Une claque pour les TJ en Belgique

[MonstreLePuissant]

Tout le monde sait que les TJ ne suivent pas la Bible, mais suivent le CC de la WT. Alors arrêtez de jouer les pauvres victimes !

[agecanonix]

Tout le monde sait que les TJ ne suivent pas la Bible, mais suivent le CC de la WT. Alors arrêtez de jouer les pauvres victimes !

Affirmation qui ne sert à rien, totalement invérifiable, qui ne relève que du fantasme de MLP.

Pour nos lecteurs, dire ça ou rien, c'est la même chose..

[MonstreLePuissant]

Affirmation qui ne sert à rien, totalement invérifiable

A mon humble avis, il suffit de prendre la génération de 1914 pour le prouver. La même phrase dans la Bible, prend des sens différents au gré des lubies du CC de la WT, et tous les TJ adoptent cette compréhension, comme de bons petits soldats.

Il suffit de prendre chaque changement de compréhension imposé par la WT, alors que la Bible ne change pas d'un iota. Donc, est ce la bible ou le CC que les TJ suivent aveuglément ? Je pense que la réponse vient d'elle même.

[Estrabolio]

Prenons un autre exemple, si un Témoin de Jéhovah se met à affirmer que le Christ ne règne pas depuis 1914 que se passera t'il ? S'il persiste, il sera excommunié pour apostasie.
Est il écrit dans la Bible que le Christ règne depuis 1914 ? Non, il s'agit d'une interprétation du Collège Central, un enseignement d'homme.
Notez d'ailleurs que lorsque Jésus a été interrogé sur le signe de sa présence, il n'a pas pensé à parler de la prophétie de Daniel... mais peut être que là aussi Agécanonix nous dira que Jésus ne croyait pas que ça avait de l'importance ou qu'il ne savait pas que cette prophétie concernait sa venue.

De la même manière, imaginons qu'un Témoin de Jéhovah considère que Babylone la Grande ne désigne pas l'ensemble des religions en dehors des TJ eh bien là encore, cela sera considéré comme de l'apostasie et pourtant, là encore c'est un enseignement du Collège Central, la Bible n'identifie pas formellement cette grande prostituée.

De façon identique, si un Témoin de Jéhovah affirmait que tous les chrétiens vont au ciel parce que c'est la seule espérance décrite dans le Nouveau Testament, hop, la porte alors que le Nouveau Testament ne présente en effet que cette espérance mais pas le Collège Central qui lui enseigne que cette espérance est ultra marginale et ne concerne quasiment plus personne;

Allez encore un pour la route, si d'aventure un Témoin de Jéhovah prétendait que les oints sont jugés après leur mort... vous avez compris, là encore, apostasie alors même que nous lisons Hébreux 9:27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement" oui mais le Collège Central a décidé que non donc c'est sa parole qui compte et pas ce que dit la Bible.

Enfin, l'exemple de Monstre Le Puissant est excellent car il met le doigt sur un autre point gravissime, c'est qu'un Témoin de Jéhovah qui aurait dit que la génération n'était pas une génération (comme on l'entend d'ordinaire) dans les années 60 aurait été excommunié pour apostasie alors qu'aujourd'hui c'est la "vérité" du Collège Central.
Eh oui, on peut être excommunié pour avoir compris trop tôt ce qu'allait dire le Collège Central....

Nous voyons bien dans tout ça qu'il n'y a rien de biblique, qu'il ne s'agit que de la défense forcenée d'élucubrations humaines ayant un très, très, très lointain rapport avec la Bible.

[RT2]

Non RT2, Keinelezard, Papy, moi ne sommes pas des incroyants aux yeux des TJ mais des apostats, c'est là toute la différence !
Donc Philippe et Agécanonix justifient une attitude qu'eux mêmes ne respectent pas !

Hum, désolé mais d'après Paul vous êtes des non croyants 'quel attelage'... Quant à Phil , Agé que tu cites, en effet le CC ne recommande pas d'aller sur des forums, mais je laisse cela à leurs consciences personnelles. Car qui peut prétendre qui tient debout ou pas devant Jéhovah comme étant son serviteur ?

