Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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BenFis

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 19 déc.19, 08:25

Message par BenFis »

Certains exégètes sont persuadés que le NT était rédigé à l'origine, en tout ou parties, en hébreux. C'est un point important, en effet, mais ce que j'aimerais savoir, c'est sur quelles preuves ils s'appuient pour affirmer cela ?

Arlitto

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 19 déc.19, 09:21

Message par Arlitto »

Peut-être parce qu'ils étaient tous juifs, et qu'au commencement, seuls les Juifs étaient concernés par l'Évangile de Jésus-Christ :) (Matthieu 15:24)

Mormon

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 26 déc.19, 23:32

Message par Mormon »

BenFis a écrit : 19 déc.19, 08:25 Certains exégètes sont persuadés que le NT était rédigé à l'origine, en tout ou parties, en hébreux. C'est un point important, en effet, mais ce que j'aimerais savoir, c'est sur quelles preuves ils s'appuient pour affirmer cela ?
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75 ... 2#p1194732

Le sous-titre de La Ditaché est "ou l'enseignement des douze apôtres", ajouté ultérieurement par un copiste pour être pleinement prise en considération en tant que document apostolique indiscutable, témoigne du haut esprit d'apostasie de certains évêques de la première génération ordonnée par la main des apôtres et enseignés par eux-mêmes selon la saine Doctrine. Il y eut probablement d'autres falsifications ou ajustements concernant des documents anciens écrits à l'origine en hébreux avant leur divulgation après leur traduction en grecque. Nul ne connaît la pérégrination secrète des parchemins originaux avant qu'ils ne disparaissent après leur traduction clandestine ; avant la fixation définitive du canon des Ecritures, dès le second siècle, selon la copie retenue par la Grande Eglise proto catholique.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Jean Moulin

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 28 déc.19, 05:20

Message par Jean Moulin »

Arlitto a écrit : 19 déc.19, 09:21 Peut-être parce qu'ils étaient tous juifs, et qu'au commencement, seuls les Juifs étaient concernés par l'Évangile de Jésus-Christ :) (Matthieu 15:24)
Sans oublier la mauvaise qualité du texte grec du NT qui fait plus penser à une traduction qu'à un original.

Arlitto

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Ecrit le 28 déc.19, 05:31

Message par Arlitto »

Sans compter les ajouts et les torsions volontaires des Écritures, par exemple, l'Évangile de Jean est à prendre avec des pincettes, le prologue est mis à caution, sans parler du comma johannique, et de l'épisode de la femme adultère.. (1 Thessaloniciens 5:19-21)

BenFis

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Ecrit le 28 déc.19, 11:04

Message par BenFis »

Arlitto a écrit : 28 déc.19, 05:31 Sans compter les ajouts et les torsions volontaires des Écritures, par exemple, l'Évangile de Jean est à prendre avec des pincettes, le prologue est mis à caution, sans parler du comma johannique, et de l'épisode de la femme adultère.. (1 Thessaloniciens 5:19-21)
En supposant que les 4 évangiles aient été écrits en hébreu avant d’êtres altérés en grec, et en prenant toutes les pincettes possible, il reste à savoir à quel endroit dans ces écrits, en dehors des citations de l’AT, Jésus aurait prononcé le tétragramme hébraïque?

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 28 déc.19, 21:23

Message par Arlitto »

a écrit :il reste à savoir à quel endroit dans ces écrits, en dehors des citations de l’AT, Jésus aurait prononcé le tétragramme hébraïque?

Ce n'est pas l'objet de mon sujet, qui est : Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T., et pas, Jésus aurait...

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 28 déc.19, 22:31

Message par medico »

Arlitto a écrit : 28 déc.19, 05:31 Sans compter les ajouts et les torsions volontaires des Écritures, par exemple, l'Évangile de Jean est à prendre avec des pincettes, le prologue est mis à caution, sans parler du comma johannique, et de l'épisode de la femme adultère.. (1 Thessaloniciens 5:19-21)
Et si des scribes ont rajouter des versets rien ne les a empêcher de changer le nom de Dieu et le remplacer par un titre comme Seigneur.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 29 déc.19, 02:28

Message par RT2 »

medico a écrit : 28 déc.19, 22:31 Et si des scribes ont rajouter des versets rien ne les a empêcher de changer le nom de Dieu et le remplacer par un titre comme Seigneur.
Et c'est devenu EXTREMENT flagrant dans l'AT alors que cela a eu lieu dans l'AT, TARDIVEMENT.

