Avis aux Témoins de Jéhovah ("persécutés" par les apostats)

[philippe83]

1 Cor 1:10 devrait t'aider un peu homere si...

[agecanonix]

agécanonix,

Vous avez évité soigneusement de répondre à mes questions, vous êtes un spécialiste pour éluder et occulter les questions gênantes.

Pourquoi est-il vital que vous connaissiez mes origines pour me répondre ?

Pourquoi est il vital que vous les cachiez ?

Quand je parle de Dieu en prédiction, j'ai la politesse de me présenter, de dire mon nom, là où j'habite, et ma confession.

Ici, je veux bien que l'on garde l'anonymat, c'est évident, mais pas d'où vous venez avec une telle connaissance des arguments anti TJ.

En plus vos questions qui puent le piège à plein nez, avec un dossier préparé de 5 pages qui va tomber si je réponds ne serait-ce qu'un peu, non merci. !!!

La question me semble inutile. Et je ne vous dirais pas pourquoi puisque ce serait entrer dans votre jeu.

[keinlezard]

Donc Ageconix c'est ta véritable identité , tu as fais combien de proces à Gosciny et Uderzo pour t'avoir piquer ton blaze ???

[homere]

1 Cor 1:10 devrait t'aider un peu homere si...

Philippe83,

C'est la Watch qui condamne "L’unité religieuse à tout prix" (il faut noter la formule "à tout prix") et "une stricte uniformité religieuse" ... Ce n'est pas moi.

Les TdJ sont-ils tous identiques avec une pensée unique ou leur est-il permis de faire fonctionner leur intelligence ? La Watch réclame-t-elle "une stricte uniformité religieuse" ?

Confondez vous "unité" et "uniformité" ?

D'ailleurs l'apôtre Paul conçoit l'idée d'une différence de pensée parmi les croyants et n'assimile pas "unité" et "uniformité" :

"Si donc nous sommes des gens « accomplis », tenons-nous-en à cette pensée ; et si sur quelque point vous pensez différemment, Dieu vous révélera aussi ce qu'il en est. Seulement, au point où nous sommes parvenus, avançons ensemble (Ph 3,15-16).

selon ce texte les croyants peuvent avoir des pensées différentes et malgré tout avancer "ensemble", Paul ne confondez pas "unité" et "uniformité" ("stricte"). L'unité recherchée n'est pas "stricte", sans espace, sans réflexion et qui implique une obéissance stricte sans réflexion.

Ci-dessous l'article de la Watch sur l'inquisition :


L’Inquisition: la voie vers l’unité ?

En septembre 1480, l’Inquisition ressurgissait en Espagne, mais cette fois à l’instigation de l’État. Elle avait pour finalité la “purification de la nation et l’unité de la foi”. Les Rois Catholiques persuadèrent le pape Sixte IV d’émettre une bulle les autorisant à nommer eux-​mêmes les inquisiteurs dans le but de rechercher et de punir l’hérésie. Après cela, l’État finança l’Inquisition et fixa les modalités de son action. Ainsi commença une croisade destinée à imposer une stricte uniformité religieuse à la nation. Si les ordres provenaient de la monarchie, l’action sur le terrain, elle, fut menée principalement par des dominicains et des franciscains (...)
Toutefois, la Bible explique que le zèle religieux peut être mal orienté. Au Ier siècle, Paul a qualifié les juifs qui persécutaient les chrétiens d’individus ayant “du zèle pour Dieu, mais non selon la connaissance exacte”. (Romains 10:2.) Jésus a prédit que le zèle mal placé en amènerait même certains à tuer des innocents, en s’imaginant ‘servir Dieu par un service sacré’. — Jean 16:2.

Les cœurs et les esprits n’ont pas été conquis

Toutefois, il en est qui ont courageusement élevé des protestations, même au plus fort de l’Inquisition. Elio Antonio de Nebrija, un des plus grands érudits de son temps, fut dénoncé à l’Inquisition pour son désir d’améliorer le texte de la Vulgate latine. Il s’est défendu en ces termes: “Dois-​je être obligé de déclarer que je ne sais pas ce que je sais ? A-​t-​on jamais vu un tel esclavage et un pouvoir aussi despotique?” Luis Vives, un autre érudit dont la famille a été anéantie par l’Inquisition, a écrit: “Nous vivons des temps difficiles: nous ne pouvons ni parler ni nous taire sans danger.”
Au début du XIXe siècle, Antonio Puigblanch, écrivain et homme politique espagnol qui a mené campagne pour l’abolition de l’Inquisition, a tenu ce raisonnement: “[Comme] l’Inquisition est un tribunal ecclésiastique, sa sévérité est incompatible avec l’esprit de douceur qui devrait caractériser les ministres de l’Évangile.” Encore aujourd’hui, bon nombre de catholiques sincères sont perplexes quant au rôle de l’Église pendant l’Inquisition.

