LES ERREURS SCIENTIFIQUES DU CORAN

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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tguiot

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Ecrit le 27 mars09, 10:24

Message par tguiot »

patlek a écrit :ppffffffffllllllll... ou comment a partir d' une phrase toute simple et trés banale, se livrer a un concordisme outrancier.
ouais.... finalement, la liberté d'expression a vraiment des limites... lol

ximatt

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Ecrit le 27 mars09, 10:29

Message par ximatt »

MWAHAHAHA !

on en veut encore !

lucm

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Ecrit le 27 mars09, 13:12

Message par lucm »

quand on se moque dans un débat cela prouve qu'on a rien à dire qu'on a la tête vide qu'on s'est laissé faire d'une manière ou d'une autre.

9. ....Dis : “Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? ” Seuls les doués d'intelligence se rappellent. Sourate 39

ce verset parle des gens comme maurice bucaille , keith moore , muller.....et bien d'autres savants qui ont adopté la vérité et quand ils ont trouvé les textes saints du coran conformes à ce qu'ils ont entre leurs mains comme science ils n''ont pas hésité à dire que cela ne peut venir que d'une source divine

des gens comme vous qui se moquent le coran leur disent :

15. Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils pussent y monter,

16. ils diraient : “Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés”.Sourate 15

patlek

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Ecrit le 27 mars09, 20:34

Message par patlek »

Sincèrement, je ' arrive pas a comprendre que tu n' ai pas un minimum de lucidité pour voir le plus qu' un fossé, le ravin qui sépare la phrase de départ, et le paté de pseudo-déductions qu' il y a dessous.

La phrase de départ dit peu de choses, et rien d' extraordinaire.

Qu' une toile d' araignée soit fragile, mais, tu crois que c' est une découverte datant du 6 eme siecle, di coran?? que les humains ignoraient auparavant qu' une toile d' araignée , c' est fragile???

C' est un chef d' oeuvre de manipulation grotesque ton texte.
Et sa construction est exemplaire de tous les pseudos-miracles du coran:

Un point de départ ultra succint, sans rien de trés fantastique; ensuite, commencé a étiré la pate, introduire des "découvertes scientifiques", des éléments"scientifiques", en précisant bien une datation, au lus loin, du 19eme siecles, donné des précisions qui vont impressionner le lecteur (faut qu' il soit trés jeune, ou qu' il ait abolit toute lucidité ou esprit critique pour avaler cette potion), bref, faut en jeter au maximum:
exemple;

Malgré sa minceur il est le matériel biologique le plus fort découvert jusqu`à maintenant .Les touffes de soie qui forment le tissu de la maison de l`araignée ,sont considères plus fortes que l`acier et il n`y a rien qui est plus fort sauf le Quartz fondu ,le fil fin s`étend jusqu`a cinq fois de plus que sa longueur avant de se couper, c`est pour cela que les scientifiques l`ont appelé « L`acier biologique ».
OU tu lis çà dans la phrase de départ???

Si possible par la suite cité des noms de scientifiques (et a tout les coups, on se retrouve avec des noms de scientifiques occidentaux (et détail; aucun d' eux ne sont musulmans), le truc censer accorder la caution d' honneteté et d' impartialité a la grosse manipulation qui s' opère.

Terminé la tartine de baratin par un truc du genre;
"comment mohamed au 6eme siecle pouvait il s' avoir que le fil de l' araignée n' a rien de plus fort que le quartz fondu"


Et le foutage de gueule est complet et total.

IIuowolus

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Ecrit le 27 mars09, 22:37

Message par IIuowolus »

Encore un copier/coller, mais celui-là encore aucun musulman n'as juger bon de l'exprimé a sa sauce !!!

