La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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medico

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 09 juil.21, 01:57

Message par medico »

Les noms de Dieu Abonnés
LESEGRETAIN Claire, le 06/02/2010 à 00:00



Comment appelle-t-on Dieu dans le judaïsme ?

Les juifs utilisent de nombreux noms pour désigner Dieu. Mais tous se rapportent à YHWH, le tétragramme qui s'écrit mais ne se prononce pas - si ce n'est par le grand prêtre dans le Temple de Jérusalem - car « le Nom dépasse le sens et le rend possible », comme l'explique la philosophe Monique Lise Cohen. Formé par quatre lettres (yod, hé, vav, hé), ce nom imprononçable a été « voyellisé » en Yavhé, ou Yehouda ou encore Jéhovah (d'où les « Témoins de Jéhovah »). Selon une tradition, YHWH serait
https://www.la-croix.com/Archives/2010- ... -06-363787
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 12 juil.21, 04:24

Message par RT2 »

medico a écrit : 09 juil.21, 01:57 Les noms de Dieu Abonnés
LESEGRETAIN Claire, le 06/02/2010 à 00:00



Comment appelle-t-on Dieu dans le judaïsme ?

Les juifs utilisent de nombreux noms pour désigner Dieu. Mais tous se rapportent à YHWH, le tétragramme qui s'écrit mais ne se prononce pas - si ce n'est par le grand prêtre dans le Temple de Jérusalem - car « le Nom dépasse le sens et le rend possible », comme l'explique la philosophe Monique Lise Cohen. Formé par quatre lettres (yod, hé, vav, hé), ce nom imprononçable a été « voyellisé » en Yavhé, ou Yehouda ou encore Jéhovah (d'où les « Témoins de Jéhovah »). Selon une tradition, YHWH serait
https://www.la-croix.com/Archives/2010- ... -06-363787
C'est quand même étonnant de lire que ce nom serait imprononçable alors qu'il a été prononcé par les prophètes, dont Moïse, mais j'y pense Jésus n'était-il pas considéré comme prophète lui aussi ?

philippe83

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 14 juil.21, 20:15

Message par philippe83 »

Salut RT2,
Et pour nos amis...
Le nom de Dieu était prononcé aussi par différentes personnes issues de différents rang sociaux de la vie et y compris par des ennemies de Dieu.
Exemple :Pharaon Exode 5:2,9:27,28,10:8. Les égyptiens proche du monarque aussi en Exode 10:7.
Les Gabaonites en Josué 9:9 ;
Et tellement d'autres exemples!Alors si des gens de toutes sortent ont prononcées et utilisées le Nom de Dieu sans que celui-ci ne trouve à redire ni ne condamne pour l'éternité celui qui le prononçait contrairement à ce qu'enseignent les rabbins juif dans leur interprétations éloignées et mensongères de la volonté divine, rien n'empêche une personne sincère et respectueuse du Nom de Dieu de l'utiliser.(un juif pouvait même si cela était fait avec respect et dignité jurer par le nom de Dieu selon Deut 6:13,10:20). Voilà pourquoi tout simplement la Bible n'interdit jamais de prononcer le Nom de Dieu si cela est fait avec un respect sincère, alors à plus forte raison Jésus et tous les serviteurs de Dieu de la Bible et ceux qui la défende pouvaient le faire en le prononçant comme ils prononçaient tous les jours avec respect les noms de personnes ou de lieu qui contenaient dans leurs prononciation le Nom de Dieu.
a+ :winking-face:

medico

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 14 juil.21, 20:21

Message par medico »

Au fait ou il est dit dans la bible que le nom de Dieu est imprononçable?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

BenFis

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 14 juil.21, 21:49

Message par BenFis »

C'est suite à leur interprétation restrictive de la Bible (contenue dans le Deutéronome) que les Juifs se sont interdit de prononcer le nom divin.
Cette interdiction a été généralisée à tout le peuple d'Israël à partir du IIè s. av. J-C.
Celle-ci était devenue effective du temps de Jésus.