La fin justifie-​t-​elle les moyens ?

‘L’unité religieuse à tout prix’ — ce concept est dangereux. Le zèle religieux peut aisément se muer en fanatisme, un drame qu’il est possible d’éviter en adhérant fidèlement aux principes de la Bible. L’exemple des chrétiens du Ier siècle en est la preuve.
Au sujet des méthodes utilisées par les premiers chrétiens pour maintenir leur harmonie de culte, la Nouvelle Encyclopédie britannique donne cette explication: “Durant les trois premiers siècles du christianisme, les peines infligées aux hérétiques étaient exclusivement spirituelles, en général c’était l’excommunication.” Voilà qui correspondait à ce commandement biblique: “Quant à l’hérétique, après un premier et un second avertissement, rejette-​le.” — Tite 3:10, Osty. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... tion&p=par

En plus vos questions qui puent le piège à plein nez, avec un dossier préparé de 5 pages qui va tomber si je réponds ne serait-ce qu'un peu, non merci. !!!

agécanonix,

Vous me prêtez de mauvaises intentions (comme on est, on croit les autres) et vous me faites un procès d'intention, alors que mes questions ont le méritent d'analyser la situation en allant au fond des choses, sans se réfugier derrière de pseudo arguments.

Citer un article de la Watch constituerait un piège ?

[agecanonix]

Donc Ageconix c'est ta véritable identité.

Tu ne le savais pas ? Ma femme m'appelle agécanonichou !!

[homere]

Philippe83,

C'est la Watch qui condamne "L’unité religieuse à tout prix" (il faut noter la formule "à tout prix") et "une stricte uniformité religieuse" ... Ce n'est pas moi.

Les TdJ sont-ils tous identiques avec une pensée unique ou leur est-il permis de faire fonctionner leur intelligence ? La Watch réclame-t-elle "une stricte uniformité religieuse" ?

Confondez vous "unité" et "uniformité" ?

D'ailleurs l'apôtre Paul conçoit l'idée d'une différence de pensée parmi les croyants et n'assimile pas "unité" et "uniformité" :

"Si donc nous sommes des gens « accomplis », tenons-nous-en à cette pensée ; et si sur quelque point vous pensez différemment, Dieu vous révélera aussi ce qu'il en est. Seulement, au point où nous sommes parvenus, avançons ensemble (Ph 3,15-16).

selon ce texte les croyants peuvent avoir des pensées différentes et malgré tout avancer "ensemble", Paul ne confondez pas "unité" et "uniformité" ("stricte"). L'unité recherchée n'est pas "stricte", sans espace, sans réflexion et qui implique une obéissance stricte sans réflexion.

[Mormon]

L'unité recherchée n'est pas "stricte", sans espace, sans réflexion et qui implique une obéissance stricte sans réflexion.

Il faut que l'Eglise possède une structure vivifiée par le Saint-Esprit, pour être d'un seul coeur :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

[Estrabolio]

@Homère
Bonjour,

Ne fais pas attention aux arguments "tu n'es qu'un pseudo" etc.
Je me suis fais avoir une fois sur ce forum en donnant mon identité, je n'ai rien à cacher donc je ne voyais pas où était le problème, cela m'a valu des coups de fil anonymes en pleine nuit, des messages anonymes sur ma boite mail....
Bon, cela n'a pas duré, ce n'était pas très méchant mais ce n'est pas agréable donc il vaut mieux ne pas faire attention à cet argument qui n'en n'est pas un puisque tout le monde a un pseudo sur un forum.

Bonne fin de journée

[Jean Moulin]

Tu ne le savais pas ? Ma femme m'appelle agécanonichou !!

Oui Agecanonilévi, ta femme c'est Arielle Dombale ?

[homere]

@Homère
Bonjour,

Ne fais pas attention aux arguments "tu n'es qu'un pseudo" etc.
Je me suis fais avoir une fois sur ce forum en donnant mon identité, je n'ai rien à cacher donc je ne voyais pas où était le problème, cela m'a valu des coups de fil anonymes en pleine nuit, des messages anonymes sur ma boite mail....
Bon, cela n'a pas duré, ce n'était pas très méchant mais ce n'est pas agréable donc il vaut mieux ne pas faire attention à cet argument qui n'en n'est pas un puisque tout le monde a un pseudo sur un forum.

