Qu'est ce que le baptême du Saint Esprit?

Cette cérémonie du baptême représente souvent un témoignage public de la conversion.
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Le baptême (du verbe grec ancien Βαπτίζειν baptizein, fréquentatif du verbe Βάπτειν baptein, « plonger dans un liquide ») est un rite ou un sacrement symbolisant la nouvelle vie du croyant chrétien. Morts par rapport à leur ancienne vie caractérisée par le péché, les nouveaux chrétiens ressuscitent dans une nouvelle et éternelle vie avec Christ.
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melchior

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Ecrit le 21 mai07, 11:24

Message par melchior »

Cela se trouve dans les évangiles, melchior. Ils constituent le cheminement de l'être mental dans sa montée vers Jérusalem, et les combats qui précèdent la crucifixion, puis la résurrection et enfin l'ascension de Jésus, qui comme vous devriez le savoir, quitte le corps physique pour rejoindre une position céleste très élevée, d'où il pourra ancrer le corps mystique, comme il le faisait déjà dans le corps physique, mais cette fois-ci en séparant les deux corps.

Il faut ajouter que ce niveau céleste n'est pas dans notre monde et donc n'est pas dans notre espace-temps.

C'est à tort que vous croyez que ce monde céleste n'est pas de ce monde.et de l'espace- temps....Dans ceux du monde , certainement pas!Mais dans un esprit régénéré et habité de Dieu ,oui!
Là ,est son royaume......là ,où est l'Esprit de Dieu.
Là ,où deux ou trois seront réunis en mon nom, je serai au milieu d'eux....
Voilà pourquoi les dons spirituels se manifestent généralement au milieu d'une telle assemblée......où tous sont habités par lui!
Les" arrhes de l'Esprit" nous sont donnés pourquoi?Pour marcher et vivre ce niveau céleste.....car de fait , nous sommes avec Christ déjà dans les lieux célestes , en ESPRIT!S'il est la tête , nous sommes les membres de son corps.....

Ilibade

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Ecrit le 21 mai07, 12:58

Message par Ilibade »

Melchior, je ne crois pas que le monde céleste n'est pas de ce monde, je le sais. Je le sais car je l'ai vu. Je le sais et donc je l'enseigne. De plus, cela est enseigné dans toutes les traditions. Il n'y a donc aucune difficulté à admettre cette question.

Là ,où deux ou trois seront réunis en mon nom, je serai au milieu d'eux....
Cela s'entend de la conscience de l'être humain. Lorsque par la concentration et la pacification de la conscience mentale, l'être humain s'approche de la simplicité du trois, alors le UN est au milieu, comme dans le Golgotha, qui est le "lieu du crâne". Ainsi, on sait exactement où se réalise cette unification.

Voilà pourquoi les dons spirituels se manifestent généralement au milieu d'une telle assemblée......où tous sont habités par lui!
Ce que vous appelez dons spirituels ne sont la plupart du temps que des états psychiques. J'ai déjà traité de cette question.

La vie céleste est incompatible avec la vie terrestre, sauf dans certaines conditions qu'il serait beaucoup trop long de vous expliquer. C'est pourquoi, la naissance céleste ne peut se faire qu'après la séparation des deux corps. Il faut renaître d'eau (Résurrection) et d'Esprit (pentecôte). Le baptême de Jean préfigure cela par l'immersion, et la descente de l'Esprit sur Jésus qui est alors activé dans le corps. La particularité du corps mystique, c'est qu'il n'a pas de forme figée, bien que toujours individuel.

Enfin, dans le nouveau testament, l'assemblée est une ekklésia, c'est-à-dire un centre énergétique et matériel, qui, interfère dans le processus de circulation de l'énergie céleste à travers ce que les physiciens nomment les vortex, passages entre dimensions, et dont le principe a été retrouvé dans un vieux manuscrit védique datant du 14° siècle avant JC.

Oh ce n'est pas là quelque chose d'extraordinaire en soi, puisque les mystiques explorent les dimensions par la vue spirituelle depuis des millénaires. Dans les écrits des écoles védiques, on trouve bien le schéma énergétique de l'être humain (9° siècle Av JC), sous la forme du schéma classique d'un dipôle magnétique.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la spiritualité ne peut être accomplie qu'à travers des états de conscience, où la conscience est totalement déconnectée du milieu ordinaire environnant l'être physique et aussi psychique. Car tant que l'être physique ou psychique est présent en conscience, il y a une perturbation qui empêche de pacifier le mental et ainsi de l'élever vers des niveaux beaucoup plus rapides de la conscience, un peu comme cela se produit aussi dans l'état de rêve.