- Vive la liberté d'expression
- Vive l'esprit critique

ximatt

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Ecrit le 27 mars09, 23:26

Message par ximatt »

lucm a écrit :quand on se moque dans un débat cela prouve qu'on a rien à dire qu'on a la tête vide qu'on s'est laissé faire d'une manière ou d'une autre.
Tu as presque raison sur un point : apres avoir essayé d'etre poli et pedagogue sur un paquet de "mirages coraniques", sur celui-là je n'ai en effet plus rien envie de dire d'autre.
Je ne vois d'ailleurs pas ce que je dirais, autant les autres mirages coraniques peuvent en partie exploiter l'ignorance des lecteurs (et pour autre partie leur manque béat d'objectivité), autant celui-ci est 100% marketing. Tu me vois donc dans l'incapacité d'y repondre un discours qui serait a la fois constructif et assez respectueux.

Mais assez parlé de moi, je ne voudrais pas tarir le cours de ta logorrhée scripturale.

Rabi_Ahdini

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Ecrit le 28 mars09, 00:25

Message par Rabi_Ahdini »

Je vais devoir faire un petit copier/coller en ce qui concerne le miracle du fer ^^
LE MIRACLE DU FER

Le fer est l'un des éléments évoqués dans le Coran. Dans la sourate al-Hadid, c'est-à-dire "le fer", nous apprenons ce qui suit :

Et Nous avons fait aussi descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Coran, 57 : 25)


Le mot anzalnaa traduit par "Nous avons fait descendre" et utilisé pour le fer dans ce verset, pourrait correspondre à une allégorie pour expliquer le service que le fer rend aux hommes. Mais si nous considérons le sens littéral du mot, celui de "faire descendre physiquement du ciel", comme dans le cas de la pluie et des rayons solaires, nous réalisons que ce verset implique un miracle scientifique très significatif.

Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur la Terre provient d'étoiles géantes des confins de l'Espace.39 ( réf )

Le fer qu'on trouve sur Terre, aussi bien que celui présent dans tout le Système Solaire, vient des confins de l'espace, étant donné que la température du Soleil est insuffisante pour la formation du fer. La température à la surface du Soleil est de 6.000 degrés, et la température du noyau, quant à elle, est à peu près de 20 millions degrés. Ce métal ne peut être produit que dans des étoiles beaucoup plus grandes que le Soleil, où la température atteint plusieurs centaines de millions degrés. Quand la quantité de fer dans une étoile dépasse une certaine concentration, l'étoile ne peut plus l'héberger et finit par exploser en ce que l'on appelle une "nova" ou une "supernova". Ces explosions permettent la dispersion du fer dans l'Univers.40 (réf )

Une source scientifique nous fournit les informations suivantes sur le sujet :

Il y a aussi des preuves concernant des supernovae plus vieilles. Des taux de fer-60 élevés dans les sédiments océaniques ont été interprétés comme des indicateurs d'explosion d'une supernova située à 90 années lumières du Soleil, il y a de cela 5 millions d'années. Le fer-60 est un isotope radioactif du fer, formé lors d'explosions de supernova, qui finit par se désintégrer et dont la demi-vie est de 1,5 million d'années. La présence accrue de cet isotope dans une couche géologique indique une récente nucléosynthèse d'éléments non loin dans l'Espace et leur transport par la suite sur Terre (probablement dans les grains de poussière).41 ( réf )

Tout cela montre que le fer ne s'est pas formé à l'intérieur de la Terre mais qu'il a été transporté dans l'Espace par des supernovae, et ainsi "descendu sur la Terre" exactement comme l'affirme le verset. Il est clair que cette information n'était pas connue au 7ème siècle, époque de la révélation du Coran. Néanmoins, ce fait est relaté dans le Coran, la parole de Dieu, qui cerne toutes choses de Son omniscience.

L'astronomie a aussi révélé que d'autres éléments se sont formés en dehors de la Terre. Dans le verset "Nous avons fait aussi descendre le fer", le mot "aussi" fait peut-être référence à cette idée. Cependant, le fait que le verset mentionne spécifiquement le fer est vraiment étonnant, étant donné que ces découvertes ont été faites à la fin du 20ème siècle. Dans son livre Nature's Destiny, le très célèbre microbiologiste Michael Denton souligne l'importance du fer :

