"Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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PenséeZ

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 27 déc.21, 22:45

Message par PenséeZ »

Thomas a écrit : 27 déc.21, 22:14 Tout comme beaucoup d'autres théories scientifiques, comme le multivers, dont il n'existe pas l'ombre d'un début de piste et sur laquelle on écrit pourtant des livres entiers. Pourquoi cette différence de traitement avec la théorie d'un Concepteur intelligent, qui, si elle était vraie, validerait beaucoup d'observations scientifiques aujourd'hui attribuées à un hasard aveugle ?
Des tonnes de livres existent ayant trait à un "Créateur" et aucun n'est sérieux. C'est seulement une lubie de croyants, qui aujourd'hui essayent de se rassurer en voyant leur foi mise à mal par le monde moderne. La connaissance, la science, ont ridiculisé à jamais la Bible et les autres religions, et beaucoup de croyants se réfugient dans une pseudo-science pour essayer de sauver les meubles: "La Genèse c'est le Big-Bang", etc. Certains arrivent même à se contenter d'un déluge local ayant inondé quelques maisons comme preuve du Déluge Biblique. Pire, certains renient même leurs propres convictions en parlant de "figuré" ou "d'allégorie"...

Mais c'est trop tard: la Bible est foireuse, à coté de la plaque, hors des réalités. Si quelqu'un veut y croire, libre à lui ou à elle, mais tenter d'y trouver des accroches scientifiques est ridicule.

ESTHER1

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 27 déc.21, 22:52

Message par ESTHER1 »

Vous confondez TOUS : AUTORITE avec VERITE . Soyez simples, il n' existe qu' une VERITE en matière de religions .

PenséeZ

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 27 déc.21, 23:11

Message par PenséeZ »

ESTHER1 a écrit : 27 déc.21, 22:52 Vous confondez TOUS : AUTORITE avec VERITE . Soyez simples, il n' existe qu' une VERITE en matière de religions .
Laquelle? Moi je ne vois aucune VERITE dans les religions, juste un tas de mythes superstitieux et de récits historiques plus ou moins véridiques et remaniés...

Dominique Talib

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 28 déc.21, 00:10

Message par Dominique Talib »

Bonjour à toutes et tous
Que pensez-vous de cette courte vidéo où des scientifiques disent que tout ce que nous vivons actuellement dans l'univers était déjà écrit avant le début de la création ?

Les religions parlent de prédestination ...

https://www.youtube.com/watch?v=dUDNKagIqpg
Modifié en dernier par Dominique Talib le 29 déc.21, 06:16, modifié 1 fois.
Dieu est une éternité de créations et c'est ce que nous sommes car nos consciences ne cesseront jamais d'évoluer, dans ce monde puis dans les suivants ...

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 28 déc.21, 21:25

Message par Thomas »

PenséeZ a écrit : 27 déc.21, 22:45 Des tonnes de livres existent ayant trait à un "Créateur" et aucun n'est sérieux. C'est seulement une lubie de croyants, qui aujourd'hui essayent de se rassurer en voyant leur foi mise à mal par le monde moderne. La connaissance, la science, ont ridiculisé à jamais la Bible et les autres religions, et beaucoup de croyants se réfugient dans une pseudo-science pour essayer de sauver les meubles: "La Genèse c'est le Big-Bang", etc. Certains arrivent même à se contenter d'un déluge local ayant inondé quelques maisons comme preuve du Déluge Biblique. Pire, certains renient même leurs propres convictions en parlant de "figuré" ou "d'allégorie"...

Mais c'est trop tard: la Bible est foireuse, à coté de la plaque, hors des réalités. Si quelqu'un veut y croire, libre à lui ou à elle, mais tenter d'y trouver des accroches scientifiques est ridicule.
Je ne parle pas de la Bible ici mais de la théorie d'un Concepteur intelligent, et les chrétiens sont loin d'être les seuls à croire en cela. Tu illustres toi-même ce que j'ai écrit juste avant, à savoir que tu décrédibilises ceux qui émettent cette théorie mais que personne n'ose faire la même chose pour des théories tout aussi hypothétiques comme le multivers. Pourquoi une telle différence de traitement ? Les idées préconçues ne devraient pas avoir leur place dans le jugement de telle ou telle hypothèse concernant les origines de l'univers.