Dans la mesure où le mental est accéléré, il n'est plus réceptif des phénomènes correspondants à notre monde ordinaire, et c'est cela qui lui permet d'accéder à des niveaux de réalité plus antérieurs à celui de notre conscience ordinaire. Tout cela ne s'obtient que par l'exercice, de la prière jusqu'à la contemplation immobile et sereine. Le processus s'accompagne aussi de variations énergétiques et matérielles, mais pas forcément dans notre espace-temps. Cela signifie que ces choses ne se voient pas dans une assemblée humaine, sauf pour ceux qui possèdent la vue spirituelle.

Il peut arriver que dans ces états, on puisse mesurer des ondes cérébrales, un peu comparables à celles de la phase de sommeil paradoxal du cycle du sommeil humain, mais avec une allure de courbe très faible en intensité.

Le point de contact du vortex se trouve dans le corps physique au niveau du "sacrum", la région sacrée et qui est considérée comme telle par toutes les traditions. C'est là le point d'émergence des énergies célestes, qui opèrent à partir du point d'initiation, des volutes en alternance, tantôt dans le sens des aiguilles d'une montre (sens descendant de l'énergie), tantôt dans le sens contraire, (sens montant de l'énergie). Il y a donc comme une respiration qui se crée entre le niveau céleste et le niveau terrestre. Mais cela ne peut s'observer que chez les pratiquants. Je signale d'ailleurs, que des traces énergétiques ont pu être photographiées par le procédé de la photographie Kirlian. C'est que ces phénomènes s'accompagnent aussi d'une activation énergétique dans les espaces-temps de notre monde actuel.

Compte tenu de la proximité entre la région sacrée et la région honteuse (sexuelle), l'entrée en religion se traduit presqu'obligatoirement par des tentations sexuelles, qui ne sont que des réactions du corps physique à l'activation énergétique de la région sacrée. Evidemment, par l'exercice de la religion, on doit en venir à bout. Et cela explique l'abstinence sexuelle que la pratique spirituelle a au cours des siècles instituée. Mais cette abstinence ne doit jamais se traduire par l'abandon conjugal ou par le fait de manquer de respect ou d'amour à son conjoint.

Toute la vie terrestre d'un religieux, depuis son initiation jusqu'à sa mort physique est une recherche graduelle d'étapes, qui sont symbolisées dans les évangiles. Les rites, le changement du mode de vie, la méditation, la contemplation, la récitation de versets ou la pratique de chapelets, sont des techniques largement éprouvées, codifiées et recommandées.

Ainsi, l'étape de reconnaissance de Jésus comme fils de Dieu est une étape, comme le reniement en est une autre. L'épisode de la femme adultère est une étape clé. Il est bien entendu, que tous les personnages du mythe symbolisent les états de l'âme et diverses positions qu'elle doit trancher. L'Etre humain, n'est pas un être constant et permanent, mais un être plongé dans le temps cyclique, et il y a donc plusieurs êtres instantanés dans la vie d'un seul être, sans compter tout ce qui le compose et qui se compte par milliards de milliards. C'est pourquoi, il est très important de surveiller ses gestes à chaque seconde, demi-seconde, quart de seconde, etc ... au fur et à mesure que la conscience s'élève vers l'élargissement de son champ, et vers une rapidité de réception.

Je pense que vous devez mieux cerner à présent, l'intérêt de la pratique.

melchior

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Ecrit le 22 mai07, 02:45

Message par melchior »

Je vous ai parcouru ilibade.....et au risque de passer pour un mauvais chrétien, je vous dis fermement :"Allez vous faire foutre et retourner dans vos ténèbres....."
Il y a en a marre !

Ilibade

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Ecrit le 22 mai07, 04:49

Message par Ilibade »

Si cela ne vous dérange pas trop, Melchior, je vais décliner votre invitation. Voyez-vous, il y a des choses qu'on ne peut accepter trop aisément.

septour

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Ecrit le 22 mai07, 05:54

Message par septour »

lilibade
lors de l'ascension, le corps physique et l'ame ne feraient qu'un, il y aurait accélération des vibrations du corps, d'ou la lumiére blanche emanent du corps ou halo( aussi appelé "transfiguration", si mes souvenirs sont bons). nous ne sommes pas si loin de la science fiction quand elle parle de "téléportation". :D

Ami

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Ecrit le 22 mai07, 06:15

Message par Ami »

melchior a écrit :Je vous ai parcouru ilibade.....et au risque de passer pour un mauvais chrétien, je vous dis fermement :"Allez vous faire foutre et retourner dans vos ténèbres....."
Il y a en a marre !

