La WT et ses perles

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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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papy

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 13 août21, 21:46

Message par papy »

agecanonix a écrit : 13 août21, 20:35 N'insiste pas, je ne te lirais pas !
Il va finir par ne plus lire que ses propres messages pour se faire chatouiller les oreilles ! :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Modifié en dernier par papy le 13 août21, 23:03, modifié 1 fois.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 13 août21, 21:49

Message par Estrabolio »

Oui Papy, ce qui est amusant c'est qu'il pense que j'écris pour être lu de lui alors que je ne m'adresse pas à lui et que, vraiment, vraiment, je me moque totalement de savoir s'il me lit ou pas !
Lorsqu'on dénonce une fraude, on ne le fait pas pour que le fraudeur soit au courant de sa combine :rolling-on-the-floor-laughing:
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 00:09

Message par agecanonix »

Je viens d'ouvrir un nouveau fil. Il va expliquer la façon dont Dieu a piloté un plan, depuis des millénaires, pour apporter une solution aux problèmes des humains.

Cher lecteur, ce nouveau fil est pour vous.

papy

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 00:47

Message par papy »

agecanonix a écrit : 14 août21, 00:09 Je viens d'ouvrir un nouveau fil. Il va expliquer la façon dont Dieu a piloté un plan, depuis des millénaires, pour apporter une solution aux problèmes des humains.

Cher lecteur, ce nouveau fil est pour vous.
Et dans le plan que Dieu a piloté , il a comme co piloté .....Agécanonix :zany-face:
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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 01:19

Message par Ash »

MonstreLePuissant a écrit : 12 août21, 16:06 Entre un menteur et un meurtrier d'enfants, qu'est ce qui est pire. En dehors de quelques rares exceptions, tous les humains penseraient que le pire est le tueur d'enfants.

Mais quand il s'agit de Dieu (le tueur d'enfants) et de Satan (le menteur), curieusement, le meilleur c'est Dieu, et le pire Satan. Une totale inversion des valeurs humaines.

Alors quand certains ici nous racontent que Dieu ne peut pas condamner le méchant sans l'avoir prévenu parce qu'il est amour, on ne peut que lui rire au nez, tellement il est déconnecté. Quelqu'un qui est amour ne tue pas des enfants pour se venger des parents. C'est la base !!!
Ton raisonnement est humain, lucide et cohérent et prouve irréfutablement et indubitablement que la bible n'est pas la parole d'un Dieu parfait car a l'intérieur, et plus particulièrement dans le Deutéronome, un y trouve un dieu barbare, assassin, meurtrier, exterminateur, sacrificateur, hautain, jaloux et imbu de sa personne au point de réclamer au peuple qu'il lui doit un culte a lui seul et plus aux autres idoles.

Mathématiquement pour que ce que tu dis soit vrai il faut obligatoirement que la bible soit fausse car la bible te contredit et tu contredit la bible, mais le bon sens dit clairement que ce que tu dis est logique, le problème c'est que les croyants occultent le vrai visage de celui dont ils affirme aimer.

Tant que les croyants ne voient pas la contradiction c'est malheureusement toi qui aura tord selon leur conviction.

La faute a qui ?

A l'endoctrinement, a l'enseignement religieux depuis la plus tendre enfance, sans notre accord, forcément.

Mais le pire : Qui parmi les croyants prennent le temps de vérifier les sources de leurs croyances ? quasiment personne car la foi indestructible empêche de comprendre qu'il faut toujours vérifier avant de croire.

Heureusement aujourd'hui, grâce notamment aux sites des bibliothèques spécialisées officielles il y a de plus en plus de croyants qui consultent sur l'origine de leur croyances et qui comprennent maintenant l'origine de leurs croyances et l'origine des religions, grâce a cela des milliers de personnes chaque jours prennent de nouvelles décision, de nouvelles directions et réfléchissent a deux fois avant d'imposer a leurs enfants en bas âge, un enseignement religieux qu'ils pourraient regretter par la suite et devoir s'excuser auprès de leurs enfants.

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 01:28

Message par Estrabolio »

Donc, comme tout le monde peut le constater, Agécanonix choisit la fuite tout simplement parce que c'est la seule solution s'il ne veut pas avouer qu'il a commis une erreur ce qu'il n'a jamais fait (à ma connaissance) sur ce forum.
En règle générale, il retourne en arrière et corrige son post en faisant croire qu'il n'a jamais écris ça.... on appelle ça de la lâcheté.