Emettre l'hypothèse d'un Esprit intelligent à l'origine de toutes choses ne signifie pas devenir chrétien. Ne te laisse pas aveugler par ta haine du christianisme, issue de ton expérience malheureuse.
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 28 déc.21, 21:36

Message par PenséeZ »

Thomas a écrit : 28 déc.21, 21:25
Emettre l'hypothèse d'un Esprit intelligent à l'origine de toutes choses ne signifie pas devenir chrétien. Ne te laisse pas aveugler par ta haine du christianisme, issue de ton expérience malheureuse.
Il ne s'agit pas seulement d'aveuglément, mais il faut comprendre qu'un Dieu, un esprit créateur est absolument inutile pour le moment en science. Les autres théories tentent de répondre à des interrogations, un esprit intelligent n'a simplement même raison d'être évoquée. Tu confonds science et métaphysique.

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 28 déc.21, 21:40

Message par Estrabolio »

Thomas a écrit : 28 déc.21, 21:25 tu décrédibilises ceux qui émettent cette théorie mais que personne n'ose faire la même chose pour des théories tout aussi hypothétiques comme le multivers.
Bonjour Thomas,

Cela n'a absolument rien à voir !
Aucun scientifique n'affirme que le multivers existe, c'est une hypothèse (que certains réfutent) alors que ce livre affirme que Dieu existe !

PS : Coucou Pensée Z, merci, ça va bien, j'espère que toi aussi, bonne fin d'année.

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 29 déc.21, 01:31

Message par Trivier-Fix »

Estrabolio a écrit : 28 déc.21, 21:40 Bonjour Thomas,

Cela n'a absolument rien à voir !
Aucun scientifique n'affirme que le multivers existe, c'est une hypothèse (que certains réfutent) alors que ce livre affirme que Dieu existe !

PS : Coucou Pensée Z, merci, ça va bien, j'espère que toi aussi, bonne fin d'année.
L humanité ne se résume pas à des scientifiques , et bien des gens ont prétendu sans preuve que le multivers existe
Certains ici même sur ce forum ont bien affirmé et ne se sont pas contentés à dire "c est une conjecture"

Quoiqu il en soit , ce débat n apporte rien au débat sur la non-existence d un créateur .
Car le multivers dans son ensemble reste un univers .
La seule chose qui change fondamentalement dans la théorie du multivers , c est de prétendre que les lois de la physique ne sont pas universelles , puisqu elles changeraient d un univers à un autre
Et enfin , cette théorie implique de se questionner sur le comment et pourquoi les lois de la physique , là ou nous vivons, seraient d une forme et pas d une autre
A la limite , cela peut même être un argument pour les croyants , car on pourrait dire qu un créateur ait choisi délibérément parmi les possibilités
Si de plus , ces différents univers n auraient pas été créés en "même temps" ( reste à savoir ce que cela veut dire "temps" dans ce contexte ) , on pourrait émettre aussi dire que non seulement il y a un dieu créateur , mais il y a aussi un dieu qui intervient dans sa création ( le multivers ) de temps à autre


Bref , pour les athées , c est un très faible argument de se réfugier dans une théorie du multivers car c est tout à fait retournable contre eux

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 29 déc.21, 02:18

Message par PenséeZ »

Trivier-Fix a écrit : 29 déc.21, 01:31
Bref , pour les athées , c est un très faible argument de se réfugier dans une théorie du multivers car c est tout à fait retournable contre eux
Les athées ne se réfugient pas dans quoi que ce soit! Ce sont les croyants qui essayent de trouver une once d'un pseudo Dieu-Créateur absent et inutile dans la science. Il ne faut pas retourner le problème: Dieu ne sert à rien en science, les athées, comme la quasi totalité des scientifiques ne le considèrent même pas...

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 29 déc.21, 02:58

Message par Trivier-Fix »

PenséeZ a écrit : 29 déc.21, 02:18 Les athées ne se réfugient pas dans quoi que ce soit!
Excuse moi , mais ce sont les athées qui ont prétendu que la théorie du multivers pouvait prouver l inexistence d un créateur , alors qu en fait , même si la théorie du multivers était prouvée , cela ne prouverait pas l inexistence d un dieu créateur !
Leur erreur de logique est là manifeste

D autre part , actuellement , je te fais remarquer que le pseudo-"multi-univers" est totalement absent et totalement inutile pour la vie de chacun, puisque selon cette théorie on ne pourra pas faire d expérience sur ces "multiples univers" et qu on ne sait pas si ils existent

Donc ne renverse pas l accusation d inutilité et d absence

Dominique Talib

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 29 déc.21, 06:16

Message par Dominique Talib »

Dominique Talib a écrit : 28 déc.21, 00:10 Bonjour à toutes et tous
Que pensez-vous de cette courte vidéo où des scientifiques disent que tout ce que nous vivons actuellement dans l'univers était déjà écrit avant le début de la création ?

