Religions du monde :: forum religion

Hello,

VENT a écrit :Une excommunication n'est pas prononcé à la légère,il y a un motif biblique à l'appui. Par exemple la bible enseigne de ne pas toucher à la chose impur (2 Corinthiens 6:17).

Voyons Vent Réveilles toi si je peux paraphraser le titre d'une publi jéhoviste ... lorsqu'entre 1968 et 1980 les exclusions étaient prononcée
envers les TJ qui acceptaient des greffes ... pour ensuite apprendre en 1980 que les greffes étaient autorisée alors que les technique de greffes elle n'avait rien enlevé ... sans mauvais jeu de mot ... tu appelles cela une "exclusion pas à la légére" ?
Lorsque qu'un TJ acceptaient les fractions sanguine à une époque pas si lointaine que cela il était exclu ... aujourd'hui 90 % du sang sous forme de fraction est acceptable .... Ce n'est pas une exclusion prise à la légére ?

Où est il marqué dans la Bible que les greffes d'organes sont du cannibalisme ?
Meme le sang, l'organisation en 1958 ou 1959 à marqué dans une TG qu'a "chaque fois qu'il était fait mention du sang dans la Bible c'était lié à une interdiction alimentaire"

Arvid Moody mort en 1978 pour avoir refusé une greffe d'organe ... en 1980 sa fille demanda des comptes à l'organisation ... résultat exclue !!!
explique nous que ce n'est pas à la légère ..

Plus proche de nous Geoffrey Jackson face à Angus Steward sur la question des victimes de pédophiles qui ne veulent plus etre TJ ...
elles n'ont pas péché elles sont VICTIME ... A. Steward demande si il est normal qu'elle soit traitées comme des exclus ... réponse de Jackson ...
elles peuvent arreté de précher et etre inactive .. à nouveau le Juge Steward lui repose la question de façon différente ... meme réponse de Jackson ... 3 fois la question sera posée avec toujours la meme réponse de Jackson ... et pourtant ... quelque temps aprés dans une TG à propos des réfugiés nous pourrons lire qu'il est normal pour des personnes ayant subit un traumatisme de ne plus vouloir avoir a faire avec le pays où ils sont nés ... et là pour jackson et sa clique c'est normal !!!
Pas normal qu'un TJ ayant subit un trauma veuille ne plus vouloir a faire avec les TJ
Mais normal qu'un non TJ ayant subit un trauma ne veuille plus avoir a faire avec les siens !!!

Et donc un TJ victime sera alors doublement condamnée ... par son retrait en étant traité comme un exclu !!!!
Et tu nous dis que ce n'est pas pris à la légère ... ???

VENT a écrit : Si notre enfant qui a été élevé dans les principes biblique et qu'il prenne le baptême mais que du jour au lendemain il se mette à fumer et refuse d'entendre les conseils de ses parents et des anciens, non seulement il désobéit au commandement en 2 Corinthiens 7:1 que ce soit la chose impur sur le plan spirituelle ou physique,mais il risque aussi de développer un cancer et mourir à petit feu dans d'atroces souffrances,préférez vous cette solution ?

Il désobéi non aux commandement de la Bible mais au Collège Central ce qui n'est pas la meme chose !
La meilleure preuves est que le collège central en fonction de ce qui l'intéresse interprétera de façon complétement différente voir meme carrément opposée un verset biblique lorsque cela sera à son avantage ... allant meme parfois jusqu'a changer complètement le sens d'un verset biblique !!!!
En lui faisant dire le contraire de ce qu'il dit réellement ...
Tu vas nous dire que c'est faux ... alors à titre d'exemple ...

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018370
l'aveu de la WT ... qui bien qu'étant dirigée par Christ et sous le couvert de l'esprit Saint Et agrée par Dieu ... c'est dire le sérieux de ces gens là
nous explique

Dans l’édition révisée de 2013 de la Traduction du monde nouveau (en anglais), Psaume 144:12-15 s’applique au peuple de Dieu. Dans l’édition précédente, ce passage s’appliquait à des étrangers qui pratiquaient le mal. Pourquoi ce changement ?

et s'ensuit une explication alambiqué ... comment se fait il que la MEILLEURE TRADUCTION DU MONDE si on en croit les TJ ... commette une telle erreur alors meme qu'il sont sous le couvert de l'esprit Saint , Dirigé par Christ et agréé par Dieu ????