Alors, rappelons l'historique car nous touchons ici à une des bases de la théologie jéhoviste, la survie à Harmaguédon, la guerre de Dieu, la fin quoi.

En Luc 18:8 Jésus déclare "Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?"
Toutes les traductions donnent à peu près le même texte sauf celle des TJ qui donne
"Je vous le dis, il fera en sorte que justice leur soit rendue rapidement. Toutefois, quand le Fils de l’homme arrivera, trouvera-​t-​il vraiment ce genre de foi sur la terre ? »
Comme on le voit, les Témoins de Jéhovah en ajoutant "vraiment" et "ce genre" cherche à complexifier la parole du Christ pour la rendre moins compréhensible et moins abrupte.

Pourquoi ? Tout simplement parce que ce passage dérange les Témoins de Jéhovah (comme d'ailleurs la plupart des chrétiens) car il dit qu'il n'y aura plus de chrétiens ou extrêmement peu lors du retour de Jésus !

Alors les Témoins de Jéhovah ont eu une idée : dire qu'en réalité, il ne s'agissait pas de l'arrivée en gloire de Jésus au moment de la grande tribulation mais du moment où il avait chassé Satan du ciel (pour eux en 1914) du coup, cela leur permet de sortir un de leurs versets préférés : Ésaïe 60: 22Le plus petit deviendra un millier, Et le moindre une nation puissante. Moi, l'Eternel, je hâterai ces choses en leur temps."

Là où ça devient croquignolesque, c'est que cette bonne idée est démentie par..... les Témoins de Jéhovah eux mêmes !
En effet, on peut trouver dans une note d'une de leurs publication
"Ne pas confondre la « venue » de Christ (du grec érkhomaï) avec sa « présence » (du grec parousia). Sa présence invisible débute avant sa venue, au cours de laquelle il exécutera son jugement."https://wol.jw.org/fr/wol/fn/r30/lp-f/2013533/1
*** g93 8/5 p. 26 Christ est présent! ***
La présence invisible du Christ (grec parousia) précéderait sa venue (grec érkhomaï) pour exécuter le jugement contre une génération rebelle et méchante."

Et justement, dans Luc 18:8 c'est "érkhomaï" et non "parousia" qui est utilisé !
Eh oui, les TJ eux mêmes sabordent leur propre théorie en reconnaissant que Jésus en Luc 18:8 parle de son retour glorieux pendant la grande tribulation.
Donc, il est impossible que Jésus dise "trouvera t'il la foi sur terre" s'il sait qu'il y aura une "grande foule que personne ne pouvait dénombrer" c'est totalement contradictoire !

Voici la démonstration simple que les Témoins de Jéhovah mentent en prétendant suivre Jésus et la Bible et voila pourquoi Agécanonix a préféré quitter le sujet pour se lancer dans un long monologue où il tentera de vous convaincre qu'un cercle est parfois triangulaire......ou cubique....ça dépend :rolling-on-the-floor-laughing:

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 04:16

Message par agecanonix »

je me consacre au nouveau sujet que j'ai ouvert.

désolé. Plus de temps pour intervenir ici.
Modifié en dernier par agecanonix le 14 août21, 05:20, modifié 1 fois.

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 05:02

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Ainsi venir suppose une forme de déplacement, et être présent "parousie" une forme de temps où l'on reste là.
Intéressant, car Jésus s'est déplacé d'où à où déjà en 1914 ? En effet, pour être présent depuis 1914, il faut qu'il ait été absent avant 1914 à l'endroit où il est présent depuis 1914. Si sa présence a commencé au ciel en 1914, c'est qu'avant 1914, il n'était pas présent au ciel. CQFD !

Sauf qu'il est monté au ciel depuis 33 de N.E. Donc, il était présent au ciel, et vu qu'il n'est jamais redescendu sur terre, alors forcément, il a toujours été présent au ciel. Donc, sa présence au ciel a commencé en 33. Sauf pour les TJ, qui affirment qu'il est présent au ciel depuis 1914, là où il était déjà. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Les TJ une fois de plus, se moquent des gens en leur faisant avaler n'importe quoi, et surtout, les pires absurdités et mensonges.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 05:15

Message par Estrabolio »

Eh oui, encore une fois, la preuve que les Témoins de Jéhovah vont chercher dans les raisonnements de quoi contredire ce que dit le texte originel car, encore une fois, ce n'est pas moi mais les Témoins de Jéhovah eux mêmes qui affirment que le mot employé dans Luc désigne la venue en gloire au moment de la grande tribulation et en aucun cas sa présence !
Tout le monde peut vérifier, je n'invente rien et les TJ précisent même qu'il ne faut surtout pas confondre les deux mots !

