Hébreux 9

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prisca

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Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 21:34

Message par prisca »

  • 26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Jésus s'est sacrifié pour nous apporter connaissance de la Vérité comme ce verset le dit, mais si une fois que Jésus porte à notre connaissance la Vérité nous péchons encore, Jésus ne reviendra pas pour se sacrifier pour nous encore une fois mais Jésus revient pour dire à ceux qui ont décidé de fermer les yeux à la Vérité qu'un Jugement terrible les attend et qu'un feu dévorera les rebelles à la Vérité.


Dans ce verset vous pouvez constater plusieurs choses.

Pourquoi Jésus est mort sur la Croix ?

jw.org dit : Jésus est mort pour que les humains puissent obtenir le pardon de leurs péchés et bénéficier de la vie sans fin (Romains 6:23 ; Éphésiens 1:7). La mort de Jésus a aussi prouvé qu’un humain peut rester fidèle à Dieu même face à l’épreuve la plus pénible (Hébreux 4:15).

D'accord, Jésus est mort afin que les humains obtiennent de Dieu le Pardon de leurs péchés et puissent bénéficier de la Vie Eternelle.

Mais laissons de côté ce que dit la jw.org sur le fait que Jésus aurait prouvé qu'un humain peut rester fidèle à Dieu puisque les TJ disent que Jésus est au dessus d'un Archange donc non à la seconde partie de ce que dit la jw.org car c'est mal à propos puisqu'en tant qu'Archange au dessus c'est Dieu qui manipule Jésus, mais là n'est pas le sujet. Mais ceci étant dit, non pour dire que Jésus a montré qu'un humain peut se rendre docile jusqu'à mourir sur la Croix puisque c'est Dieu qui instrumentalise Jésus Archange, un Archange étant soumis aux ordres de Dieu.

Par conséquent cet argument ne tient pas.

Je poursuis le texte de jw.org lequel dit : Le premier homme, Adam, a été créé parfait, sans péché. Toutefois, il a choisi de désobéir à Dieu. Sa désobéissance, ou péché, a eu de profondes répercussions sur tous ses descendants. La Bible explique : « Par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs » (Romains 5:19).

Jésus était parfait lui aussi, mais lui n’a jamais commis de péché. Il pouvait ainsi être « un sacrifice de réconciliation pour nos péchés » (1 Jean 2:2). De même que par sa désobéissance Adam a transmis le péché à toute la famille humaine, de même par sa mort Jésus a fourni le remède au péché pour tous ceux qui exercent la foi en lui.


Là nous venons au coeur de la croyance TJ laquelle dit qu'Adam était parfait mais il a désobéi à Dieu et le monde entier a péché par répercussion. N'oublions pas qu'ils sont tous morts dans le Déluge et qu'il n'y a plus d'Adam de la Génèse puisque le Déluge marque une interruption dans l'humanité précédente pour débuter sur une nouvelle humanité qui n'a plus rien en commun avec la précédente, sauf Noé qui fait le lien entre les deux puisqu'il est le seul survivant avec sa famille et Noé n'a rien à voir avec Adam.

Par conséquent il est déplacé de dire que Jésus était parfait lui aussi et qu'il n'a pas commis de péché car encore une fois ce n'est pas le sujet mais Jésus ne peut pas être à la fois "un homme" et un "Archange au dessus" donc les TJ mélangent les deux pour donner naissance à une confusion dans l'esprit des gens qui les écoutent car ils s'appuient pour dire que Jésus en tant qu'homme est un sacrifice de réconciliation c'est à dire dans l'esprit des témoins de Jéhovah, Jéhovah se donne à Lui Même Jésus pour compenser Adam homme qui est mort avec l'humanité qu'il a connu donc Adam c'est fini pour lui et il n'y a plus de répercussion alors que Dieu envoie Jésus pour orchestrer un sacrifice humain en sa faveur pour compenser l'indocilité d'Adam qui lui même a été puni de mort puisque le Déluge a tout fait disparaitre toute trace de lui, de surcroit un baptême de sang pour dire que Dieu aime à verser le sang pour disculper c à d que DIEU se paie par du sang pour remédier à une créature que Lui même a détruite pour mettre fin à cet homme qui a choisi le serpent ? un Adam qui a disparu bel et bien ? Alors qu'Hébreux 9 nous dit que par son Sacrifice Jésus nous apporte la Vérité ? Bref un tissus d'incongruités et elles sont tellement nombreuses les incongruités que ma phrase pourrait faire des kilomètres, mieux que Proust, je noircirais tout l'espace de toutes ces drôleries fantasques sortis de l'imagination fertile de nos néanmoins amis témoins de Jéhovah à qui je ne veux que du bien.


Est ce qu'un témoin de Jéhovah peut dire pourquoi la fondation de sa croyance en Jésus est si malhabile ? Instable ? Incongrue puisqu'elle met en exergue plusieurs incongruités ?

Un témoin de Jéhovah ou quelqu'un qui ne l'est pas mais qui soutient cette doctrine là ?

