La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 09 juil.21, 01:57Les noms de Dieu Abonnés
LESEGRETAIN Claire, le 06/02/2010 à 00:00
Comment appelle-t-on Dieu dans le judaïsme ?
Les juifs utilisent de nombreux noms pour désigner Dieu. Mais tous se rapportent à YHWH, le tétragramme qui s'écrit mais ne se prononce pas - si ce n'est par le grand prêtre dans le Temple de Jérusalem - car « le Nom dépasse le sens et le rend possible », comme l'explique la philosophe Monique Lise Cohen. Formé par quatre lettres (yod, hé, vav, hé), ce nom imprononçable a été « voyellisé » en Yavhé, ou Yehouda ou encore Jéhovah (d'où les « Témoins de Jéhovah »). Selon une tradition, YHWH serait
https://www.la-croix.com/Archives/2010- ... -06-363787
LESEGRETAIN Claire, le 06/02/2010 à 00:00
Comment appelle-t-on Dieu dans le judaïsme ?
Les juifs utilisent de nombreux noms pour désigner Dieu. Mais tous se rapportent à YHWH, le tétragramme qui s'écrit mais ne se prononce pas - si ce n'est par le grand prêtre dans le Temple de Jérusalem - car « le Nom dépasse le sens et le rend possible », comme l'explique la philosophe Monique Lise Cohen. Formé par quatre lettres (yod, hé, vav, hé), ce nom imprononçable a été « voyellisé » en Yavhé, ou Yehouda ou encore Jéhovah (d'où les « Témoins de Jéhovah »). Selon une tradition, YHWH serait
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 12 juil.21, 04:24C'est quand même étonnant de lire que ce nom serait imprononçable alors qu'il a été prononcé par les prophètes, dont Moïse, mais j'y pense Jésus n'était-il pas considéré comme prophète lui aussi ?medico a écrit : ↑09 juil.21, 01:57 Les noms de Dieu Abonnés
LESEGRETAIN Claire, le 06/02/2010 à 00:00
Comment appelle-t-on Dieu dans le judaïsme ?
Les juifs utilisent de nombreux noms pour désigner Dieu. Mais tous se rapportent à YHWH, le tétragramme qui s'écrit mais ne se prononce pas - si ce n'est par le grand prêtre dans le Temple de Jérusalem - car « le Nom dépasse le sens et le rend possible », comme l'explique la philosophe Monique Lise Cohen. Formé par quatre lettres (yod, hé, vav, hé), ce nom imprononçable a été « voyellisé » en Yavhé, ou Yehouda ou encore Jéhovah (d'où les « Témoins de Jéhovah »). Selon une tradition, YHWH serait
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 14 juil.21, 20:15Salut RT2,
Et pour nos amis...
Le nom de Dieu était prononcé aussi par différentes personnes issues de différents rang sociaux de la vie et y compris par des ennemies de Dieu.
Exemple :Pharaon Exode 5:2,9:27,28,10:8. Les égyptiens proche du monarque aussi en Exode 10:7.
Les Gabaonites en Josué 9:9 ;
Et tellement d'autres exemples!Alors si des gens de toutes sortent ont prononcées et utilisées le Nom de Dieu sans que celui-ci ne trouve à redire ni ne condamne pour l'éternité celui qui le prononçait contrairement à ce qu'enseignent les rabbins juif dans leur interprétations éloignées et mensongères de la volonté divine, rien n'empêche une personne sincère et respectueuse du Nom de Dieu de l'utiliser.(un juif pouvait même si cela était fait avec respect et dignité jurer par le nom de Dieu selon Deut 6:13,10:20). Voilà pourquoi tout simplement la Bible n'interdit jamais de prononcer le Nom de Dieu si cela est fait avec un respect sincère, alors à plus forte raison Jésus et tous les serviteurs de Dieu de la Bible et ceux qui la défende pouvaient le faire en le prononçant comme ils prononçaient tous les jours avec respect les noms de personnes ou de lieu qui contenaient dans leurs prononciation le Nom de Dieu.
a+
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Le nom de Dieu était prononcé aussi par différentes personnes issues de différents rang sociaux de la vie et y compris par des ennemies de Dieu.
Exemple :Pharaon Exode 5:2,9:27,28,10:8. Les égyptiens proche du monarque aussi en Exode 10:7.
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Et tellement d'autres exemples!Alors si des gens de toutes sortent ont prononcées et utilisées le Nom de Dieu sans que celui-ci ne trouve à redire ni ne condamne pour l'éternité celui qui le prononçait contrairement à ce qu'enseignent les rabbins juif dans leur interprétations éloignées et mensongères de la volonté divine, rien n'empêche une personne sincère et respectueuse du Nom de Dieu de l'utiliser.(un juif pouvait même si cela était fait avec respect et dignité jurer par le nom de Dieu selon Deut 6:13,10:20). Voilà pourquoi tout simplement la Bible n'interdit jamais de prononcer le Nom de Dieu si cela est fait avec un respect sincère, alors à plus forte raison Jésus et tous les serviteurs de Dieu de la Bible et ceux qui la défende pouvaient le faire en le prononçant comme ils prononçaient tous les jours avec respect les noms de personnes ou de lieu qui contenaient dans leurs prononciation le Nom de Dieu.