Bonne fin de journée

Estrabolio,

Merci du conseil mais je ne comptais pas révéler mon identité. Agécanonix est intrigué par ma connaissance du jéhovisme et il se demande si je ne suis un ex-TdJ, ce qui le pousse à la méfiance (en bon apologiste/propagandiste). En réalité je ne suis pas un croyant et je ne l'ai jamais été, je ne suis pas un athée non plus, je suis un agnostique qui est passionné par la théologie et le fait religieux. Je note qi'Agécanonix n'a toujours pas répondu à de simples questions qui ne contiennent aucun piège mais qui révèlent le fondement même du jéhovisme, un système de la pensée unique qui condamne toute réflexion personnelle, qui recherche une unité à tout prix (comme l'inquisition catholique) et qui prône une stricte uniformité (comme l'inquisition catholique), tous les TdJ doivent penser de la même manière, comprendre de la même manière, même si cela heurte leur sensibilité et leur intelligence. Toutes formes réflexions est assimilées à une déviance et à de l'apostasie, seule la Watch a le droit de d'interpréter la Bible, le TdJ doit être uniquement un récepteur à qui on ne demande pas de réfléchir mais d'obéir.

Les apologistes de la Watch confondent "unité" et "uniformité" ET "unité à tout prix" et une simple "unité" qui ne cherche pas à formater les croyants. D'ailleurs l'apôtre Paul conçoit l'idée d'une différence de pensée parmi les croyants et n'assimile pas "unité" et "uniformité" :

"Si donc nous sommes des gens « accomplis », tenons-nous-en à cette pensée ; et si sur quelque point vous pensez différemment, Dieu vous révélera aussi ce qu'il en est. Seulement, au point où nous sommes parvenus, avançons ensemble (Ph 3,15-16).

selon ce texte les croyants peuvent avoir des pensées différentes et malgré tout avancer "ensemble", Paul ne confondait pas "unité" et "uniformité" ("stricte"). L'unité recherchée n'est pas "stricte", sans espace, sans réflexion et qui implique une obéissance stricte sans réflexion.

[agecanonix]

Oui Agecanonilévi, ta femme c'est Arielle Dombale ?

[Jean Moulin]

Avoue que tu aimerais bien.

[philippe83]

Non non homère..."être tous unis dans ce que vous dîtes et ne pas avoir de division parmi vous mais être parfaitement unis dans la même pensée et dans la même opinion." dit Paul en1 Cor 1:10. Et pour cause les versets 11,12 te montre pourquoi l'unité et la même opinion ont leurs son importance dans le christianisme. D'ailleurs si tu va par là alors Rom 16:17 n'aurait pas de sens

[homere]

Non non homère..."être tous unis dans ce que vous dîtes et ne pas avoir de division parmi vous mais être parfaitement unis dans la même pensée et dans la même opinion." dit Paul en1 Cor 1:10. Et pour cause les versets 11,12 te montre pourquoi l'unité et la même opinion ont leurs son importance dans le christianisme. D'ailleurs si tu va par là alors Rom 16:17 n'aurait pas de sens

philippe83,

Pourriez-vous m'expliquer pourquoi la Watch a condamné "l'unité à tout prix" et la "stricte uniformité" de l'inquisition catholique ?

En quoi la Watch se distingue-t-elle de l'inquisition catholique si elle impose une "unité à tout prix" et une "stricte uniformité" ?

Que pensez-vous de Phi 3, 15-16 qui fait allusion à la possibilité pour les croyants de penser différemment de Paul sans que cela nuise à l'harmonie de l'Eglise ?

Faites vous la différence entre l'unité à tout prix (pour reprendre l'expression de l'article de la TdG) et l'unité ?

Faites vous la différence entre l'unité de pensée et une stricte uniformité (pour reprendre l'expression de l'article de la TdG) ?

Pensez-vous que tous les membres de l'Eglise de Corinthe pensaient la même chose dans tous les domaines ?

[papy]

Obéir même si c’est erroné

Q: Est-ce que c'est la publication d'une fausse prophétie ?
R: Ce fut bien la publication d'une fausse prophétie, ce fut une déclaration fausse et erronée et un accomplissement faux et erroné.
Q: Et ceci fut accepté et cru par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: Oui parce que vous devez comprendre que nous sommes unis, nous ne pouvons pas nous permettre d'être désunis, avec des gens venant de toutes origines, une armée doit marcher d'un seul pas. (...)
Q: Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
R: Je suis d'accord avec cela.
Q: Cela a été accepté par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: C'est juste.
Q: Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
R: Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.


Notez bien la dernière phrase, leur but est de garder l'unité... rien à faire de la vérité

http://www.tj-encyclopedie.org/Proc%C3% ... _Covington