si la plupart des hébraïsants lui préfèrent “ Yahvé ” ou “ Iahvé ”. Les plus anciens manuscrits hébreux présentent le nom sous la forme de quatre consonnes, communément appelées le Tétragramme (du grec tétra-, qui signifie “ quatre ”, et gramma, “ lettre ”). Ces quatre lettres (écrites de droite à gauche) sont  et peuvent être transcrites en français par YHWH (ou JHVH).

JÉHOVAH la signification
(Il fait devenir, du verbe héb. hawah [devenir] à l’imparfait de la forme causative).
Nom personnel de Dieu (Is 42:8 ; 54:5). Bien qu’il soit désigné dans les Écritures par des titres et qualificatifs comme “ Dieu ”, “ Souverain Seigneur ”, “ Créateur ”, “ Père ”, “ le Tout-Puissant ” et “ le Très-Haut ”, seul son nom personnel résume et exprime pleinement sa personnalité et ses attributs, qui il est et ce qu’il est. — Ps 83:18.

Les prochaine variante son belle et bien le nom de Dieu ; Yahvé ou Yahweh ou Jehova ou Jéhovah.
Les prochains substituts pour censurer le nom de Dieu sont les suivante de couleur rouge ; Adonaï ou Seigneur ou l’Éternel

Vérifier vous-même les citation biblique suivante de divers traduction de no Bible moderne;

Genèse 22:14 Abraham nomma ce lieu Le Seigneur y veillera. C'est pourquoi on dit encore aujourd'hui : ''Sur la montagne, le Seigneur y veillera''. (Bible en Francais Courant)

Genèse 22:14 Abraham appela cet endroit ?Yahvé-Pourvoira?, de sorte que l'on dit aujourd'hui encore : ?Sur la montagne de Yahvé, il y aura pourvoi.? (Bible Amiot)

Genèse 22:14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu. (Bible de Louis Segond Version)

Genèse 22:14 Et Abraham nomma ce lieu : " Yahweh-Yiréh ", d'où l'on dit aujourd'hui " Sur la montagne de Yahweh, il sera vu. " (Bible de Crampon 1923)

Genèse 22:14 Abraham appela ce lieu-là : Adonaï-Yireéh (le Seigneur pourvoira). C'est pourquoi on dit aujourd'hui : Sur la montagne du Seigneur, il sera pourvu. (Bible du Semeur)

Genèse 22:14 Puis Abraham appela cet endroit du nom de Jéhovah-Yiré. C’est pourquoi on a coutume de dire aujourd’hui : “ Dans la montagne de Jéhovah il sera pourvu. (Bible de la Traduction du monde Nouveau)

L’importance de son nom révélé pas Jésus dans le nouveau testament
Même jésus a accordé l’importance au NOM de Dieu


Une chose est sur Jésus à donner le nom de Dieu à la nation !
Voyer les surligne ment si bas de couleur bleue.

Jean 17:6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. (Louis Segond Version)

Vous aller vous demander mais quel nom ? Car nous savon tout que des mots comme Eternel Seigneur Dieu ne sont pas la des nom propre, donc quel est le nom ?

Jean 17:26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux. (Louis Segond Version)

Manifestement jésus à donner le nom a des gens pour lequel l’amour de Dieu va régner entre eux.

jean 5:43
Jean 5:43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez. (Louis Segond Version)

Jésus ici fait savoir très clairement qu’il n’est pas venu en son propre nom mais pour celui de son Père. Il fait savoir que si il serai le Père il l’aurai reçut, mais que dans la condition pressente ce n’étais pas le Père.

Jean 12:12 Le lendemain, une foule nombreuse de gens venus à la fête ayant entendu dire que Jésus se rendait à Jérusalem, (Louis Segond Version)

Jean 12:13 prirent des branches de palmiers, et allèrent au-devant de lui, en criant: Hosanna! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur, le roi d'Israël! (Louis Segond Version)

Dans le chapitre 12 et le verset 13 il est dit bénie celui qui vient au NOM du seigneur. Ici le mots seigneur serai sûrement le nom de Dieu qui serai supposer être manifester. Cela donnerai la phrase suivante ; Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah, oui le roi d’Israël !

Jean 12:28 Père, glorifie ton nom! Et une voix vint du ciel: Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore. (Louis Segond Version)
La question comment glorifier un nom qui est censuré dans les Bible en général ?

Un dernier point de raisonnement, La prière qu’il adressa a sont père
Pour ne voir ici que le premier verset de cette prière qu’il accorde à son Père remarque bien ici les première parole même de sa tout première phrase. Matthieu 6:9-13


Matthieu 6:9 > Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié, (LSG)
Matthieu 6:10 > que ton règne vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. (LSG)
Matthieu 6:11 > Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien, (LSG) … …


sa restera a vous de toujour jugé si ses pas logique ou oui ses la vérité
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Ecrit le 03 déc.03, 13:02

Message par Propa »

Voilà cocotte ce qu'on appelle du bla bla bla, lol

Eliaqim je vois que ta pas compris grand chose au petit débat entre moi et Didier...