Sinon que par le fait que le CC n'est pas ce qu'il prétend et n'interprète la Bible qu'a son avantage !!! et sans aucun fondement !

D'ici à pensé que les interdictions à géométrie variable soient également des inventions interprétative du meme CC il n'y a qu'un pas que je n'hésite pas à franchir !

VENT a écrit : Personnellement je préférerait rompre mes relations avec mon enfant pour l'obliger à cesser de fumer plutôt que le voir se décomposer vivant !!!

Cordialement

Mouarfff ... selon qu'elle autorité ? La Bible elle meme dit que nous sommes responsables seul de notre vie !
Sans compté que tu nous sort "il est normal de rejetter son enfant parce qu'il n'obéit pas à nos règles" mais tu diras également "nous TJ nous ne somme pas obligé de suivre les règle de la Russie , il est injuste que la Russie nous traite ainsi" ...

Nous nous pensons exactement la meme seconde phrase avec de menu changement
"nous etre humain nous ne sommes pas obligé de suivre les règle de la WT, il est injuste que la WT nous traite ainsi ..."

je mets etre humain parce que l'article 18 des droits de l'homme explique que nous avons la liberté de religion ... et que bien souvent la WT s'en réclame pour faire valoir ses droits à elle entité commerciale ...

cordialement

VENT a écrit :Personnellement je préférerait rompre mes relations avec mon enfant pour l'obliger à cesser de fumer plutôt que le voir se décomposer vivant !!!

Luxus a écrit : Pourquoi arrêter de parler à ton enfant parce qu'il fume ?

Parce que je ne veux pas moi même souffrir à voir mon enfant que j'aime profondément dépérir durant des mois voir des années et mourir dans d'atroces souffrances.

Luxus a écrit : C'est son choix, il fait ce qu'il veut.

Oui c'est son choix il fait ce qu'il veut sans me demander si j'accepterai de le voir mourir dans ces conditions,or je ne suis pas d'accord que mon enfant s'en foute de me faire souffrir, et s'il s'en fout de me faire souffrir, c'est qu'il n'a pas d'amour pour son père que je suis.

Luxus a écrit : Tu préfères rompre tout lien avec lui parce qu'il ne fait pas ce que TOI tu veux. Si tu fais ça, tu ne serais évidemment pas un bon père et tu manquerais cruellement d'amour envers ton enfant.

Je pense que tu as ta réponse ci-dessus.

Luxus a écrit : L'amour nous pousse à accepter les gens comme ils sont, et non pas à les modeler pour qu'ils soient comme nous on le veut.

Réponse typique du monde.

Ma définition de l'amour que j'ai reçu de Christ Jésus est de donner sa vie pour son prochain et non de raisonner qu'on n'est libre de faire ce qu'on veut en toute circonstance même si ça fait souffrir son prochain qui plus est, est son propre père qui l'a engendré.

Cordialement

Il me semble que pour un Chrétien, l'exemple ultime est Dieu. Qu'apprenons nous de ce qu'est l'amour pour Dieu :
Dieu place les humains en Eden, Il leur donne des consignes mais les laisse libre d'agir.
Dieu oblige t'il Adam et Eve à faire ce qu'Il veut ?
En aucun cas, Il les laisse choisir par eux mêmes !
Est ce qu'Il rompt ses relations avec eux ?
En aucun cas puisqu'il continue à échanger avec les humains.
Et encore, Dieu est parfait donc savait exactement ce qui était bon pour ses enfants ce qui n'est le cas d'aucun parent humain !

Vent a écrit :Oui c'est son choix il fait ce qu'il veut sans me demander si j'accepterai de le voir mourir dans ces conditions,or je ne suis pas d'accord que mon enfant s'en foute de me faire souffrir, et s'il s'en fout de me faire souffrir, c'est qu'il n'a pas d'amour pour son père que je suis.

Tu inverses les rôles, et tu te poses en victime. Ton enfant n'a pas à tout faire pour te satisfaire, c'est ce que tu ne comprends pas. Ce n'est pas parce qu'il fume alors que tu ne veux pas qu'il fume qu'il ne t'aime pas. Ce raisonnement est complètement absurde. Par contre, si tu arrêtes de lui parler parce qu'il fume c'est toi qui ne l'aimes pas.

Tu veux le forcer à faire quelque chose qu'il ne VEUT PAS, en lui faisant une sorte de chantage. Mais non seulement ça ne marchera pas, mais tu risques de perdre contact avec ton enfant pour une histoire de cigarette. Renier son enfant pour une cigarette, on aura tout vu.