De tous les métaux, aucun n'est plus essentiel à la vie que le fer. C'est l'amas de fer au centre d'une étoile qui déclenche l'explosion d'une supernova et la dispersion subséquente des atomes vitaux pour la vie à travers tout le cosmos. C'est l'attraction exercée par la gravité sur les atomes de fer vers le centre de la Terre, durant les premiers âges de la planète, qui a généré la chaleur qui permit la différentiation chimique initiale de la Terre, le dégagement gazeux de l'atmosphère primitive, et aboutissant finalement à la formation de l'hydrosphère. C'est le fer en fusion au centre de la Terre, qui tel un gigantesque dynamo, génère le champ magnétique terrestre, lequel à son tour donne naissance à la ceinture de radiation de Van Allen, formant un bouclier à la surface de la Terre, s'opposant à toute entrée destructive de radiations cosmiques de haute énergie et préservant ainsi la couche d'ozone, zone très cruciale.

Sans l'atome de fer, il n'y aurait pas de vie basée sur la chimie du carbone dans le cosmos ; pas de supernova, pas de production de chaleur à l'époque primaire de la Terre, pas d'atmosphère, ni d'hydrosphère. Il n'y aurait pas eu de champ magnétique protecteur, pas de ceintures de radiation Van Allen, pas de couche d'ozone, pas de métal pour fabriquer de l'hémoglobine (dans le sang humain), pas de métal pour contrôler la réactivité de l'oxygène, et pas de métabolisme oxydatif.
Image
La sourate al-Hadid est la 57ème sourate du Coran. La valeur numérique du mot al-hadid en arabe est 57. La valeur numérique du mot hadid tout seul est de 26. Comme on peut le voir dans la table périodique des éléments sur cette page, 26 est le numéro atomique du fer. A travers le verset révélé dans la sourate al-Hadid, Dieu Tout-Puissant indique comment le fer se forme, et grâce au code mathématique contenu dans ce même verset Il nous révèle un miracle scientifique.



La relation intime et fascinante entre la vie et le fer, entre la couleur rouge du sang et la mort d'étoiles distantes, n'indique pas seulement le rapport des métaux avec la biologie, mais aussi celui de la vie avec le cosmos…42 ( réf )

Ce phénomène indique clairement l'importance de l'atome de fer. Le fait qu'une attention toute particulière est portée au fer dans le Coran souligne aussi l'importance de cet élément. De plus, il y a une autre vérité cachée dans le Coran qui attire notre attention sur l'importance du fer : la sourate al-Hadid, verset 25, qui fait référence au fer, et qui contient deux codes mathématiques très intéressants :

"Al-Hadid" est la 57ème sourate du Coran. L'abjad, ou alphabet consonantique du mot al-hadid en arabe, lorsque les valeurs de ses lettres sont additionnées, est aussi 57. (Pour calculer l'abjad, voir le chapitre sur les calculs numérologiques dans le Coran.)

La valeur numérologique du mot hadid seul est de 26, et le chiffre 26 est le numéro atomique du fer.

En outre, des particules d'oxyde de fer sont utilisées depuis 2003 dans le traitement du cancer appelé nanothérapie Magforce. Une équipe dirigée par le Dr Andreas Jordan, au mondialement célèbre Hôpital de la Charité en Allemagne, a réussi à éradiquer des cellules cancéreuses sans endommager les cellules saines à l'aide de cette nouvelle technique développée par Jordan, l'hyperthermie liquide magnétique (liquide magnétique de haute température). Ce traitement peut être résumé ainsi :

1- Un liquide contenant de l'oxyde de fer est injecté dans la tumeur au moyen d'une seringue spéciale. Ces particules se répandent dans toutes les cellules tumorales. Ce liquide est composé de millions de particules d'oxyde de fer dans 1 cm3, mille fois plus petites que les globules rouges, qui peut facilement circuler à travers tous les vaisseaux sanguins.43 ( réf )

2- Le patient est ensuite placé dans une machine dont le champ magnétique est très puissant.

3- Ce champ magnétique, appliqué d'une manière externe, commence à mettre les particules de fer dans la tumeur en mouvement. A ce moment-là, la température dans la tumeur contenant les particules d'oxyde de fer augmente jusqu'à 45° C.

