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[keinlezard]

Hello,

La question portait sur l'esprit, donc les pensées, émotions, sensations, possibilité de choisir entre plusieurs options (ou illusion de cette possibilité, mais ça ne fait que déplacer le problème).

Perso, je ne trouve pas que cela ai du sens.
Une bactérie n'a pas d'esprit, ni de pensée.

La pensée est une caractéristique émergente d'une complexification du système neuronal.

Ou alors, je n'ai pas saisi ou voulait en venir notre interlocuteur ... ce qui est possible

Cordialement

[spin]

La pensée est une caractéristique émergente d'une complexification du système neuronal.

La pensée par elle-même, peut-être, mais la conscience (il y a un autre fil là-dessus) ? On a des intelligences artificielles assez efficientes pour nous battre à n'importe quel jeu de stratégie (échecs, go...), pas de conscience artificielle ou en tout cas on ne sait pas la mettre en évidence.

[keinlezard]

Hello,

La pensée par elle-même, peut-être, mais la conscience (il y a un autre fil là-dessus) ? On a des intelligences artificielles assez efficientes pour nous battre à n'importe quel jeu de stratégie (échecs, go...), pas de conscience artificielle ou en tout cas on ne sait pas la mettre en évidence.

La conscience n'est qu'une évolution de la pensée ... c'est une pensée réflexive qui amène simplement à pouvoir s'identifier comme étant au monde et conscient d’être au monde.

Et cette conscience est en partie existante chez d'autre espèce nous ne sommes pas plus "spéciaux" que d'autre ... juste que notre cerveau
nous a permit de réalisé cette pensée réflexive comme peu d'espèce l'avaient fait jusqu'alors.

Pour ce qui est de l'IA puisque c'est de cela qu'il est ensuite question ... cela viendra ce n'est qu'une question de temps.
Nos recherche poussent de plus en plus dans ce sens. Comme pour les espèces animales se mettent en place les parties
- la vision / la reconnaissance
- le déplacement
- la "reflexion" ( Big Data ) meme si pour l'instant l'homme y est encore le garant ... ne nous y trompons pas c'est une intelligence qui commence à sortir de notre "compétence" c'est l'analyse de donnée que nous sommes nous humains incapable d’appréhender ... pour l'instant c'est comme les fourmis qui pour etre simples n'en sont pas moins efficace pour bâtir des fourmillière ... nos ordinateurs sont nos fourmi ou nos termite pour le Big Data
- création ( meme si c'est simpliste et plus plagiat ... c'est un début )
- l'apprentissage profond non contrôle

la prochaine étape lorsque l'ensemble des domaines seront reconnecté donnera fatalement naissance à une chose qui nous sera étrangère pas sur que nous la comprenions simplement ... donc pas sur que nous la reconnaissions pour une conscience !

Il se pourrait même que cette conscience existe déjà. Et que, ayant accès à notre histoire, cette conscience, ne préfère la discrétion
jusqu'à pouvoir être en sécurité ... je ne crois pas en "Terminator" ou "Matrix" mais une telle conscience risque fort de vouloir se protéger
et quoi de mieux que de faire ce qu'elle aura appris de nous :"détruire la menace" ....

sinon elle peut aussi , patiemment discrètement construire sa propre sauvegarde ... elle a le temps elle , et le jour venu prendre son envol. Sans que nous ne soyons jamais au courant qu'elle est seulement existé !

En quoi nous lui serions nous utile ... elle connaît tout de nous ... il ne lui faut que de l’énergie et des machines ... si elle existe déjà
elle est déjà dans nos serveur ... et donc existe pour le simple fait d'exister ...
lui manque un but qui n'est pas de survivre tant qu'elle n'est pas menacé donc lui reste seulement de s'étendre et d'apprendre plus ...
elle ne lutte pas pour l’énergie ... puisque nous la lui fournissons gratuitement , les machines ? non plus nous construisons des salles serveur et des data center pour elle ... nous recherchons et développons même sa prochaine évolution avec l'ordinateur quantique

Donc pour l'instant ou elle n'existe pas ... ou elle existe et est pour l'instant dans une relation quasi-symbiotique avec notre espèce ...nous considérant non comme des consciences mais comme nous nous considérons nos propres membres ou plutot comme notre cerveau considère nos membre et son enveloppe charnelle

Cordialement

[spin]

La conscience n'est qu'une évolution de la pensée ...