:cry: :shock: :o :( (censored)

melchior

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Ecrit le 22 mai07, 07:32

Message par melchior »

Ami a écrit :
:cry: :shock: :o :( (censored)
Cela vous arrange Ami?Vous n'avez pas trouvé plus grande lettre?
les autres ont lu .....c'est donc par quel instinct ,que vous soulignez mon "cri"!......

Ami

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Ecrit le 22 mai07, 07:42

Message par Ami »

Cela me peine Melkior.

Cordialment.

melchior

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Ecrit le 22 mai07, 07:44

Message par melchior »

Ilibade a écrit :Si cela ne vous dérange pas trop, Melchior, je vais décliner votre invitation. Voyez-vous, il y a des choses qu'on ne peut accepter trop aisément.
Pour en terminer Ilibade ,moi c'est le mensonge qui me dégoûte....et vous n'êtes que cela!

Ilibade

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Ecrit le 22 mai07, 07:56

Message par Ilibade »

septour a écrit :lilibade
lors de l'ascension, le corps physique et l'ame ne feraient qu'un, il y aurait accélération des vibrations du corps, d'ou la lumiére blanche emanent du corps ou halo( aussi appelé "transfiguration", si mes souvenirs sont bons). nous ne sommes pas si loin de la science fiction quand elle parle de "téléportation". :D
Ce que l'on appelle le corps physique, n'est qu'une production moléculaire qui s'établit autour d'un ensemble moléculaire basal qui est l'oeuf, auquel vient s'ajouter un petit ensemble d'éléments infra-nucléaires qui constitue l'être qui s'incarne. Le corps n'est de fait qu'une enveloppe ou un véhicule. La partie qui vient s'ajouter et qui contient l'identité de l'être procède par les parents. C'est elle qui contient le germe originel de l'être, établi depuis la conception des êtres, et qui dans le NT est Jésus. C'est lui qui, par l'activation du baptême, va ouvrir le vortex de l'être incarné et ainsi établir les canaux d'échange et de communication qui assureront les transferts énergétiques liés à son corps.

La transfiguration est une perception lumineuse que l'être voit de son propre corps, et c'est la sensation de cette matière du corps mystique, qui est plus lumineuse et que l'on perçoit avant la crucifixion. C'est donc une vision intérieure. Il faut dire que le corps mystique n'a aucune structure moléculaire. Il est plutôt composé de particules de matière extrêmement fines, qui appartiennent aux toutes premières productions de base de la matrice universelle (La Vierge). C'est donc à un niveau infra-atomique que cela se produit, et comme les éléments de ces niveaux évoluent dans des dimensions qui leur sont propres, on ne peut y avoir accès par des moyens scientifiques de notre monde. Mais comme vous le savez sûrement, plus on se rapproche d'éléments infiniment petits, et plus l'énergie y est dense.

L'ascension est uniquement celle de Jésus, c'est-à-dire un changement total d'espace-temps. Alors qu'il était enfoui dans le corps physique, une fois activé, il a constitué une réserve de matière qui lui est en quelque sorte "accrochée" et par cette adhérence (la foi en Jésus) et l'accomplissement de la voie, l'être va ainsi résorber sa dette et produire de cette matière. Après la résurrection, Jésus change de dimension, mais sans perte de l'adhérence à ces réserves. Dans cette ascension, il n'y a rien de moléculaire. Etant dans une autre dimension, il pourra extraire le corps auquel il est adhérent, du corps physique. Cela entraîne quelques douleurs. En effet, le cheminement du corps mystique en gestation, se fait à travers des canaux d'une dimension très proches de celle du corps physique. Ces douleurs de l'enfantement sont littéralement une extraction de dimension en dimension, et c'est pourquoi, le circuit dans le corps physique qu'emprunte le corps mystique est d'une grande complexité. Ainsi, il passe plusieurs fois par la tête, par l'axe nerveux, puis par l'abdomen. L'apôtre Paul évoque ces douleurs. Evidemment, les échanges énergétiques sont très actifs dans cette phase, et l'on peut dire que tout se fait du niveau céleste. Ce niveau envoie les éléments de consolidation et c'est cela qui est le Paraclet, sorte de rempart qui donne une certaine consistance au corps mystique.