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 14 juil.21, 20:21Au fait ou il est dit dans la bible que le nom de Dieu est imprononçable?
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 14 juil.21, 21:49C'est suite à leur interprétation restrictive de la Bible (contenue dans le Deutéronome) que les Juifs se sont interdit de prononcer le nom divin.
Cette interdiction a été généralisée à tout le peuple d'Israël à partir du IIè s. av. J-C.
Celle-ci était devenue effective du temps de Jésus.
Et à l'époque du Pharaon (celui concerné par les 10 plaies d'Egypte), les Lois mosaïques n'avaient pas encore été énoncées par Dieu.
Cette interdiction a été généralisée à tout le peuple d'Israël à partir du IIè s. av. J-C.
Celle-ci était devenue effective du temps de Jésus.
Et à l'époque du Pharaon (celui concerné par les 10 plaies d'Egypte), les Lois mosaïques n'avaient pas encore été énoncées par Dieu.
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 15 juil.21, 05:26Paul Drach, rabbin converti au catholicisme , expliqua dans son ouvrage ( De l'harmonie entre l'église et la synagogue), publié en 1842, pourquoi il était logique que la prononciation Yehova, qui était en accord avec le début de tout noms théophore, soit la prononciation authentique, contrairement à la forme d'origine samaritaine Yahvé.
https://www.amazon.fr/lHarmonie-Synagog ... 0341268445
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 15 juil.21, 07:05Dans ce cas, question sonorité, Jéhovah (gé-o-va) n'est pas très bon non plus...medico a écrit : ↑15 juil.21, 05:26 Paul Drach, rabbin converti au catholicisme , expliqua dans son ouvrage ( De l'harmonie entre l'église et la synagogue), publié en 1842, pourquoi il était logique que la prononciation Yehova, qui était en accord avec le début de tout noms théophore, soit la prononciation authentique, contrairement à la forme d'origine samaritaine Yahvé.
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 15 juil.21, 19:56Tu plaisantes BenFis...
Et à l'époque de Josué et ensuite, les lois mosaïques n'avaient pas encore était énoncées par Dieu peut-être?
D'ailleurs en parlant de loi, Dieu a t-il interdit DANS LA BIBLE d'utiliser et de prononcer son Nom... près de 7 000 fois PAR TOUTES SORTES DE PERSONNES?
Et à l'époque de Josué et ensuite, les lois mosaïques n'avaient pas encore était énoncées par Dieu peut-être?
D'ailleurs en parlant de loi, Dieu a t-il interdit DANS LA BIBLE d'utiliser et de prononcer son Nom... près de 7 000 fois PAR TOUTES SORTES DE PERSONNES?
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 15 juil.21, 20:10Géova c'est en italien car dans cette langue le G n'existe pas.
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 15 juil.21, 20:52Tu parlais plus haut de l'époque pharaonique directement consécutive aux 10 plaies d'Egypte.philippe83 a écrit : ↑15 juil.21, 19:56 Tu plaisantes BenFis...
Et à l'époque de Josué et ensuite, les lois mosaïques n'avaient pas encore était énoncées par Dieu peut-être?
D'ailleurs en parlant de loi, Dieu a t-il interdit DANS LA BIBLE d'utiliser et de prononcer son Nom... près de 7 000 fois PAR TOUTES SORTES DE PERSONNES?
C'est pour cette raison que j'ai écrit: "à l'époque du Pharaon (celui concerné par les 10 plaies d'Egypte), les Lois mosaïques n'avaient pas encore été énoncées par Dieu", ceci simplement pour souligner l'anachronisme de ton propos.
Car personne n'était concerné A CETTE EPOQUE par les lois mosaïques notamment par celle qui consistait à ne pas prononcer le nom de Dieu en vain (Deutéronome 5:11).
Ce sont les Juifs qui, des siècle plus tard, avaient décidé de faire une lecture restrictive de ce verset et de s'interdire de prononcer le nom divin, ceci jusqu'à l'époque du Christ.
Ce qui peut par ailleurs expliquer pourquoi on ne le trouve pas dans le NT.
En français, on ne prononce pas ié-o-va mais gé-o-va. Et donc la prononciation gé-o-va est fautive par rapport à ce qu'affirmait le Rabbin Drach.
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 15 juil.21, 21:13Il n' est pas necessaire d' être cultivé pour être sauvé ! La FOI on l'a ou ou on ne l' a pas !
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 15 juil.21, 21:36- medico
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 17 juil.21, 22:54Le sujet n'est pas sur la foi.