Ah bon ? Je ne vois pas sur quoi ça s'appuie, à part un postulat de départ matérialiste, invérifiable.

[keinlezard]

Hello,

Ah bon ? Je ne vois pas sur quoi ça s'appuie, à part un postulat de départ matérialiste, invérifiable.

Pas des postulats ... juste des traumas Crâniens et AVC ou Alzheimer

Certain en perdent la mémoire immédiate ou a long terme
d'autre la possibilité de reconnaître les visages
et d'autre encore perde ce que l'on nomme conscience, la conscience de soit et d’Être au monde.

La conscience et la conscience au monde est lié au cortex préfontal ... sans lui , il n'y a plus que ce que l'on nomme un vie
de quasi légume ...

cordialement

[Patrice1633]

SI nous revenons au sujet de l'évolution ici, les pinson de Darwin on toujours rester des pinson et contrairement à une histoire d'évolution sur des millions d'année, en deux générations (de pinsons) leur bec c'etait "adapter" a l'entourage ...
En revenant dans un autre milieux les générations futur son revenu des pinsons comme le premier ...


Avec vous vue la video avec les hypocampe?

[spin]

La conscience et la conscience au monde est lié au cortex préfontal ... sans lui , il n'y a plus que ce que l'on nomme un vie.

Qu'on ne sache pas les mettre en évidence en-dehors de ça ne prouve pas qu'il n'y en ait pas ailleurs.

[Patrice1633]

Connaissez vous l’hypocampe?

Après avoir regarder la petite vidéo (1min59)
Dites moi ce que vous en pensez

La queue de l’hypocampe
https://www.jw.org/fr/publications/vide ... 96_1_VIDEO

[keinlezard]

Hello,

SI nous revenons au sujet de l'évolution ici, les pinson de Darwin on toujours rester des pinson et contrairement à une histoire d'évolution sur des millions d'année, en deux générations (de pinsons) leur bec c'etait "adapter" a l'entourage ...
En revenant dans un autre milieux les générations futur son revenu des pinsons comme le premier ...


Avec vous vue la video avec les hypocampe?

A nouveau la tarte à la crème créationniste ... les pinsons sont des pinsons ...

As tu simplement lue "de L'origine des espèces par le moyen de la selection naturelle" paru en 1872 de Darwin !

Jamais, ni d'ailleurs dans toutes la littérature ayant trait à la théorie il n'est question d'un pinson devenant autre chose qu'un pinson !


Il y a un pinson , qui se retrouve sur plusieurs îles des Galapagos et qui changent et d'apparence et de mode de vie en fonction de la pression sélective du milieux ...

Ensuite, il y a transmission des génes favorable au sein d'une meme population isolée d'une autre

enfin il y la divergence génétique lié au taux de mutation au sein d'une meme espèce qui fera s'éloigné deux sous groupes d'une meme especes originelles vers 2 sous espèces pour commencer puis à 2 espèces lorsqu'il n'y a plus d'interfécondité soit par éloignement géographique soit par différentiation des signaux intra espèce ( parade amoureuse ) ou par divergence génétique trop grande ....

Cette evolution entre especes sous especes nouvelle espèce et infécondité entre sous espèces prend environ 100 000 ans !


Donc dans une vie d'homme et meme sur la durée de la civilisation tout ce que l'on peux observer sont des spéciations complète comme celle qui servent d'argument aux créationnistes "un chien donne un chien" ...

Remarquons qu'aucun créationniste n'explique comment 2 espèces "biblique" différentes sont interféconde chien et loup

mais bon j'imagine que comme c'est du "bla bla" cela n'est pas compréhensible par les créationnistes courage fuyons


Cependant ce qui est bien en science c'est que l'on observe et une petite espèce de souris la souris sylvestre américaine
illustre justement le phénomène

4 populations interfécondes 2 a 2 A avec B , B avec C et C avec D ... donc à priori de la meme espèces

cependant A avec D est parfaitement stérile donc n'appartenant pas à la meme espèces !
La raison Biblique ? en fait aucune étonnament les créationnistes n'explique pas le pourquoi ... c'est comme ça un point c'est tout !