Vent a écrit :Ma définition de l'amour que j'ai reçu de Christ Jésus est de donner sa vie pour son prochain et non de raisonner qu'on n'est libre de faire ce qu'on veut en toute circonstance même si ça fait souffrir son prochain qui plus est, est son propre père qui l'a engendré.

Tu n'as visiblement rien compris à ce qu'est l'amour. L'amour c'est la liberté ! On laisse les gens être ce qu'ils veulent être même si ça nous déplaît. C'est ça l'amour ! Je ne vais pas monter des machinations, faire du chantage, pour modeler mon enfant à ma façon, c'est ridicule. En plus ça ne fonctionnera pas ! Et donc, sous prétexte que tu l'as engendré il est obligé de faire ce que TOI tu veux ? On nage en plein délire ici.

Tu ne feras qu'éloigner ton enfant de toi et évidemment tu seras le seul responsable de cela. Il faut arrêter de vouloir contrôler la vie des autres, même s'il s'agit de notre enfant.

Je vous l'avais dit. Les TJ vivent une forme d'amour pervertie où ils croient que l'amour et la reconnaissance implique nécessairement l'obéissance. Mais avec l'hypocrisie crasse qui les caractérise, quand c'est quelqu'un qui veut devenir TJ contre l'avis de ses parents, là ça ne fonctionne plus. Ils ne vont jamais dire : « reste catho, parce que sinon, tu vas faire de la peine à tes parents, et tu les aimes. Donc, tu ne voudrais pas leur faire de la peine. Tu ne veux pas les faire souffrir parce qu'ils croiront que tu iras en enfer si tu deviens TJ ». Là évidemment, ça ne pose aucun problème, ils peuvent désobéir. Ils sont même invités à le faire.

Vent , si Dieu est AMOUR pourquoi n'oblige-t-il pas tous les humains à croire en lui ?
D'après toi il faudrait qu'il les oblige pour prouver qu'il les aime ?

VENT a écrit : Parce que je ne veux pas moi même souffrir à voir mon enfant que j'aime profondément dépérir durant des mois voir des années et mourir dans d'atroces souffrances.

TJ ou pas, tu verras ton enfant dépérir lentement, souffrir atrocement et mourrir perfuser de partout...

Comme si être TJ protégeait du cancer ! N'importe quoi !

..

Le pire, c'est que ça ne les gêne pas de voir leurs enfants dépérir et mourir faute de transfusion sanguine. Là, ils sont tout à fait capables de le supporter. Mais mourir d'un cancer provoqué par la cigarette, ça non !

Sibbekaï Houshatite a écrit :
Comme si être TJ protégeait du cancer ! N'importe quoi !

..

J'ai connu une dame agée qui ,sur un lit d’hôpital se vantait ne ne pas avoir mal alors que la personne qui partageait la même chambre se tordait de douleur.
Inutile de préciser que si cette dame n'avait aucunes douleurs c'est ,disait-elle , parce qu'elle était TdJ

Hello,


Une belle dissonance cognitive que vous avez relevé là

... par contre via Henrietta M. Riley Trust les actions Philip Morris n'avaient pas l'air de gêner la WT
en meme temps il est vrai qu'ils avaient aussi des actions Raytheon dans l'armement et Northrop Grumman .. alors un peu plus un peu moins

Cordialement

Jean Moulin a écrit :Non, mais ça va pas ? Ta WT qui sépare des familles avec son système très sophistiqué d'exclusions et d'isolement abjecte destiné uniquement à la dissuasion et qui ajoute aux maux dont la planète est victime, elle n'en mérite pas des claques dans la gueule peut être ? Tes conneries, ça suffit comme ça. J'ai essayé de défendre la WT dans le peu de domaines où elle est encore crédible, mais je vois que c'est encore trop vu la façon abjecte dont ses adeptes se comportent et nient jusqu'aux faits les plus évidents qui la condamnent. Basta Watch tower, membre actif de Babylone la Grande.

vi vi, ton orgueil t'aveugle; tu le dis toi-même. Tiens, demande au gouvernement de DT qui sépare les familles. De plus, ton langage traduit un manque flagrant de recul (pour être gentil).

C'est évident, faire des TJ des boucs émissaires.