L'apostat serait plutôt un croyant devenu non croyant qui se double d'une opposition pour détourner les non croyants de ceux qui ont une foi vivante opérant dans l'amour avec l'espérance certaine que la parole de Dieu va se réaliser, c'est à dire toutes ses bonnes paroles et promesses pour ceux qui recherchent l'amour, la justice et la paix par exemple.

Vous avez l'impression de pouvoir donner encore des leçons de morales alors que vous vous déclarez ouvertement athée après avoir dit être oint de surcroit ? A votre place je retournerai m'occuper de mes activités agricoles( c'est à dire retournez vous occupez de vos vaches pour faire simple). Parce que là vous vous faites du mal.

Sur ce...

[MonstreLePuissant]

Vous avez l'impression de pouvoir donner encore des leçons de morales alors que vous vous déclarez ouvertement athée après avoir dit être oint de surcroit ?

Qu'est ce que la morale vient faire là dedans ?

[Estrabolio]

Quant à Phil , Agé que tu cites, en effet le CC ne recommande pas d'aller sur des forums, mais je laisse cela à leurs consciences personnelles.

Mais quelle hypocrisie !
Donc d'un coté vous dites que c'est la Bible qui demande de ne plus fréquenter les apostats pour justifier l'excommunication et de l'autre vous dites qu'Agécanonix, Philippe ont le droit de fréquenter des apostats !
A un moment il faut être cohérent !

Voila ce que dit le Collège Central à propos des apostats, de ceux qui ont quitté les Témoins de Jéhovah:
"Et nous obéissons à l’ordre de Jéhovah de ne plus fréquenter cette personne (lire 1 Corinthiens 5:11)."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=6
Un ordre RT2, pas une recommandation.

[philippe83]

Estrabolio,
Juste une question: As-tu OFFICIELEMENT était excommunier ? Si oui l'annonce à ton assemblée a t-elle était annoncée? S tu n'es pas excommunier alors il existe un espoir. Tu peux revenir à Jéhovah et te remettre à croire en lui rien n'est impossible. Comment la connaissance biblique qui t'habite et que tu utilises t'ont fait devenir à ce point un athée ALORS QUE TU UTILISES SA PAROLE dans maints sujets y compris pour défendre une conviction sur sa personne. Sa Parole nous rapproche de lui elle ne peut pas nous en éloigner si on considère Actes 17:27,28,Heb 11:6 ect.

[BenFis]

Mais quelle hypocrisie !
Donc d'un coté vous dites que c'est la Bible qui demande de ne plus fréquenter les apostats pour justifier l'excommunication et de l'autre vous dites qu'Agécanonix, Philippe ont le droit de fréquenter des apostats !
A un moment il faut être cohérent !

Voila ce que dit le Collège Central à propos des apostats, de ceux qui ont quitté les Témoins de Jéhovah:
"Et nous obéissons à l’ordre de Jéhovah de ne plus fréquenter cette personne (lire 1 Corinthiens 5:11)."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=6
Un ordre RT2, pas une recommandation.

Agecanonix n'est pas TJ mais un avatar qui discute avec Estrabolio qui n'est pas ex-TJ, mais un autre avatar.
Ce peut être considéré comme une discussion entre 2 avatars.
Sont-ils les avatars de TJ ou d'ex-TJ ? Il n'y a pas moyen de savoir s'ils sont bien ce qu'ils prétendent être dans la vraie vie.
Dans le virtuel il n'y a pas donc de raison d'imposer des barrières religieuses à ses avatars.

[Estrabolio]

Agecanonix n'est pas TJ mais un avatar qui discute avec Estrabolio qui n'est pas ex-TJ, mais un autre avatar.
Ce peut être considéré comme une discussion entre 2 avatars.
Sont-ils les avatars de TJ ou d'ex-TJ ? Il n'y a pas moyen de savoir s'ils sont bien ce qu'ils prétendent être dans la vraie vie.
Dans le virtuel il n'y a pas donc de raison d'imposer des barrières religieuses à ses avatars.