Cela sert à quoi de parler de la suite de l'enseignement Biblique si à la fondation ça ne fonctionne pas votre raisonnement ?
Modifié en dernier par prisca le 03 mai21, 22:29, modifié 7 fois.
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Re: Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 21:51

Message par Pollux »

prisca a écrit : 03 mai21, 21:34 Mais laissons de côté ce que dit la jw.org sur le fait que Jésus aurait prouvé qu'un humain peut rester fidèle à Dieu puisque les TJ disent que Jésus est au dessus d'un Archange donc non à la seconde partie de ce que dit la jw.org car c'est mal à propos puisqu'en tant qu'Archange au dessus c'est Dieu qui manipule Jésus, mais là n'est pas le sujet.
Les TJ ne disent pas que Jésus est au dessus d'un Archange mais qu'il est le seul et unique Archange (Michel).

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Re: Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 21:52

Message par prisca »

Pollux a écrit : 03 mai21, 21:51 Les TJ ne disent pas que Jésus est au dessus d'un Archange mais qu'il est le seul et unique Archange (Michel).
Merci pour cette précision qui vient rajouter que Jésus serait, aux yeux des TJ, l'Archange Michel.

Par conséquent un Archange qu'il soit Michel ou pas est sous le commandement de Dieu n'est ce pas ?
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Re: Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 22:01

Message par Pollux »

prisca a écrit : 03 mai21, 21:52 Par conséquent un Archange qu'il soit Michel ou pas est sous le commandement de Dieu n'est ce pas ?
Oui.

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Re: Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 22:05

Message par MonstreLePuissant »

Pourtant, dans la Bible, Jésus est bien un ange, l'ange de YHWH pour être précis.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 22:11

Message par Pollux »

MonstreLePuissant a écrit : 03 mai21, 22:05 Pourtant, dans la Bible, Jésus est bien un ange, l'ange de YHWH pour être précis.
Où exactement ?

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Re: Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 22:13

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 03 mai21, 22:05 Pourtant, dans la Bible, Jésus est bien un ange, l'ange de YHWH pour être précis.
Oui Hébreux 1 7
  • De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. 8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
    13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?
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Re: Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 22:16

Message par MonstreLePuissant »

Pollux a écrit : 03 mai21, 22:11 Où exactement ?
Dans la Bible ! Qui a accompagné les Hébreux dans le désert pendant 40 ans selon toi ? Qui se déplaçait dans un nuage et descendait parler à Moïse face à face ? Qui a conclu la première l'alliance ?
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Re: Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 22:24

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 03 mai21, 22:16 Dans la Bible ! Qui a accompagné les Hébreux dans le désert pendant 40 ans selon toi ? Qui se déplaçait dans un nuage et descendait parler à Moïse face à face ? Qui a conclu la première l'alliance ?

Qui a enseigné Abraham ?
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Re: Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 22:25

Message par Pollux »

MonstreLePuissant a écrit : 03 mai21, 22:16 Dans la Bible ! Qui a accompagné les Hébreux dans le désert pendant 40 ans selon toi ? Qui se déplaçait dans un nuage et descendait parler à Moïse face à face ? Qui a conclu la première l'alliance ?
L'AT n'est pas toujours clair quand il parle d'ange ou de Seigneur. Ça pourrait être un ange lambda, un archange, Jésus-Christ ou l'Éternel selon le contexte.

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Re: Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 22:27

Message par prisca »

Pollux a écrit : 03 mai21, 22:25 L'AT n'est pas toujours clair quand il parle d'ange ou de Seigneur. Ça pourrait être un ange lambda, un archange, Jésus-Christ ou l'Éternel selon le contexte.
Ce n'est pas l'AT qui n'est pas clair :smirking-face: si je peux me permettre Pollux sans vouloir t'offenser.
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Re: Hébreux 9

Ecrit le 03 mai21, 22:32

Message par MonstreLePuissant »

Pollux a écrit : 03 mai21, 22:25 L'AT n'est pas toujours clair quand il parle d'ange ou de Seigneur. Ça pourrait être un ange lambda, un archange, Jésus-Christ ou l'Éternel selon le contexte.
Bah, pour l'ange de l'alliance, c'est clair que c'est Jésus. Le dieu et rédempteur d'Israël. L'ange que YHWH a envoyé pour accompagner les Hébreux dans le désert. C'est aussi ce que les premiers chrétiens avaient compris.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Hébreux 9

Ecrit le 07 nov.21, 23:54

Message par prisca »

La réincarnation existe.