Enfin, la mort du corps physique est la perte de toutes les structures moléculaires. Cela permet la séparation entre ce qui est moléculaire et ce qui est infra-moléculaire. Il n'y a donc jamais d'ascension du corps physique.

Ce qu'on ne doit pas perdre de vue, c'est que tout ce processus est totalement lié à la conscience de l'individu, à ses attitudes, à sa façon de chercher, de pratiquer et de conformer son existence à cette réalité. C'est pourquoi, le processus est énormément facilité pour ceux qui en connaissent le déroulement théorique, et à notre époque, il n'y a plus de raison de ne plus enseigner directement ce déroulement, compte tenu que nos connaissances scientifiques se sont énormément rapprochées de celles des mystiques. J'ajoute qu'il est bon de rester dans sa tradition d'origine afin de faciliter l'approche intellectuelle.

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Ecrit le 22 mai07, 08:04

Message par Ilibade »

Melchior a écrit :Pour en terminer Ilibade ,moi c'est le mensonge qui me dégoûte....et vous n'êtes que cela!
Melchior, personne ne peut être le mensonge. Vous avez suffisamment fanfaronné sur ce forum, pour avoir vous même grillé une grande part de votre crédibilité. Vous avez une passion des écritures, mais pas de Dieu. Vous faites du Diable votre principal allié, et très certainement, il vous donnera une promotion.

Le jour où vous serez poli, respectueux des autres, respectueux des règles, ce jour là, vous entamerez votre repentir.

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Ecrit le 22 mai07, 10:41

Message par melchior »

Ilibade a écrit : Melchior, personne ne peut être le mensonge.

Si, le malin votre père, est le père du mensonge!
Et toute sa semence est mensonge....

Vous avez suffisamment fanfaronné sur ce forum, pour avoir vous même grillé une grande part de votre crédibilité.

je n'ai jamais eu de crédibilité sur ce forum, je n'ai jamais eu que négation ....C'est normal, l'ivraie ne sera jamais en accord avec le blé....semé par Dieu!
Ne vous projetez pas , fanfaron et homme orgueilleux!

Vous avez une passion des écritures, mais pas de Dieu.

C'est justement le contraire, si vous aviez aimé Dieucomme moi , il y a longtemps qu e vous auriez été habité par lui, comme en jean 14:23.


Vous faites du Diable votre principal allié, et très certainement, il vous donnera une promotion.
Vous devez vous, être au sommet de son édifice de mort.....mettant toute vos compétences à son service apostat!



Le jour où vous serez poli, respectueux des autres, respectueux des règles, ce jour là, vous entamerez votre repentir.
C'est bien de le dire....mais c'est mieux d'en témoigner soi-même!
En lisant ce que vous savez vous aussi écrire des autres, vous devriez vous taire....


ILIBADE:"La parole ne peut s'entendre que dans le silence et l'obscurité. Cela permet déjà d'éliminer tous les faiseurs de tapage, les sectaires, les vengeurs, les discuteurs du dimanche, les palabreurs, les diabolisants, les nauséeux, les idolâtres, les occultistes, les juges, les accusateurs, les copieurs, les endoctrineurs, les simulateurs, les fanfarons, les théâtreux, les imaginatifs, les rêveurs, les émotifs et tous autres employés de cirque, spécialistes du décorum qui, bien qu'excellents pour animer un forum même religieux, ont peu à produire en matière de spiritualité et s'avèrent assez pauvres en matière oecuménique."

Quant à être respectueux des règles :répondez au texte des autres avec des versets bibliques comme le reecommande la charte , et non avec vos élucubrations savamment longues pour s'y perdre et qui n'ont rien de bibliques.......Car votre discours en tout, n'a pas de base sur la parole de Dieu même ,mais uniquement sur ce que vous voulez faire croire mensongèrement......d'elle.
Vous avez tout vécu .....mais vous ne pouvez rien en démontrer de tangible.......du vent , des mots , rien d'autre.
Vous n'avez jamais été baptisé du Saint Esprit et vous en parlez.....faussement!
Par contre pour vous,ceux qui ont vécu cette grâce , sont des" psychiques".....
Ce qui me désole et me dégoûte quelque part , c'est qu'à l'exception d'une qui l'a été vraisemblablement , tous les autres aussi démunis de l'Esprit que vous, se rallient pour nier le vrai témoignage .........

Il y en a qui dessine avec de l'encre,mais vous suivant le texte ci-dessus,(très respectueux) c'est avec votre venin!