4- En l'espace de quelques minutes, les cellules cancéreuses, incapables de se protéger de la chaleur, sont soit affaiblies, soit détruites. La tumeur peut ensuite être complètement éradiquée par une chimiothérapie subséquente.44 ( réf )

La diffusion de cette technique est une étape majeure dans le traitement de cette maladie potentiellement mortelle. Dans le traitement d'une maladie aussi répandue que le cancer, l'utilisation de l'expression "dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes" (Coran, 57 : 25) dans ce verset du Coran est particulièrement digne d'attention. En effet il veut probablement insister sur les bienfaits du fer sur la santé humaine. (Dieu sait mieux)


Références :

39. Kazi, 130 Evident Miracles in the Qur'an, pp. 110-111 ; et www.wamy.co.uk/announcements3.html, du Prof. Zighloul Raghib El-Naggar.
40. Ibid.
41. Priscilla Frisch, "The Galactic Environment of the Sun", American Scientist, janvier-février 2000, http://www.americanscientist.org/templa ... ltext=true
42. Michael J. Denton, Nature's Destiny (The Free Press, 1998), p.198.
43. "Highlights", http://www.inm-gmbh.de/cgi-bin/frame/fr ... hts_en.htm
44. "Nanotechnology successfully helps cancer therapies", IIC Fast Track, Nanotech News from Eastern Germany, Industrial Investment Council, octobre 2003, www.iic.de/uploads/media/NANO_FT_Nov2003_01.pdf

Wooden Ali

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Message par Wooden Ali »

Il faut noter qu'aussi bien lucm que Rabi_Ahdini (ils ne sont peut-être qu'un ?) ont posé leurs cacas dans la rubrique "les erreurs scientifiques du Coran"
La chasse effrénée aux hassanates conduit à de plaisants paradoxes. On peut même espérer une raison freudienne à ces actes manqués !
Mais, non ! Faut pas rêver !

ximatt

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Message par ximatt »

Rabi_Ahdini a écrit :le fer qui se trouve sur la Terre provient d'étoiles géantes des confins de l'Espace
Ca vaut pour tous les éléments naturels sauf l'hydrogene et l'helium, soit 90 sur 92, excuse du peu. Le coran en a juste oublié 89 ! (loll)
Rabi_Ahdini a écrit :Quand la quantité de fer dans une étoile dépasse une certaine concentration, l'étoile ne peut plus l'héberger et finit par exploser en ce que l'on appelle une "nova" ou une "supernova".
l'explosion des supernovae n'a rien à voir avec une "capacité d'hebergement du fer".
Rabi_Ahdini a écrit :La sourate al-Hadid est la 57ème sourate du Coran. La valeur numérique du mot al-hadid en arabe est 57.
je vois pas en quoi 57 est interessant : le fer existe avec une masse atomique de 54 à 60, et l'isotope plus courant est de loin le 56 (>90%)
Rabi_Ahdini a écrit :La relation intime et fascinante entre la vie et le fer, entre la couleur rouge du sang et la mort d'étoiles distantes, n'indique pas seulement le rapport des métaux avec la biologie, mais aussi celui de la vie avec le cosmos…42 ( réf )
des brassages de vents comme ça, ça marche aussi avec le carbone ou l'oxygene, qui viennent du meme endroit...
Rabi_Ahdini a écrit :En outre, des particules d'oxyde de fer sont utilisées depuis 2003 dans le traitement du cancer appelé nanothérapie Magforce.
waou...c est clair que le fer tient une place immense en medecine...

VT61

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Message par VT61 »

Rabi_Ahdini a écrit:
La sourate al-Hadid est la 57ème sourate du Coran. La valeur numérique du mot al-hadid en arabe est 57.
je vois pas en quoi 57 est interessant : le fer existe avec une masse atomique de 54 à 60, et l'isotope plus courant est de loin le 56 (>90%)
de plus, le chiffre 57 ne correspond pas a l'ordre de descente puisque Uthman a reclassé les sourates par nombre de versets

Rabi_Ahdini

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Ecrit le 28 mars09, 02:44

Message par Rabi_Ahdini »

Tu veux dire que l'illettré que vous avez dans votre quartier sait aussi que le fer ne provient pas de la terre?