Les religions parlent de prédestination ...

https://www.youtube.com/watch?v=dUDNKagIqpg
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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 29 déc.21, 20:47

Message par PenséeZ »

Trivier-Fix a écrit : 29 déc.21, 02:58 Excuse moi , mais ce sont les athées qui ont prétendu que la théorie du multivers pouvait prouver l inexistence d un créateur
Je ne vois aucune mention d'athées voulant prouver l'inexistence d'un créateur dans la théorie du multivers, seulement une tentative de résoudre un problème physique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Multivers
a écrit :alors qu en fait , même si la théorie du multivers était prouvée , cela ne prouverait pas l inexistence d un dieu créateur !
Les athées ne cherchent pas à prouver l'inexistence d'un dieu. Ils ne le considèrent simplement pas, tout comme tu ne cherches pas à prouver l'inexistence de Thor, Râ, ou d'une des multiples divinités hindoues ou japonaises. Tu ne les prends simplement pas en compte, c'est la même chose pour les athées et n'importe quel Dieu créateur ou non.
a écrit :D autre part , actuellement , je te fais remarquer que le pseudo-"multi-univers" est totalement absent et totalement inutile pour la vie de chacun, puisque selon cette théorie on ne pourra pas faire d expérience sur ces "multiples univers" et qu on ne sait pas si ils existent
Au stade actuel de la science, c'est exact. Mais ce n'est pas nécessairement définitif. Il s'agit d'une piste, parmi beaucoup d'autres étudiées. C'est grâce à ce genre de questionnements que la majorité des humains ont arrêté de croire que la pluie était déclenchée par des divinités, que le soleil se couchait réellement, ou que le premier homme était Adam...

a écrit : Donc ne renverse pas l accusation d inutilité et d absence
Tu es biaisé par tes croyances. J'ai été croyant, je sais la façon dont tu raisonnes, et il t'est impossible de faire autrement sans avoir l'impression de renier ta foi. C'est ce blocage qui empêche tout raisonnement honnête lorsque "Dieu" entre en jeu.

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 30 déc.21, 01:27

Message par Thomas »

PenséeZ a écrit : 28 déc.21, 21:36 Il ne s'agit pas seulement d'aveuglément, mais il faut comprendre qu'un Dieu, un esprit créateur est absolument inutile pour le moment en science. Les autres théories tentent de répondre à des interrogations, un esprit intelligent n'a simplement même raison d'être évoquée. Tu confonds science et métaphysique.
Et en quoi des théories comme le multivers sont-elles utiles ?? L'hypothèse des extra-terrestres, par exemple, existe elle aussi (programme SETI et autres...). Pourquoi pas un (ou plusieurs) êtres créateurs de l'univers ? Pourquoi tant de frilosité face à cette hypothèse, qui n'est ni plus ni moins prouvable ou expérimentable que le multivers, alors que cette dernière a droit de cité ?
Estrabolio a écrit : Bonjour Thomas,

Cela n'a absolument rien à voir !
Aucun scientifique n'affirme que le multivers existe, c'est une hypothèse (que certains réfutent) alors que ce livre affirme que Dieu existe !
Et pourquoi la plupart des scientifiques n'osent-ils pas émettre l'hypothèse d'un Esprit supérieur intelligent ? En quoi le multivers est-il une meilleure théorie alors qu'il n'est ni prouvable, ni expérimentable ? C'est cela qui est incompréhensible.
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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 30 déc.21, 01:33

Message par PenséeZ »

Thomas a écrit : 30 déc.21, 01:27 Et en quoi des théories comme le multivers sont-elles utiles ??
Utiles pour tenter de comprendre de problèmes physiques: ce n'est pas une simple élucubration comme une divinité, mais cette théorie (vraie ou non) se base sur une réflexion scientifique.

a écrit : Et pourquoi la plupart des scientifiques n'osent-ils pas émettre l'hypothèse d'une Esprit supérieur intelligent ? En quoi le multivers est-il une meilleure théorie ? C'est cela qui est incompréhensible.
C'est absolument logique et compréhensible. L'équation Dieu(x)/Esprit n'a aucune raison d'être prise en compte. Si tu vois au delà de ta croyance, tu verras que c'est tout naturel.

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Re: "Dieu, la science, les preuves", un nouveau livre en français

Ecrit le 30 déc.21, 07:24

Message par BenFis »

Thomas a écrit : 30 déc.21, 01:27 Et pourquoi la plupart des scientifiques n'osent-ils pas émettre l'hypothèse d'un Esprit supérieur intelligent ? En quoi le multivers est-il une meilleure théorie alors qu'il n'est ni prouvable, ni expérimentable ? C'est cela qui est incompréhensible.
La théorie du multivers n'entre pas en concurrence avec Dieu car même si le multivers existait on pourrait toujours imaginer un Dieu créateur qui l'aurait mis en place.
On voit bien par là que le paramètre Dieu n'a aucune utilité en physique.

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