gadou_bis a écrit :Non, c'est Dieu qui se manifestait à eux par un messager particulier.
C'est toi qui dit que c'est "un ange".
C'est la Bible qui le dit :
(Exode 23:20-21) Voici, j'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j'ai préparé. 21 Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui.
(Exode 14:19) 19 L'ange de Dieu, qui allait devant le camp d'Israël, partit et alla derrière eux; et la colonne de nuée qui les précédait, partit et se tint derrière eux.
(Actes 7:37-38) C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël : Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi. 38 C'est lui qui, lors de l'assemblée au désert, étant avec l'ange qui lui parlait sur la montagne de Sinaï et avec nos pères, reçut des oracles vivants, pour nous les donner.
MLP a écrit :C'est bien un ange qui est sauveur et rédempteur d'Israël.
gadou_bis a écrit :C'est ce que croient les TJ, effectivement.
Les chapitre 1 et 2 de la lettre aux hébreux démontrent à toute personne honnète que cette idée TJ n'est pas biblique
Pourtant, encore une fois, la Bible est claire à ce propos :
(Esaïe 63:8-9) Il avait dit : Certainement ils sont mon peuple, Des enfants qui ne seront pas infidèles ! Et il a été pour eux un sauveur. 9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
C'est donc bien un ange qui est selon la Bible, le sauveur et rédempteur d'Israël. L'ange que YHWH a envoyé aux hébreux et qui les a accompagné dans le désert.
gadou_bis a écrit :Pas seulement nous, eux-même se voient comme non Dieu et refusent l'adoration (révélation 19,10).
Être divin ne veut pas dire "être Dieu". Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père dit la Bible (1 Corinthiens 8:6).
gadou_bis a écrit :Les hommes aussi sont appelés "fils de Dieu" leur a répondu Jésus.
FAUX ! Jésus leur a répondu :
(Jean 10:33-36) Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
Pour les hébreux, il n'y a comme fils de Dieu que les anges, des êtres divins. Adam aussi sera appelé
"fils de Dieu" dans l'évangile de Luc, mais ce n'est pas la connaissance qu'on les hébreux à l'époque. Donc, quiconque prétend être fils de Dieu, se fait dieu, dans le sens, qu'il s'élève au rang de dieu. D'où la réponse de Jésus.