Attention Ben Fis, tu oublies qu'Agécanonix a dit que toutes les informations que Papy, Keinelezard, moi etc. avions données au fil du temps sur ce forum avait été collectées et que les Témoins de Jéhovah savaient très bien qui nous sommes, ce que nous faisons etc. et sauraient quoi faire le moment venu.
Eh oui, des menaces pures et simples dignes de la mafia, cela dénote d'un certain état d'esprit.

Ce qui est quand même hallucinant dans cette histoire c'est que l'Organisation ainsi qu'Agécanonix ici aient menti en disant que les Témoins de Jéhovah ne demandaient pas de rompre les liens familiaux alors que les deux publications les plus récentes sur ce sujet montre, pour l'article une mère qui a cessé tout contact avec sa fille et sa petite fille et, pour la vidéo, une mère qui ne répond même pas à un sms de son fils avec des émojis coeur donc un message strictement personnel sans lien avec la spiritualité.
Je mets les références ci-dessous en spoiler, chacun peut vérifier par lui même avec les liens qui amènent sur le site officiel !

MARS 2018
"12 Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »

13 Quelques années plus tard, leur fille a été réintégrée. La mère dit : « Maintenant, elle m’appelle ou m’envoie des messages tous les jours ! Et elle nous respecte parce qu’elle sait que nous avons obéi à Dieu. Nous avons une relation merveilleuse. » Si tu as un enfant excommunié, « met[tras-​tu] ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur » ? Lui montreras-​tu que tu « ne t’appuie[s] pas sur ton intelligence » ? (Prov. 3:5, 6). Souviens-​toi que sa discipline est la preuve de sa sagesse et de son amour immenses. N’oublie pas non plus qu’il a donné son Fils pour tous les humains, y compris ton enfant. Il veut que tout le monde ait la vie éternelle (lire 2 Pierre 3:9). Alors, garde confiance dans la discipline et les conseils de Jéhovah, même si lui obéir est douloureux pour toi. Agis en accord avec sa discipline, ne lutte pas contre elle."

Voila la citation dans son intégralité, vous pouvez aller voir, avant le paragraphe 12 il est question d'éducation, après le paragraphe 13 il est question des anciens.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -sage/#p21

Ce sont donc ces deux seuls paragraphes qui parlent d'excommunication.
Maintenant, regardons la vidéo servant de base à un article de DECEMBRE 2020, c'est à dire il y a 10 mois seulement :
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 11_1_VIDEO regardez en particulier à partir de 2minutes 45, c'est clair, AUCUNE RELATION, même pas répondre à un pauvre sms !
Pourtant, on peut répondre à un sms avec un simple merci, un simple smiley, rien à voir avec une conversation ! Eh bien non, rien, il ne faut pas réagir, pas répondre, c'est l'exemple clair donné ici !

Mais ce mensonge ne gène pas les défenseurs de la "moralité"... une moralité qui me semble bien élastique.

[keinlezard]

Hello,

Hum, désolé mais d'après Paul vous êtes des non croyants 'quel attelage'...

Il serait bien de relire les choses que tu prétends citer. Car il me semble que tu es plus que "léger" sur les leçons que tu nous prétends donner.

Quant à Phil , Agé que tu cites, en effet le CC ne recommande pas d'aller sur des forums, mais je laisse cela à leurs consciences personnelles.

Comme il laisse à la conscience personnelle le soin de ne pas même répondre à un SMS ou un coup de téléphone d'un enfant ( ses propres enfants ) exclu
comme la WT nous le montre en Vidéo ou comme elle nous l'impose à grand coup d'article et de publication !

Tu prends bien à la légère les instructions du CC et tu n'en retiens que ce qui t'arrange et arrange ton discours ...