:hi:

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 29 déc.19, 05:32

Message par BenFis »

Arlitto a écrit : 28 déc.19, 21:23 Ce n'est pas l'objet de mon sujet, qui est : Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T., et pas, Jésus aurait...
Ma question concerne on ne peut plus le sujet :
A quel endroit des Evangiles le Nom Divin YHWH a-t-il été retiré ; est-ce uniquement dans les citations de l'AT énoncées par Jésus ou cela concerne-t-il aussi les autres paroles du Christ ?

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 29 déc.19, 06:43

Message par Arlitto »

De fort indices se trouvent, ici : Livre de Mattityahou - (Matthieu).
http://livredemattityahoutemoignagedeye ... ogspot.fr/


Le Saint Nom du Dieu d'Israël, YHWH se trouve présent dans ce texte marqué par ce sigle dans le texte "ה qui signifie "Hashem" (Le Nom) terme de substitution utilisé par le pharisianisme et le judaïsme orthodoxe aujourd'hui à chaque fois que le Saint tétragramme יהוה YHWH est rencontré.

Lien : https://arlitto.forumactif.com/t448-le- ... u-n-t#2876


Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Lien : https://arlitto.forumactif.com/t448-le- ... u-n-t#2874


Il a même été retiré de l'A.T. dans la traduction informatique de la Bible de Jérusalem



.

BenFis

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 29 déc.19, 07:08

Message par BenFis »

Arlitto a écrit : 29 déc.19, 06:43 De fort indices se trouvent, ici : Livre de Mattityahou - (Matthieu).
http://livredemattityahoutemoignagedeye ... ogspot.fr/


Le Saint Nom du Dieu d'Israël, YHWH se trouve présent dans ce texte marqué par ce sigle dans le texte "ה qui signifie "Hashem" (Le Nom) terme de substitution utilisé par le pharisianisme et le judaïsme orthodoxe aujourd'hui à chaque fois que le Saint tétragramme יהוה YHWH est rencontré.

Lien : https://arlitto.forumactif.com/t448-le- ... u-n-t#2876


Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Lien : https://arlitto.forumactif.com/t448-le- ... u-n-t#2874


Il a même été retiré de l'A.T. dans la traduction informatique de la Bible de Jérusalem
.
L'évangile restaurée par Shem Tov date du XIVème siècle. C'est une tentative de restauration du texte ancestral de l'évangile selon Matthieu en hébreu.
Cela va dans le même sens que les restaurations proposées par Tresmontant, Monde Nouveau ou Chouraqui par ex. qui généralement remplacent le terme Seigneur par le Nom divin dans les citations de l'AT faites par Jésus.

Ces restaurations ne permettent pas de mettre en évidence les passages de l'évangile où Jésus aurait dû prononcer le tétragramme en dehors de ses citations.

Selon moi, ils sont soit extrêmement rares, soit inexistants, ce qui pose un problème de cohérence dans la biographie du Christ lorsqu'on choisi l'option de "restaurer" le nom divin dans le NT.

Pour l'AT par contre, le problème ne se pose pas.

Par ailleurs, peux-tu confirmer la suppression du Nom divin Yahvé dans la Bible de Jérusalem en ligne, par un lien par ex.

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 29 déc.19, 07:20

Message par Arlitto »

Cela pose problème à ceux qui ne reconnaissent pas que le seul vrai Dieu a un nom, et pas à ceux qui connaissent son nom. Un nom sert à reconnaître une personne, celui qui n'a pas de nom, n'existe pas ! Et ici, je ne parle que d'un être humain :)

Pour les gens les plus honnêtes, le juif, "Jésus", de son vrai nom Hébreu, Yéhoshoua, nom théophore = YHWH sauve.

Pas la peine d'en rajouter, le nom de Dieu se trouve bien dans le N.T., rien que par les noms théophores :hi:

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 29 déc.19, 12:10

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 29 déc.19, 07:08 L'évangile restaurée par Shem Tov date du XIVème siècle. C'est une tentative de restauration du texte ancestral de l'évangile selon Matthieu en hébreu.
Cela va dans le même sens que les restaurations proposées par Tresmontant, Monde Nouveau ou Chouraqui par ex. qui généralement remplacent le terme Seigneur par le Nom divin dans les citations de l'AT faites par Jésus.
Ainsi, tu reconnais à demi-mots que lorsque Jésus citait l'AT il vocalisait le nom divin. Donc en fait ton problème n'est pas qu'il l'ait employé mais le nombres d'occurences du nom divin dans le NT :wink:

:hi:

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Re: Le Nom Divin, YHWH, retiré du N.T.

Ecrit le 29 déc.19, 19:56

Message par Arlitto »

a écrit :Par ailleurs, peux-tu confirmer la suppression du Nom divin Yahvé dans la Bible de Jérusalem en ligne, par un lien par ex.

Le Nom YHWH retiré de la traduction de la Bible



Le Nom YHWH retiré des versions informatiques de la Bible de Jérusalem.

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