Florent52

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Message par Florent52 »

Rabi_Ahdini a écrit :Tu veux dire que l'illettré que vous avez dans votre quartier sait aussi que le fer ne provient pas de la terre?
Tu continues à faire l'idiot?

On t'a pourtant déjà expliqué qu'il n'y a absolument rien de particulier en ce qui concerne le fer : le fer, comme la majorité des éléments naturels a été créé dans les étoiles.
Donc : soit la phrase du coran est une métaphore (Dieu a "envoyé" le fer aux hommes, comme il a envoyé la femme à l'homme ou la parole de Dieu à Mahomet d'après le coran) et cela n' a rien de scientifique, soit c'est une phrase scientifique mais dans laquelle "Dieu" a simplement oublié de signaler que ce n'était pas seulement le cas du fer mais de 90% des éléments naturels, ce qui fait un sacré oubli!!!

Donc effectivement il n'y a que des ignorants pour voir des miracles dans ces niaiseries écrites par Mahomet, et qui n'ont absolument pas aidées les musulmans à être meilleurs en science et en technique, comme on peut le voir aujourd'hui à l'état pitoyable des pays musulmans dans ce domaine.

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Message par Rabi_Ahdini »

Je ne vois pas pourquoi il devrait tout citer.
C'est vrai on a jamais dit qu'en lisant le Coran tu deviendrais Ph.D en physique u_u

Florent52

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Ecrit le 28 mars09, 04:12

Message par Florent52 »

Rabi_Ahdini a écrit :Je ne vois pas pourquoi il devrait tout citer.
C'est vrai on a jamais dit qu'en lisant le Coran tu deviendrais Ph.D en physique u_u
Tu ne vois pas parce que tu ne réfléchis pas.

S'il n'y avait que le fer qui était concerné par le fait d'avoir été créé dans les étoiles alors effectivement ce serait troublant que le coran parle précisément du fer dans une phrase qui semble suggérer son origine extra-terrestre.
Mais comme c'est très très loin d'être le cas uniquement du fer il n'y a vraiment rien de miraculeux et donc pour toute personne rationelle (ce qu'un musulman a beaucoup de mal à être étant donné son éducation) cette phrase du coran n'a de toute évidence absolument pas le sens pseudo-scientifique que les musulmans essayent de lui coller, en grande partie par désespoir de leur part de n'avoir fait aucune des découvertes scientifiques qu'ils prétendent mensongèrement, pour les récupérer à leur profit, être déjà écrites dans leur coran...

Quand on y regarde de près il ne s'agit que de phrases vagues que l'on manipule pour leur donner un sens forcé, c'est bien connu, cela s'appelle du concordisme, et la phrase que tu cites n'est qu'un des innombrables exemples de cette escroquerie intellectuelle que les musulmans ressortent un nombre infini de fois par tous les moyens possibles sur internet (à tel point que les modérateurs de ce forum, en ayant marre, ont fini par prendre la décision de regrouper toutes ces âneries dans un topic unique pour éviter les répétitions et le matraquage de propagande à longueur de temps!).

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Message par VT61 »

Le nom du fer vient du latin classique ferrum : fer.

Les premières preuves de l'utilisation du fer remontent à environ 1700 av. J.-C., chez les Égyptiens et les Sumériens. ("Allah" n'avait donc aucun mérite à le connaitre ni a savoir d'ou il venait

Quelques objets, comme des pointes de lances, des dagues et des ornements, étaient forgés en fer provenant de météorites.

Le noyau de l'atome de fer 56 (et non 57) est l'isotope — qui est encore souvent — considéré comme le plus "stable" de tous les isotopes des éléments chimiques, car il possèderait l'énergie de liaison par nucléon la plus élevée. En fait, il se situe en 3e position sur cette échelle, très près du fer 58, et du nickel 62, dont ce dernier a ses nucléons les plus liés de tous

L'accumulation de fer dans l'organisme entraine la mort cellulaire son absorption est inhibée par la consommation de thé et/ou de café. (tiens donc - des souvenirs d'empoisonnement ?)

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