"Ne pas confondre la « venue » de Christ (du grec érkhomaï) avec sa « présence » (du grec parousia). Sa présence invisible débute avant sa venue, au cours de laquelle il exécutera son jugement."https://wol.jw.org/fr/wol/fn/r30/lp-f/2013533/1

La présence invisible du Christ (grec parousia) précéderait sa venue (grec érkhomaï) pour exécuter le jugement contre une génération rebelle et méchante."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=4
Donc on ne peut pas dire une fois que les deux mots ont un sens totalement différent qu'il ne faut pas confondre les deux et ensuite dire que cela a le même sens.
D'autre part, on essaye maintenant de nous faire croire que la venue est forcément avant la présence, ce qui peut sembler logique sauf que, regardez: la parousia (présence) précède la venue, encore une fois, c'est écrit en toutes lettres par les TJ, je n'invente rien !
La présence invisible du Christ (grec parousia) précéderait sa venue (grec érkhomaï) pour exécuter le jugement contre une génération rebelle et méchante."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=4

Bref, c'est totalement incohérent !

Quant à Matthieu 24:14, je me suis largement exprimé sur le sujet, le contexte du verset montre clairement qu'à ce moment là Jésus parle de son époque et de la destruction de Jérusalem puisqu'ensuite il parle de la Judée et de fuir vers les montagnes et d'ailleurs Paul affirme que la prophétie s'est accomplie en disant que la bonne nouvelle avait été prêchée par toute la terre habitée.
Alors oui, Jésus annonce une tribulation plus grande mais là, l'Apocalypse nous dit que c'est un ange qui annoncera cet évangile à toute la terre et que l'ensemble des humains recevra la marque de la bête et justement, cela vient totalement confirmer ce qu'annonçait Jésus qu'il n'y aurait plus ou pratiquement plus de vrais chrétiens sur terre au moment de sa venue glorieuse à la fin de la grande tribulation.

Les Témoins de Jéhovah osent dire que c'est eux dont l'Apocalypse parle en parlant d'un ange !
"3 Quand ils prêchent cette bonne nouvelle, les Témoins de Jéhovah agissent en fait en porte-parole d’un messager céleste symbolique dont la Révélation décrit ainsi la mission : “ J’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle pour l’annoncer comme un évangile à ceux qui habitent sur la terre, et à toute nation, et tribu, et langue, et peuple. ” (Révélation 14:6).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=6
agecanonix a écrit : 14 août21, 04:16 Vous comprendrez facilement que dès lors où Dieu confie à Jésus le gouvernement de la terre, on imagine mal qu'il n'y fasse qu'un saut de puce au moment où il va s'occuper d'elle.
Eh oui donc, on résume, Jésus balance Satan sur la terre et ensuite il vient faire un tour pour voir comment ça se passe......
Juste pour rappel, Jésus avait fait cette promesse Matthieu 18:20Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux."
Au dernier verset de Matthieu 28:20 il avait d'ailleurs promis 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
alors contrairement aux affabulations des Témoins de Jéhovah, Jésus n'a pas eu besoin d'attendre 1919 et, depuis le début, il est là et veille sur ses frères !
Quoi de plus naturel et de plus logique !

Eh bien non, pour les TJ, Jésus est resté on ne sait pas trop où vaquer à ses occupations jusqu'en 1914 où il a fait un grand ménage au ciel avant de s'intéresser un peu à ce qui se passait sur cette planète !

Ajouté 13 minutes 13 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 14 août21, 05:02Les TJ une fois de plus, se moquent des gens en leur faisant avaler n'importe quoi, et surtout, les pires absurdités et mensonges.
Coucou MLP,
Tu as vu, il a totalement supprimé son commentaire !
Malheureusement pour lui, les citations restent même si le commentaire est modifié ou supprimé....
Un peu puérile cette manie de modifier ou supprimer ces posts après avoir lu les réponses....

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 05:39

Message par Ash »

De toute façon il n'est plus possible et depuis longtemps que la WT corrige ses perles et ses falsifications.

Allez supposons 2 minutes que soudain elle aurait un éclair de lucidité et qu'elle annonce a tous les TJ que dorénavant c'est la bible Crampon ou la bible Second ou celle que vous voulez qui fait foi et plus celle des TJ.

Vous savez ce qu'il va se passé ?