Il est prescrit aux hommes de vivre une seule fois leur vie et de mourir une seule fois et après ils seront jugés.
Car comme les Juifs procèdent au rituel qui consiste à l’immolation de l’animal pour commémoration de leur délivrance de l’Egypte ancienne grâce au sang de l’agneau qui a été mis sur le fronton de leurs maisons, sang de l’agneau qui a permis que leurs premiers nés soient préservés de la mort, l’Alliance Nouvelle est meilleure car c’est Jésus qui est Agneau Sacrifié afin que par son Sang soient préservés de la mort spirituelle les païens cette fois ci car par son Sang Jésus délivrera le monde lequel était tenu prisonnier de la Rome Antique.
Inutile que chaque année les chrétiens sacrifient un agneau car eu égard à la dimension du Sacrifice, c’est Jésus qui est mort et Jésus est fils unique de D.IEU, son seul Sacrifice dispense les chrétiens de devoir sacrifier comme les Juifs un animal à chaque Pâque………… mais de toutes les manières si les Chrétiens devaient pratiquer à sa juste mesure le rituel, ils ne le pourraient pas, car Jésus a vécu une fois, et est mort une fois, car il est prescrit pour Jésus de vivre une seule fois une vie, et de mourir une fois, après vient le Jugement des humains, Jugement des humains basés sur leur foi en Christ… Jésus ne pouvant pas revenir tous les ans pour mourir tous les ans…

Il y a deux manières de comprendre :
► C’est pour chaque vie qu’un homme est jugé et après vient le Jugement de la vie qu’il a vécu. Chaque vie fait l’objet d’un Jugement pour cette vie là, ce qui n’exclue pas que toutes les vies se suivent et que chacune d’elles donc font l’objet d’un Jugement. Il n’y a pas le Jugement d’une seule traite, en prenant la première incarnation jusqu’à la dernière incarnation, pour juger comme une vue d’ensemble, mais vie par vie, l’homme est jugé, ce qui donne de la précision au Jugement qui est calculé sur le moindre détail vécu.

Et

► L’autre manière est de dire que Jésus est venu une fois pour mourir une fois et ne peut pas venir tous les ans pour subir la mort comme les Juifs pratiquent le rituel eux, car Jésus est Jésus une fois pour accomplir ce qui a été accompli, une seule fois a suffi, et après vient le Jugement des hommes qui auront su être méticuleusement, scrupuleusement à l’écoute de son enseignement.

Il faut donc lire le contexte pour comprendre le verset 9 : 27.


Matthieu 11


1 Lorsque Jésus eut achevé de donner ses instructions à ses douze disciples, il partit de là, pour enseigner et prêcher dans les villes du pays.

2 Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples :

3 Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?

4 Jésus leur répondit : Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez :

5 les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.

6 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !


Les Juifs se questionnent pour savoir si Jésus est bien le Messie attendu ou alors ils doivent se dire que Jean le Baptiste c'est lui le Messie attendu ?
Jésus leur dit de dire à Jean le Baptiste ce dont ils sont témoins eux, à savoir ils ont vu que Jésus a fait voir les aveugles, que Jésus a fait marcher les boiteux, a guéri les lépreux, a fait entendre les sourds, a fait ressusciter les morts, a apporté la bonne nouvelle aux pauvres. "Heureux celui qui" veut dire le contraire "est ce qu'il sera heureux celui duquel je me détournerais" ?

Pour dire aux Juifs : "regardez c'est Moi le Messie, n'allez pas penser que ce soit Jean le Baptiste car lui n'a pas fait de miracle, et lui Jean le Baptiste il sera malheureux car je me détournerais de lui (du fait que Jean le Baptiste a fait croire à bon nombre de Juifs que le Messie c'était lui).


7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean : Qu'êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?

8 Mais, qu'êtes-vous allés voir ? un homme vêtu d'habits précieux ? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons des rois.

9 Qu'êtes-vous donc allés voir ? un prophète ? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.

10 Car c'est celui dont il est écrit : Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi.


11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.



Qui avez vous rejoint dans le désert en croyant que c'était lui le Messie ? Un homme frèle que le vent bat de toutes parts ? Ou un homme habillé comme un roi ? Qui êtes vous allés voir dans le désert, un prophète ? Oui bien plus qu'un prophète, car il est Elie, il a préparé en amont la venue de Jésus.

Vraiment dit Jésus parmi tous les humains il n'y a pas plus grand que Jean le Baptiste, mais le plus insignifiant dans le Royaume des Cieux est déjà plus grand que lui.

Jésus a de la colère contre Jean le Baptiste comme on peut le lire.


12 Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.

13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;

14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir.


Confirmation : c'est bien Elie qui se cache derrière Jean le Baptiste qui est sa réincarnation.

Morale à tirer : un grand prophète comme Elie peut, dans sa ou ses vies d'après être un traitre comme Jean le Baptiste le fut, lui qui a été pris de mégalomanie en disant à qui voulait l'entendre que c'était lui le Messie, en ayant ses propres disciples comme nous lisons Marc 2:18
Les disciples de Jean et les pharisiens jeûnaient. Ils vinrent dire à Jésus : Pourquoi les disciples de Jean et ceux des pharisiens jeûnent-ils, tandis que tes disciples ne jeûnent point ?


Il a fait naitre la division, il avait ses propres disciples, il les avait convaincu qu'il était lui le Messie attendu.
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