Estrabolio a écrit : Dieu oblige t'il Adam et Eve à faire ce qu'Il veut ?
En aucun cas, Il les laisse choisir par eux mêmes !
Est ce qu'Il rompt ses relations avec eux ?
En aucun cas puisqu'il continue à échanger avec les humains.

Dieu a bel et bien rompu ses relations avec Adam et Eve.

Estrabolio a écrit : En aucun cas puisqu'il continue à échanger avec les humains.

Dieu a continué d'échanger avec les descendants d'Adam en prévoyant une postérité qui abolirait les conséquences de la mort Adamique, mais cela ne s'adresse pas à Adam et Eve, nuance !

Estrabolio a écrit : Et encore, Dieu est parfait donc savait exactement ce qui était bon pour ses enfants ce qui n'est le cas d'aucun parent humain !

En effet ,si les humains ne savent pas ce qui est bon,depuis le péché d'Adam ils savent ce qui est mauvais comme la consommation du tabac.

Vent a écrit :Oui c'est son choix il fait ce qu'il veut sans me demander si j'accepterai de le voir mourir dans ces conditions,or je ne suis pas d'accord que mon enfant s'en foute de me faire souffrir, et s'il s'en fout de me faire souffrir, c'est qu'il n'a pas d'amour pour son père que je suis.

Luxus a écrit : Tu inverses les rôles, et tu te poses en victime. Ton enfant n'a pas à tout faire pour te satisfaire, c'est ce que tu ne comprends pas. Ce n'est pas parce qu'il fume alors que tu ne veux pas qu'il fume qu'il ne t'aime pas. Ce raisonnement est complètement absurde. Par contre, si tu arrêtes de lui parler parce qu'il fume c'est toi qui ne l'aimes pas.

Tu n'as toujours pas compris,ce n'est pas une question que mon enfant me satisfasse en quoi que ce soit,c'est une question que je ne veux pas souffrir de le voir souffrir parce qu'il a fait le choix de fumer, ce n'est pas une question qu'on s'aime ou pas.

Luxus a écrit : Tu veux le forcer à faire quelque chose qu'il ne VEUT PAS, en lui faisant une sorte de chantage. Mais non seulement ça ne marchera pas, mais tu risques de perdre contact avec ton enfant pour une histoire de cigarette. Renier son enfant pour une cigarette, on aura tout vu.

POUR ton information Luxus l'excommunication n'est pas le reniement de son enfant ni de qui que ce soit d'ailleurs,bien au contraire c'est une mesure pleine d'amour qui consiste à dire à l'excommunier que l'on désapprouve le péché dans lequel il se complaît dans la mesure où il n'a exprimé aucun regret

Vent a écrit :Ma définition de l'amour que j'ai reçu de Christ Jésus est de donner sa vie pour son prochain et non de raisonner qu'on n'est libre de faire ce qu'on veut en toute circonstance même si ça fait souffrir son prochain qui plus est, est son propre père qui l'a engendré.

Luxus a écrit : Tu n'as visiblement rien compris à ce qu'est l'amour. L'amour c'est la liberté !

Tu n'as visiblement rien compris à ce qu'est la liberté,tiens vas voir ici et médites que la liberté a des limites,justement c'est l'étude de la TG de la semaine dernière :

https://www.jw.org/fr/publications/revu ... e-liberte/

Luxus a écrit : On laisse les gens être ce qu'ils veulent être même si ça nous déplaît. C'est ça l'amour !

Ah mais ce n'est pas une question d'empêcher les gens d'être se qu'ils veulent être, c'est une question de leur dire que nous désapprouvons de devenir celà.

Luxus a écrit : Je ne vais pas monter des machinations, faire du chantage, pour modeler mon enfant à ma façon, c'est ridicule.

L'excommunication n'est pas un chantage,une machination,et n'a pas pour but de modeler qui que ce soit,l'excommunication est un commandement biblique de ne plus fréquenter celui qui se dit frère et pratique le péché ouvertement dans la congrégation - 1Corinthiens 5:1-5.

Luxus a écrit : En plus ça ne fonctionnera pas !

Mais bien sûr qui si ça fonctionne puisque de nombreux excommunier se repentent de leur péché et son réintégrés.

Luxus a écrit : Et donc, sous prétexte que tu l'as engendré il est obligé de faire ce que TOI tu veux ? On nage en plein délire ici.