Les TJ finirons tous en chocs psychologique car ils ne reconnaitrons plus leurs doctrines et leurs croyances, ils auront la preuve visuelle que toutes les autres versions de bibles se ressemble et ont a peu près la même interprétation alors que leur bible a eux est a des années lumière de ressembler aux autres bible.

La puissance de l'endoctrinement de la WT sur les pauvres victimes TJ est telle qu'ils raisonnent ainsi : "Puisque c'est écrit dans MA bible alors c'est forcément la vérité" et "Puisque c'est écrit dans MES publications Watchtower Tour de garde et réveillez-vous c'est donc forcément la vérité"


Quand une religion vous exhorte a ne pas aller vérifier sur internet ou en bibliothéque spécialisée les sources de vos croyances, vous en déduisez quoi ?

Quand une religion vous exhorte a ne pas faire de hautes études vous en déduisez quoi ?

Quand une religion bafoue la justice en ne dévoilant pas qu'elle est un paradis pour pédophiles vous en déduisez quoi ?

Quand une religion se fait allier de l'ONU pendant 10 ans et qui lui crashe au visage pendant ce temps-là vous en déduisez quoi ?

Quand une religion s'allie à Philips Morris le fabriquant de tabac et en même temps vous interdit de fumer vous en déduisez quoi ?

Quand une religion s'allie avec des fabricants d'armes vous en déduisez quoi ?

Quand une religions vous ordonne d'ignorer et de ne plus parler a un membre de votre famille parce qu'il a quitter la religion vous en déduisez quoi ?

Bref j'arrête là sinon dans 6 mois j'y suis encore.

Puisque la WT affirme détenir la vérité alors pour les intéressés voici quelques liens très INSTRUCTIFS sur la WT qui vous prouverons si elle possède la vérité.

https://www.watchtowerlies.com/la_watch ... tabac.html
https://tj-verites.jimdo.com/financemen ... ley-trust/
http://tj-encyclopedie.org/Henrietta_M_Riley_Trust
http://www.tj-encyclopedie.org/Liste_de ... atch_Tower
https://tj-verites.jimdo.com/financement/
https://www.jwfacts.com/fr/index.php
http://esaie.free.fr/niveau1/russel.htm
https://www.youtube.com/watch?v=dIYscI0GsHQ
https://www.watchtowerlies.com/les_diri ... _nazi.html
https://www.youtube.com/channel/UC5D8wH ... 5QmTFv1OGw
https://lechemindujuste.home.blog/2019/ ... nt-page-1/
https://www.youtube.com/watch?v=zqTd49XC7Gc
https://www.youtube.com/watch?v=Tf1ld7qjBPM

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 05:49

Message par agecanonix »

Je suis allé consulter les articles cités par Estra, sur JW.org

Je porte donc une correction à mon explication pour être bien raccord avec le CC.

Si Luc 18:8 fait bien référence à la venue de Jésus dans son royaume, et donc au moment de son intervention, il s'agit de comprendre pour quelle raison il affirme qu'il se demande si la foi existera à ce moment là. Nous aurions ici comme une hyperbole, renforcée par le sens du mot "toutefois", qui n'annulerait pas le fait que des chrétiens oints attendraient Jésus à ce moment là, tout en soulignant leur petit nombre de départ.

Une chose est certaine, il ne dirait pas cela si le monde entier l'attendait avant sa venue et donc durant sa présence qui précède sa venue pour combattre.

Nous pouvons donc garder le constat précédent : la foi sera une chose difficile à maintenir quand il viendra.

Seulement, il reste qu'il a affirmé que la bonne nouvelle serait prêchée dans toutes les nations, et qu'il y aurait donc suffisamment de bras pour réaliser cette œuvre avant la fin pour laquelle il vient.

Nous comprenons donc que l'indice qui nous est donné colle avec une congrégation considérée comme ultra minoritaire par rapport aux grandes religions installées mais qui se donnerait les moyens de prêcher sur toute la terre.

Voilà, je remercie Estra pour ses références qui m'ont permis de comprendre ce texte sans contredire l'EFA.

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 06:06

Message par MonstreLePuissant »

Estrabolio a écrit :Coucou MLP,
Tu as vu, il a totalement supprimé son commentaire !
Malheureusement pour lui, les citations restent même si le commentaire est modifié ou supprimé....
Un peu puérile cette manie de modifier ou supprimer ces posts après avoir lu les réponses....
Salut Estra !