Le problème c'est que la WT publie toutes ses âneries et qu'il suffit de piocher sur jw.org pour démontrer la manipulation grossière

Car qui peut prétendre qui tient debout ou pas devant Jéhovah comme étant son serviteur ?

visiblement toi qui n'est pas TJ et les TJ orthodoxe et le CC puisque sans rougir tu nous explique "Hum, désolé mais d'après Paul vous êtes des non croyants 'quel attelage'..."

autrement dit tu prétends "être" toi "le modèle" du croyant et que tout ce qui ne te ressemble pas est donc "non croyant"

L'apostat serait plutôt un croyant devenu non croyant qui se double d'une opposition pour détourner les non croyants de ceux qui ont une foi vivante opérant dans l'amour avec l'espérance certaine que la parole de Dieu va se réaliser, c'est à dire toutes ses bonnes paroles et promesses pour ceux qui recherchent l'amour, la justice et la paix par exemple.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... ostat/4593
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... ique/39665


Il importe surtout d'avoir la même définition que le commun pour être audible !

La WT et les TJ redéfinissent le vocabulaire à leur guise pour lui faire dire autre chose que ce qu'il signifie .. nous avions déjà la confusion "théorie" et "théorie scientifique" , la confusion "ancien de la congrégation" et "ancien de jérusalem" ...

Le but pour la WT est de vider les mots de leur substance pour diminuer la capacité des gens à raisonner ... selon le principe bien connu du "novlang" qu'a décrit George Orwell ...

Vous avez l'impression de pouvoir donner encore des leçons de morales alors que vous vous déclarez ouvertement athée après avoir dit être oint de surcroit ? A votre place je retournerai m'occuper de mes activités agricoles( c'est à dire retournez vous occupez de vos vaches pour faire simple). Parce que là vous vous faites du mal.

Sur ce...

Et à part des attaques personnelles , qui sont inacceptable par la charte , tu as des arguments . Je veux dire un truc intelligent à proposer ???


cordialement

[Estrabolio]

Coucou Keinelezard,
C'est quand même amusant, on est traité régulièrement d'apostats de la pire espèce mais dès qu'on parle du fait de ne pas fréquenter les apostats, hop, là on n'est plus des apostats mais de simples égarés qu'on espère ramener au bercail

[papy]

Estrabolio,
Juste une question: As-tu OFFICIELLEMENT était excommunier ? Si oui l'annonce à ton assemblée a t-elle était annoncée? S tu n'es pas excommunier alors il existe un espoir. Tu peux revenir à Jéhovah et te remettre à croire en lui rien n'est impossible.

Jésus dit : " Je suis le chemin, le vérité et la vie".
Philippe83 dit: "L'organisation des TdJ est OFFICIELLEMENT le seul chemin qui mène à Dieu" !
Encore plus prétentieux que son acolyte agécanonix !

[Estrabolio]

Tu peux revenir à Jéhovah et te remettre à croire en lui rien n'est impossible.

Bonjour Philippe,

Hébreux 6:4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie."
Tu vois, tu dis que rien n'est impossible mais pas la Bible !

Le curé ne m'a jamais dit que je n'étais plus catholique, il ne l'a pas annoncé à la chaire, ce n'est pas pour autant que je suis resté catholique.
Il est quand même paradoxal de toujours tout ramener à des jugements humains quand on parle de jugement de Dieu !

Bonne journée

[MonstreLePuissant]

Pour Philippe, son dieu regarde qui est TJ et qui ne l'est pas, et c'est en fonction de ça qu'il décide qui doit être sauvé ou pas. C'est une curieuse façon de voir les choses, car ce n'est en rien conforme à ce que dit la Bible. La Bible parle toujours des justes, et des injustes, mais jamais des TJ et des non TJ. Alors un TJ veut faire croire que pour être juste, il faut être TJ, que tous les justes sont TJ, que tous les TJ sont justes, et qu'en dehors de TJ, tout le monde est injuste.

Or, la bible nous montre bien que ce n'est pas ceux qui prétendent observer strictement la loi qui sont justes aux yeux de Dieu, et encore moins ceux qui se vantent d'observer la loi.