Je n'ai jamais dit que mon enfant était obligé de faire ce que je veux parce que je l'ai engendré,je dis que je suis responsable de mon enfant parce que je l'ai engendré même s'il est majeur et parti de la maison,et que je ne suis pas d'accord qu'il meure pour avoir consommé du tabac,que l'excommunication est le meilleur moyen de le ramener à la raison et que c'est mon devoir de père de le lui rappeler.

Luxus a écrit : Tu ne feras qu'éloigner ton enfant de toi et évidemment tu seras le seul responsable de cela.

Merci de me laisser à moi aussi le choix de décider de ce que je veux devenir en assumant mes responsabilités de père

Luxus a écrit : Il faut arrêter de vouloir contrôler la vie des autres, même s'il s'agit de notre enfant.

Il faut arrêter de faire croire à nos enfants ou aux enfants des autres que leur liberté n'a pas de limite et qu'ils ne paieront pas les conséquences de les avoir franchi.

Cordialement

Sibbekaï Houshatite a écrit :
TJ ou pas, tu verras ton enfant dépérir lentement, souffrir atrocement et mourrir perfuser de partout...
..

Dans quelle région ou dans quel pays tu dis que c'est la fatalité de l'enfant de ta chair tu dis cela ? Parce que si je résume tu me dis que n'importe quel être humain ne peut que se dire que faire un enfant signifie "dépérir lentement, souffrir atrocement ET mourir perfuser de partout...' Peut-être as-tu vécu cela dans ta chair, dans ta famille mais ce n'est pas le cas du grand nombre.

Pourquoi dès lors voudrais-tu nous la jouer la carte de la fatalité et du destin comme si parce que toi tu aurais vécu cela ou d'autres, ça deviendrait une obligation pour les autres ?

ps : pourquoi Adam n'est jamais présenté avec ses fils pour offrir à Dieu ? Voilà un sujet de réflexion très révélateur. parce qu'il avait bien compris que la parole de Dieu dites en Genèse 3, le concernait particulièrement : à la poussière du sol dont tu as été pris tu retourneras

Donc aucune espérance pour le premier Adam. Mais que dit le dernier Adam ?

VENT a écrit :L'excommunication n'est pas un chantage,une machination,et n'a pas pour but de modeler qui que ce soit,l'excommunication est un commandement biblique de ne plus fréquenter celui qui se dit frère et pratique le péché ouvertement dans la congrégation - 1Corinthiens 5:1-5.

Dixit un membre Témoin de Jéhovah qui passe des heures à dialoguer avec des apostats...

Vent, tu ne te rends même pas compte que si tu pratiques cette double vie en secret, c'est justement parce que ce fameux "chantage" existe bel et bien, et que tu en serais toi-même la victime si les membres de ta congrégation connaissaient tes activités sur Internet. Tu te condamnes toi-même.

Désolé pour ma franchise, mais il faut parfois dire les choses telles qu'elles sont.

Cordialement.

VENT a écrit :L'excommunication n'est pas un chantage,une machination,et n'a pas pour but de modeler qui que ce soit,l'excommunication est un commandement biblique de ne plus fréquenter celui qui se dit frère et pratique le péché ouvertement dans la congrégation - 1Corinthiens 5:1-5.

Logos a écrit : Dixit un membre Témoin de Jéhovah qui passe des heures à dialoguer avec des apostats...

Vent, tu ne te rends même pas compte que si tu pratiques cette double vie en secret, c'est justement parce que ce fameux "chantage" existe bel et bien, et que tu en serais toi-même la victime si les membres de ta congrégation connaissaient tes activités sur Internet. Tu te condamnes toi-même.

Désolé pour ma franchise, mais il faut parfois dire les choses telles qu'elles sont.

Cordialement.

Ne sois pas désolé,ça ne me dérange pas que tu dises les choses comme tu les voies.

En effet,ce n'est pas un motif d'excommunication de prêcher sur internet,ça n'a jamais été dit ni dans les discours publique ni dans les TG. Le fait qu'il y ait des apostats qui participent dans ce forum n'est pas un motif d'excommunication pour le TJ qui participe à ce sujet. Le CC met en garde contre les sites internet et déconseille d'y participer en argumentant qu'on ne sait pas qui est derrière l'écran à l'autre bout et il a entièrement raison,mais jamais une TG n'a déclaré que dialoguer sur des sites internet avec des personnes que l'on ne connait pas était un motif d'excommunication,et personnellement je n'ai jamais entendu les anciens menacer d'excommunication ceux qui dialoguent sur les forums internet.

Cordialement