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Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 18 juil.21, 19:54Bonjour BenFis,
Non je ne parlais pas seulement de l'époque de Pharaon puisque j'ai cité l'époque de Josué donc bien après la mort de ce monarque et j'ai utilisé l'exemple des Guibéonites qui citent le Nom de Jéhovah (voir les versets ci dessus) Et je pourrais t'en citer une multitudes.... Et justement puisque tu cites Deut 5:11 c'est la preuve que pendant des milliers d'années le nom de Dieu était prononçait par différentes personnes et peuplades puisque le Nom de Dieu apparait des milliers de fois dans le texte et pendant des milliers d'années. Par conséquent ceux qui ont décidés (CONTRAIREMENT A LA BIBLE ET SES AUTEURS) de ne pas prononcer le Nom de Dieu pour des raisons obscurs n'ont pas suivit l'original qui était justement d'utiliser le Nom sans a priori avec respect et même de jurer par ce nom (voir Deut 6:13,10:20. ) Alors BenFis tu te positionnes de quel côté du texte de départ? De celui-ci ECRIT ou d'hommes qui se sont éloignés du texte et de la volonté de Dieu concernant son Nom? De quel côté es-tu ? De Jérémie 23:26,27 ou de Malachie 3:16? Par conséquent lorsque Jésus déclare IL EST ECRIT et qu'il cite les passages ECRIT QUI CONTIENNENT OBLIGATOIREMENT LE NOM tu crois qu'il utilise le NOM DU TEXTE ou un nom inventer des rabbins éloignés de Dieu dans ce domaine?
Non je ne parlais pas seulement de l'époque de Pharaon puisque j'ai cité l'époque de Josué donc bien après la mort de ce monarque et j'ai utilisé l'exemple des Guibéonites qui citent le Nom de Jéhovah (voir les versets ci dessus) Et je pourrais t'en citer une multitudes.... Et justement puisque tu cites Deut 5:11 c'est la preuve que pendant des milliers d'années le nom de Dieu était prononçait par différentes personnes et peuplades puisque le Nom de Dieu apparait des milliers de fois dans le texte et pendant des milliers d'années. Par conséquent ceux qui ont décidés (CONTRAIREMENT A LA BIBLE ET SES AUTEURS) de ne pas prononcer le Nom de Dieu pour des raisons obscurs n'ont pas suivit l'original qui était justement d'utiliser le Nom sans a priori avec respect et même de jurer par ce nom (voir Deut 6:13,10:20. ) Alors BenFis tu te positionnes de quel côté du texte de départ? De celui-ci ECRIT ou d'hommes qui se sont éloignés du texte et de la volonté de Dieu concernant son Nom? De quel côté es-tu ? De Jérémie 23:26,27 ou de Malachie 3:16? Par conséquent lorsque Jésus déclare IL EST ECRIT et qu'il cite les passages ECRIT QUI CONTIENNENT OBLIGATOIREMENT LE NOM tu crois qu'il utilise le NOM DU TEXTE ou un nom inventer des rabbins éloignés de Dieu dans ce domaine?
Re: La prononciation du nom du seul vrai Dieu, YHWH
Ecrit le 19 juil.21, 01:31Je ne vois pas les choses de manière aussi binaires. Ca ne me dérange absolument pas de prononcer le nom de Dieu, mais d'un autre côté je n'ai pas de raisons particulières de le faire. Il me semble que je l'emploie déjà plus souvent en public que Jésus ne l'a jamais fait lui-même; ne serait-ce qu'ici via ce forum.philippe83 a écrit : ↑18 juil.21, 19:54 Bonjour BenFis,
Non je ne parlais pas seulement de l'époque de Pharaon puisque j'ai cité l'époque de Josué donc bien après la mort de ce monarque et j'ai utilisé l'exemple des Guibéonites qui citent le Nom de Jéhovah (voir les versets ci dessus) Et je pourrais t'en citer une multitudes.... Et justement puisque tu cites Deut 5:11 c'est la preuve que pendant des milliers d'années le nom de Dieu était prononçait par différentes personnes et peuplades puisque le Nom de Dieu apparait des milliers de fois dans le texte et pendant des milliers d'années. Par conséquent ceux qui ont décidés (CONTRAIREMENT A LA BIBLE ET SES AUTEURS) de ne pas prononcer le Nom de Dieu pour des raisons obscurs n'ont pas suivit l'original qui était justement d'utiliser le Nom sans a priori avec respect et même de jurer par ce nom (voir Deut 6:13,10:20. ) Alors BenFis tu te positionnes de quel côté du texte de départ? De celui-ci ECRIT ou d'hommes qui se sont éloignés du texte et de la volonté de Dieu concernant son Nom? De quel côté es-tu ? De Jérémie 23:26,27 ou de Malachie 3:16? Par conséquent lorsque Jésus déclare IL EST ECRIT et qu'il cite les passages ECRIT QUI CONTIENNENT OBLIGATOIREMENT LE NOM tu crois qu'il utilise le NOM DU TEXTE ou un nom inventer des rabbins éloignés de Dieu dans ce domaine?
C'est dire que je ne crois pas que Jésus ait vocalisé le nom divin durant son ministère terrestre, en dehors peut-être dans ses citations de l'AT. Encore faudrait-il en apporter une preuve formelle, car lorsque le Christ commence une citation par il est écrit, cela ne l'interdit pas de suivre l'usage qui était de remplacer à l'oral le tétragramme par un de ses substituts habituels (Dieu, Seigneur, HaShem...).
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