Et à l'époque du Pharaon (celui concerné par les 10 plaies d'Egypte), les Lois mosaïques n'avaient pas encore été énoncées par Dieu.

medico

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 15 juil.21, 05:26

Message par medico »

Paul Drach, rabbin converti au catholicisme , expliqua dans son ouvrage ( De l'harmonie entre l'église et la synagogue), publié en 1842, pourquoi il était logique que la prononciation Yehova, qui était en accord avec le début de tout noms théophore, soit la prononciation authentique, contrairement à la forme d'origine samaritaine Yahvé.
https://www.amazon.fr/lHarmonie-Synagog ... 0341268445
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 15 juil.21, 07:05

Message par BenFis »

medico a écrit : 15 juil.21, 05:26 Paul Drach, rabbin converti au catholicisme , expliqua dans son ouvrage ( De l'harmonie entre l'église et la synagogue), publié en 1842, pourquoi il était logique que la prononciation Yehova, qui était en accord avec le début de tout noms théophore, soit la prononciation authentique, contrairement à la forme d'origine samaritaine Yahvé.
https://www.amazon.fr/lHarmonie-Synagog ... 0341268445
Dans ce cas, question sonorité, Jéhovah (gé-o-va) n'est pas très bon non plus...

philippe83

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 15 juil.21, 19:56

Message par philippe83 »

Tu plaisantes BenFis...
Et à l'époque de Josué et ensuite, les lois mosaïques n'avaient pas encore était énoncées par Dieu peut-être? :upside-down-face:
D'ailleurs en parlant de loi, Dieu a t-il interdit DANS LA BIBLE d'utiliser et de prononcer son Nom... près de 7 000 fois PAR TOUTES SORTES DE PERSONNES?

medico

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 15 juil.21, 20:10

Message par medico »

BenFis a écrit : 15 juil.21, 07:05 Dans ce cas, question sonorité, Jéhovah (gé-o-va) n'est pas très bon non plus...
Géova c'est en italien car dans cette langue le G n'existe pas.
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BenFis

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 15 juil.21, 20:52

Message par BenFis »

philippe83 a écrit : 15 juil.21, 19:56 Tu plaisantes BenFis...
Et à l'époque de Josué et ensuite, les lois mosaïques n'avaient pas encore était énoncées par Dieu peut-être? :upside-down-face:
D'ailleurs en parlant de loi, Dieu a t-il interdit DANS LA BIBLE d'utiliser et de prononcer son Nom... près de 7 000 fois PAR TOUTES SORTES DE PERSONNES?
Tu parlais plus haut de l'époque pharaonique directement consécutive aux 10 plaies d'Egypte.

C'est pour cette raison que j'ai écrit: "à l'époque du Pharaon (celui concerné par les 10 plaies d'Egypte), les Lois mosaïques n'avaient pas encore été énoncées par Dieu", ceci simplement pour souligner l'anachronisme de ton propos.
Car personne n'était concerné A CETTE EPOQUE par les lois mosaïques notamment par celle qui consistait à ne pas prononcer le nom de Dieu en vain (Deutéronome 5:11).

Ce sont les Juifs qui, des siècle plus tard, avaient décidé de faire une lecture restrictive de ce verset et de s'interdire de prononcer le nom divin, ceci jusqu'à l'époque du Christ.
Ce qui peut par ailleurs expliquer pourquoi on ne le trouve pas dans le NT. :D

medico a écrit : 15 juil.21, 20:10 Géova c'est en italien car dans cette langue le G n'existe pas.
En français, on ne prononce pas ié-o-va mais gé-o-va. Et donc la prononciation gé-o-va est fautive par rapport à ce qu'affirmait le Rabbin Drach.

ESTHER1

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 15 juil.21, 21:13

Message par ESTHER1 »

Il n' est pas necessaire d' être cultivé pour être sauvé ! La FOI on l'a ou ou on ne l' a pas !