Le nom du tétragramme n'a pas été censurer comme que tu prétend faussement, personne ne connait l'exacte prononciation du tétragramme, que les versions moderne tienne compte par RESPECT du nom divin.

La majorité des versions moderne n'emploie pas le terme "jéhovah" qui est tardif dans l'histoire comme emploie et inventer par un catholique.

La seule seule bible hébraïque moderne est celle de Chouraqui et il n'emploie nulle part le terme de jéhovah, au contraire il signifie que c'est d'être ignorant que de faire ce choix.

Voilà la vérité et la logique !!!


Amicalement.

Eliaqim

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Ecrit le 03 déc.03, 13:05

Message par Eliaqim »

nous Avon tous entendu propa pour moi ses toi qui veux rien comprendre dsl je respecte pareille se que tu croit ou ne veux pas croire dsl
je parle ici de lancien testament et fait alusion au nouveau testament nous le savon que tu est contre.
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Ecrit le 03 déc.03, 15:06

Message par Propa »

C'est pas une question de vouloir comprendre ou pas comprendre, c'est de démontrer que ton argumentation est fausse et ce base sur rien de tangible, c'est de la pur prétention de dire que les traductions modernes emploi le terme jéhovah en genèse 22:14 alors que c'est faux et que la majorité insère d'autre terme comme: Yahvé-jiré, Yahweh-yiréh, Yahvé-yirèh,Eternel, Seigneur, ce sont ces termes qui sont majoritaire dans les traduction modernes, voilà ce qu'on appelle un argument fallacieux !

Et je parle moi-aussi de l'AT en ce moment et non du NT ! Le nom de "jéhovah" est une INVENTION tardive dans l'histoire, inventer par un catholique et insérer pour la première fois dans une traduction catholique et ensuite voler par votre organisation mensongère qui fait a croire a tout le monde que c'est votre découverte,alors que c'est faux !

Ton histoire de censure est fausse, on a perdus la juste prononciation du tétragramme ca n'a rien a avoir avec la censure comme tu prétend, ce n'est pas une question de croire ou de pas croire, mais une question de mensonge ou de vérité qui ce base sur une démarche honnête et non d'une démarche qui cherche a tromper tout le monde comme les tj's font et toi-même !

Oui le tétragramme existe dans l'AT mais de dire que le meilleurs terme a employer et le plus répendue actuellement est jéhovah, c'est faux, et en plus le terme "jéhovah" n'est pas la meilleur traduction ou la plus juste comme nom pour le tétragramme, c'est encore faux !

Seule votre traduction la TMN répend ce mensonge ! Pas les autres !

Propa.
Modifié en dernier par Propa le 03 déc.03, 15:53, modifié 1 fois.

Propa

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Ecrit le 03 déc.03, 15:44

Message par Propa »

Petite vérification des traductions modernes pour Genèse 22:14.

Petite précision quand on parle de traduction moderne on parle des années 1950 et plus.

Segond (Edition de Genève)
Genèse 22:14 "Yahvé-Jiré"

Crampon (1960)
"Yahweh-Yiréh"

Osty (1973)
"Yahvé-Yirèh"

Bible francais courant (1971)
"Le Seigneur"

Bible du Semeur
"Adonaï-Yireeh"

Bible de Jérusalem
"Yahvé-pourvoit"

TOB
"le Seigneur"

Bible Chouraqui
"Adonaï Iré"

On continue ? lol, De quoi il parle quand il mentionne traduction moderne ??? Ou on voit "Jéhovah-yiré" ???

Oui c'est vrai j'ai oublier... La TMN (on prétend que c'est une Bible ?)... lol (blague)

Voilà l'argumentation crédible des tj's...


Amicalement.

Eliaqim

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Ecrit le 03 déc.03, 16:08

Message par Eliaqim »

J’ai explique le raisonnement pour ceux qui on le cœur ouvert, cela ne changera rien que tu dise que ses des spéculation mensongère le raisonnement biblique est présent donc aucune parole en l’air je sait que tu déteste les témoin de Jéhovah au plus haut point et cela t’aveugle sa saute au yeux. Tu n’est pas obliger de mentir pour encourager en se que tu croit de faussé, car je remarque des chose que tu dit qui n’est aucunement de source témoin de Jéhovah. Pour moi Jéhovah et Yahweh et aussi Yahvé sont le nom de Dieu qui on la même signification a la source donc voila le nom de Dieu. Le nom de Dieu selon la langue parler est la variante si haut.

Ps sa aucun raport avec la religion que je croit en cette argument ! mais de moi meme.
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