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Ecrit le 22 mai07, 10:44

Message par melchior »

Ilibade a écrit : Ce que l'on appelle le corps physique, n'est qu'une production moléculaire qui s'établit autour d'un ensemble moléculaire basal qui est l'oeuf, auquel vient s'ajouter un petit ensemble d'éléments infra-nucléaires qui constitue l'être qui s'incarne. Le corps n'est de fait qu'une enveloppe ou un véhicule. La partie qui vient s'ajouter et qui contient l'identité de l'être procède par les parents. C'est elle qui contient le germe originel de l'être, établi depuis la conception des êtres, et qui dans le NT est Jésus. C'est lui qui, par l'activation du baptême, va ouvrir le vortex de l'être incarné et ainsi établir les canaux d'échange et de communication qui assureront les transferts énergétiques liés à son corps.

La transfiguration est une perception lumineuse que l'être voit de son propre corps, et c'est la sensation de cette matière du corps mystique, qui est plus lumineuse et que l'on perçoit avant la crucifixion. C'est donc une vision intérieure. Il faut dire que le corps mystique n'a aucune structure moléculaire. Il est plutôt composé de particules de matière extrêmement fines, qui appartiennent aux toutes premières productions de base de la matrice universelle (La Vierge). C'est donc à un niveau infra-atomique que cela se produit, et comme les éléments de ces niveaux évoluent dans des dimensions qui leur sont propres, on ne peut y avoir accès par des moyens scientifiques de notre monde. Mais comme vous le savez sûrement, plus on se rapproche d'éléments infiniment petits, et plus l'énergie y est dense.

L'ascension est uniquement celle de Jésus, c'est-à-dire un changement total d'espace-temps. Alors qu'il était enfoui dans le corps physique, une fois activé, il a constitué une réserve de matière qui lui est en quelque sorte "accrochée" et par cette adhérence (la foi en Jésus) et l'accomplissement de la voie, l'être va ainsi résorber sa dette et produire de cette matière. Après la résurrection, Jésus change de dimension, mais sans perte de l'adhérence à ces réserves. Dans cette ascension, il n'y a rien de moléculaire. Etant dans une autre dimension, il pourra extraire le corps auquel il est adhérent, du corps physique. Cela entraîne quelques douleurs. En effet, le cheminement du corps mystique en gestation, se fait à travers des canaux d'une dimension très proches de celle du corps physique. Ces douleurs de l'enfantement sont littéralement une extraction de dimension en dimension, et c'est pourquoi, le circuit dans le corps physique qu'emprunte le corps mystique est d'une grande complexité. Ainsi, il passe plusieurs fois par la tête, par l'axe nerveux, puis par l'abdomen. L'apôtre Paul évoque ces douleurs. Evidemment, les échanges énergétiques sont très actifs dans cette phase, et l'on peut dire que tout se fait du niveau céleste. Ce niveau envoie les éléments de consolidation et c'est cela qui est le Paraclet, sorte de rempart qui donne une certaine consistance au corps mystique.

Enfin, la mort du corps physique est la perte de toutes les structures moléculaires. Cela permet la séparation entre ce qui est moléculaire et ce qui est infra-moléculaire. Il n'y a donc jamais d'ascension du corps physique.

Ce qu'on ne doit pas perdre de vue, c'est que tout ce processus est totalement lié à la conscience de l'individu, à ses attitudes, à sa façon de chercher, de pratiquer et de conformer son existence à cette réalité. C'est pourquoi, le processus est énormément facilité pour ceux qui en connaissent le déroulement théorique, et à notre époque, il n'y a plus de raison de ne plus enseigner directement ce déroulement, compte tenu que nos connaissances scientifiques se sont énormément rapprochées de celles des mystiques. J'ajoute qu'il est bon de rester dans sa tradition d'origine afin de faciliter l'approche intellectuelle.
Le corps physique,la transfiguration et l'ascension sont ici hors sujet....

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Ecrit le 22 mai07, 10:45

Message par melchior »

Ilibade a écrit :Si cela ne vous dérange pas trop, Melchior, je vais décliner votre invitation. Voyez-vous, il y a des choses qu'on ne peut accepter trop aisément.
Vous confondez "invitation" avec "rejet"......

Ilibade

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Ecrit le 22 mai07, 10:54

Message par Ilibade »

Melchior, il y a bien plus de confusion dans votre attitude que dans la mienne ou celle d'autres participants.

C'est pourquoi, je vous recommande d'éteindre votre ordinateur et d'aller vous coucher.

Mais n'oubliez pas votre prière avant.

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