Jean Moulin

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 15 juil.21, 21:36

Message par Jean Moulin »

ESTHER1 a écrit : 15 juil.21, 21:13 Il n' est pas necessaire d' être cultivé pour être sauvé ! La FOI on l'a ou ou on ne l' a pas !
Mais il faut un minimum de connaissance, ne serait-ce que pour faire la différence entre croyance et foi.

medico

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 17 juil.21, 22:54

Message par medico »

ESTHER1 a écrit : 15 juil.21, 21:13 Il n' est pas necessaire d' être cultivé pour être sauvé ! La FOI on l'a ou ou on ne l' a pas !
Le sujet n'est pas sur la foi.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

philippe83

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 18 juil.21, 19:54

Message par philippe83 »

Bonjour BenFis,
Non je ne parlais pas seulement de l'époque de Pharaon puisque j'ai cité l'époque de Josué donc bien après la mort de ce monarque et j'ai utilisé l'exemple des Guibéonites qui citent le Nom de Jéhovah (voir les versets ci dessus) Et je pourrais t'en citer une multitudes.... Et justement puisque tu cites Deut 5:11 c'est la preuve que pendant des milliers d'années le nom de Dieu était prononçait par différentes personnes et peuplades puisque le Nom de Dieu apparait des milliers de fois dans le texte et pendant des milliers d'années. Par conséquent ceux qui ont décidés (CONTRAIREMENT A LA BIBLE ET SES AUTEURS) de ne pas prononcer le Nom de Dieu pour des raisons obscurs n'ont pas suivit l'original qui était justement d'utiliser le Nom sans a priori avec respect et même de jurer par ce nom (voir Deut 6:13,10:20. ) Alors BenFis tu te positionnes de quel côté du texte de départ? De celui-ci ECRIT ou d'hommes qui se sont éloignés du texte et de la volonté de Dieu concernant son Nom? De quel côté es-tu ? De Jérémie 23:26,27 ou de Malachie 3:16? Par conséquent lorsque Jésus déclare IL EST ECRIT et qu'il cite les passages ECRIT QUI CONTIENNENT OBLIGATOIREMENT LE NOM tu crois qu'il utilise le NOM DU TEXTE ou un nom inventer des rabbins éloignés de Dieu dans ce domaine?

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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH

Ecrit le 19 juil.21, 01:31

Message par BenFis »

philippe83 a écrit : 18 juil.21, 19:54 Bonjour BenFis,
Non je ne parlais pas seulement de l'époque de Pharaon puisque j'ai cité l'époque de Josué donc bien après la mort de ce monarque et j'ai utilisé l'exemple des Guibéonites qui citent le Nom de Jéhovah (voir les versets ci dessus) Et je pourrais t'en citer une multitudes.... Et justement puisque tu cites Deut 5:11 c'est la preuve que pendant des milliers d'années le nom de Dieu était prononçait par différentes personnes et peuplades puisque le Nom de Dieu apparait des milliers de fois dans le texte et pendant des milliers d'années. Par conséquent ceux qui ont décidés (CONTRAIREMENT A LA BIBLE ET SES AUTEURS) de ne pas prononcer le Nom de Dieu pour des raisons obscurs n'ont pas suivit l'original qui était justement d'utiliser le Nom sans a priori avec respect et même de jurer par ce nom (voir Deut 6:13,10:20. ) Alors BenFis tu te positionnes de quel côté du texte de départ? De celui-ci ECRIT ou d'hommes qui se sont éloignés du texte et de la volonté de Dieu concernant son Nom? De quel côté es-tu ? De Jérémie 23:26,27 ou de Malachie 3:16? Par conséquent lorsque Jésus déclare IL EST ECRIT et qu'il cite les passages ECRIT QUI CONTIENNENT OBLIGATOIREMENT LE NOM tu crois qu'il utilise le NOM DU TEXTE ou un nom inventer des rabbins éloignés de Dieu dans ce domaine?
Je ne vois pas les choses de manière aussi binaires. Ca ne me dérange absolument pas de prononcer le nom de Dieu, mais d'un autre côté je n'ai pas de raisons particulières de le faire. Il me semble que je l'emploie déjà plus souvent en public que Jésus ne l'a jamais fait lui-même; ne serait-ce qu'ici via ce forum.

C'est dire que je ne crois pas que Jésus ait vocalisé le nom divin durant son ministère terrestre, en dehors peut-être dans ses citations de l'AT. Encore faudrait-il en apporter une preuve formelle, car lorsque le Christ commence une citation par il est écrit, cela ne l'interdit pas de suivre l'usage qui était de remplacer à l'oral le tétragramme par un de ses substituts habituels (Dieu, Seigneur, HaShem...).

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