Une preuve supplémentaire de la malhonnêteté intellectuelle légendaire d'Agecanonix, qui évidemment s'est senti coincé, à force de raconter des inepties. Alors, forcément, il préfère éviter le sujet, vu que la WT le contredit. Sa démonstration tombait directement à l'eau. Maintenant, il va essayer de démontrer qu'il est le seul à avoir compris le plan de Dieu. :face-with-tears-of-joy: Sans l'aide de l'esprit saint STP !!! Ce n'est pas rien ! Quel génie !!!
Agecanonix a écrit :Une chose est certaine, il ne dirait pas cela si le monde entier l'attendait avant sa venue et donc durant sa présence qui précède sa venue pour combattre.
Quel scoop !!!

(Matthieu 25:13) “ Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure.

(Matthieu 24:42) Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 06:58

Message par Estrabolio »

agecanonix a écrit : 14 août21, 05:49Nous comprenons donc que l'indice qui nous est donné colle avec une congrégation considérée comme ultra minoritaire par rapport aux grandes religions installées mais qui se donnerait les moyens de prêcher sur toute la terre.
Eh non car, encore une fois, c'est un ange qui annonce l'évangile au moment de la venue de Jésus !
Mais bon, je suis de bonne humeur, imaginons que les Témoins de Jéhovah soient symboliquement cet ange et admettons que Jésus ait dit "toutefois" et même qu'il aurait pu ajouter "vraiment".
Il reste que Jésus ne parle justement du nombre d'élus mais de la foi qui reste sur la terre, donc de tous les chrétiens.
Or les Témoins de Jéhovah prétendent former la grande foule dont il est question en Apocalypse 7:9
Apocalypse 7 :9Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains."
Par exemple dans cet article de ce mois ci :
Cela voudrait donc dire que lorsque Jésus demande s'il y aura encore la foi sur terre (ou "vraiment la foi sur terre" pour faire plaisir aux TJ) il parle d'une grande foule que personne ne pouvait dénombrer ?
C'est totalement contradictoire. Même si on pense que Jésus pense au ratio vrais chrétiens/humanité, on ne peut pas poser la question de la persistance de la foi en disant ensuite qu'une foule si nombreuse qu'on ne peut la compter a cette foi là !

Bonne soirée à tous

agecanonix

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 07:34

Message par agecanonix »

Rien de contradictoire la dedans.

Jésus est présent depuis la fin des temps des nations. Comme cette expression biblique l'indique, si les nations ont eu un temps pour agir, la fin de ce temps implique une action.

Jésus se pose la question au premier siècle sur la qualité de la foi qu'il trouvera quand il viendra pour intervenir.

Par contre, son Père lui fait prophétiser plusieurs choses :

En Mat 24:14 il annonce que la bonne nouvelle sera prêchée sur toute la terre habitée et en Rév 7 il fait connaître l'existence d'une grande foule qui survivra à son intervention.

La grande foule est évidemment le fruit de l'action de Mat 24:14. Une action de prédication sur toute la terre produit forcément des résultats et la grande foule est l'un d'entre eux.

Nous avons donc l'assurance que Mat 24:14 produira du fruit.

En Mat 28:19-20 Jésus est assez précis sur la mission confiée à ses apôtres :
  • Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint,  leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde
Il parait difficile de séparer les deux phrases de cette déclaration.

La seconde phrase commence par l'expression "et voyez", ce qui la relie complètement à la phrase précédente et apporte comme renseignement que Jésus sera avec ses disciples, dans cette activité là, jusqu'à la fin du monde.

La mission durera donc jusqu'à cette échéance là.

Par contre la réflexion de Jésus qui s'interroge sur le fait de savoir si la foi dont il vient de parler se trouvera sur la terre quand il viendra reste un signe évident qu'il ne s'attend pas à ce qu'une grande religion ait réussi à convertir le monde .

Cela milite bien plus pour une petite communauté de frères du Christ au départ de sa présence qui réussirait sa mission finale.

:hi:

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Re: La WT et ses perles

Ecrit le 14 août21, 08:14

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Jésus est présent depuis la fin des temps des nations.
Ah, parce qu'avant il était absent ? Bon, on sait qu'il n'est pas présent sur terre depuis 1914. Donc, il est présent au ciel. Hein ! Quoi ? Mais il était déjà présent au ciel depuis 33 de N.E. Donc, il ne peut pas être présent depuis 1914, là où il est déjà présent depuis 33.

Mais on sait que les TJ ne sont pas très forts avec les dates. :face-with-tears-of-joy:
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