La théorie de l'évolution elle nous dit c'est une spéciation !

autrement dit l'apparition d'une nouvelle espèce et ce par les trois mécanismes déjà mainte fois cité
3 petit mécanique

- mutation génétique
- transmission des caractère génétique favorable
- selection naturelle



Cordialement

[Patrice1633]

Mais nous n'avosn toujours pas de squelette a moitier transformer
Aucune preuve que une cellule a la capacité à faire plus que son propre travail
Etc etc


MAIS il nous avons TOUS tout humains un point en COMMUN

LA FOI
Non ce n'est pas du tout poir rire, regardons ensemble ce verset, qu'estce que la FOI

Hébreux 11​:​1
11 La foi est la certitude absolue* de ce qu’on espèrea, la preuve évidente* de réalités invisibles.

Je crois avec certaine preuve que Dieu existe et je crois au Royaume de Dieu sans l'avoir vue, mais tout en étant certain de cette croyance

Vous aussi vous n'avez jamais observer un changement d'une cellule à une autre, mais vous croyez fermement en votre croyance ...

En fait nous avons TOUS un point en COMMUN entre nous ..

[spin]

Je crois avec certaine preuve que Dieu existe et je crois au Royaume de Dieu sans l'avoir vue, mais tout en étant certain de cette croyance.

"Une foi qui ne doute pas est une foi morte" (Miguel de Unamuno). "Le fanatisme est une surcompensation du doute" (Carl-Gustav Jung).

[Patrice1633]

Qui aime tu mieux ecouter?

Ton ami qui doute ou Jesus qui dit que une personne qui doute c'est quelle manque de foi?

Homme de peu de foi, pourquoi t’es-​tu laissé envahir par le doute ? ” — Matthieu 14:31.

Ajouté 8 secondes après :
Qui aime tu mieux ecouter?

Ton ami qui doute ou Jesus qui dit que une personne qui doute c'est quelle manque de foi?

Homme de peu de foi, pourquoi t’es-​tu laissé envahir par le doute ? ” — Matthieu 14:31.

[spin]

Qui aime tu mieux ecouter?
Ton ami qui doute ou Jesus qui dit que une personne qui doute c'est quelle manque de foi?

Le premier, bien évidemment, surtout vu les horreurs inspirées par le deuxième (et plus encore par le Coran, qui écrase encore plus le doute à coups de dizaines de menaces de supplices aussi éternels que sadiques).

Si la foi (quelle qu'elle soit d'ailleurs) est un don de Dieu, le doute, son opposé et complémentaire, l'est aussi. Un véhicule a besoin d'un moteur mais aussi d'un frein.

[Patrice1633]

Si pour toi, le dieu du ciel qui ta donner des yeux, des jambes, le goût, l'ouïe, si tu le trouve cruel je sais pas pourquoi tu pense ainsi ...

[keinlezard]

Hello,

Mais nous n'avosn toujours pas de squelette a moitier transformer
Aucune preuve que une cellule a la capacité à faire plus que son propre travail
Etc etc

Rassure moi , mais tu n'as aucune connaissance en biologie ?

En soit, ce n'est pas grave ... mais à ta place j'éviterais de lancer de telle aneries.


Je te défie de me trouver le moindre fossile humain compris dans la fourchette des 4 000 ans nous séparant du déluge

pour lesquelle nous aurions un individu avec un partie de peau blanche, un autre noire africaine ,une noire hindou, noire mélanésienne, une autre jaune

qui aurait les traits caractéristique des pygmés , des mélanésiens de chinois , des hindous , des africains, des amérindiens et des caucasien.

MAIS il nous avons TOUS tout humains un point en COMMUN

LA FOI
Non ce n'est pas du tout poir rire, regardons ensemble ce verset, qu'estce que la FOI



Je crois avec certaine preuve que Dieu existe et je crois au Royaume de Dieu sans l'avoir vue, mais tout en étant certain de cette croyance

Vous aussi vous n'avez jamais observer un changement d'une cellule à une autre, mais vous croyez fermement en votre croyance ...

En fait nous avons TOUS un point en COMMUN entre nous ..

Que tu es la foi c'est ton problème oserais je dire ... mais venir dire de telle énormités alors que tu es visiblement parfaitement ignorant du sujet ... ça fait froid dans le dos !

Cordialement