Jésus et le célibat

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medico

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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 29 juin 2021, 05:35

Message par medico »

En lisant la bible c'est l'évidence même a moins de vouloir chercher midi à quatorze heure.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 29 juin 2021, 06:44

Message par TDM »

Je suis bien d'accord mais pour beaucoup de gens il est quatorze heures à midi, croyez-moi...
Voir le Da Vinci Code et livres dans la même veine. Connaissiez-vous les prétendus "desposynys" ?
"L'esprit humain ne perçoit que ce qu'il s'attend à percevoir, dans son cadre d'attentes. Il résiste à presque tout ce qui pourrait le faire changer d'avis."
"Le plus grand obstacle à la découverte n’est pas l’ignorance, c’est l’illusion de la connaissance". https://univ-amu.academia.edu/ThierryMURCIA

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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 29 juin 2021, 13:28

Message par Estrabolio »

TDM a écrit : 29 juin 2021, 06:44Connaissiez-vous les prétendus "desposynys" ?
Bonsoir,
J'avoue que je ne connaissais pas, j'ai trouvé ça sur internet :
"Les Desposyni sont soit les descendants directs de Jésus et de Marie-Madeleine car ils sont issus du Fils cadet Yeshuah-Joseph et de leur fille Sarah-Damaris, soit les descendants de Joseph d Arimatie, l oncle de Jésus. Marie-Madeleine fut mariée en première noce avec Jean dit «le Batiste», son cousin et le cousin de Jésus. De cette union naquit Jean. En épousant Marie-Madeleine, Jésus adopta Jean et le reconnut officiellement comme son fils aîné en le nommant Yeshuah-David. Yeshuah-David devint un ardent défenseur de la Foi et son fidèle propagateur en Pays de Galles, et Prophète -- Président de l Eglise à la mort de Joseph d Arimatie sous le nom de Yeshuah le Tzadik (Jésus le Juste). Il épousa la fille de Nicodème et eut Alain qui fit partie des Douze Apôtres de l Eglise réunis à Glastonburry et finit ses jours célibataire. Sarah-Damaris, la fille de Jésus accompagna Marie-Madeleine en Provence et épousa Anthénor IV, Roi Sicambre (Pré-Mérovingien), issu de la famille des Rois Troyens et bien avant de la branche de Zara, le fils de Juda, fils de Jacob-Israël. Elle devint l ancêtre la plus illustre et la plus méconnue des Rois de France Mérovingiens, Capétiens et Bourbons (par la branche autrichienne). Elle est chère, infiniment chère à nos cœurs car elle partagea avec sa mère l époque des miracles de son père sur la terre, l arrestation de son père, la perte d un papa, la résurrection et l apparition de Jésus dans la Chambre haute du cénacle, les 40 jours où il vécut parmi les apôtres et sa famille, l organisation de l Eglise naissante, l ascension, la Pentecôte, le voyage en mer pour rejoindre la Provence, l évangélisation du peuple Sicambre qu elle fit elle-même à l aide des apôtres de son père, ses prophéties et la compilation de ses actes qui disparurent dans la consommation des temps. Yeshuah-Joseph est quant à lui l ancêtre de la famille du Graal. Il fit souche au Pays de Galles et fut l ancêtre des Rois pêcheurs et des Rois de Septimanie, des Comtes de Toulouse, de la Noblesse d Espagne, de Belgique, de Suisse et de Monaco. Il légua la Prêtrise de Melchisédek à ses descendants jusqu à ce qu elle soit enlevée de la terre en 608 après Jésus-Christ à la mort de Galahad Del Acqs, le fils de Lancelot.

4 Les descendants de Yeshuah-Joseph et de Sarah-Damaris se marièrent souvent entre eux afin que subsiste toujours le sang royal de la ligné du Roi David et il peut arrivé d être descendant plusieurs fois du fils et de la fille de Jésus et Marie-Madeleine. Yeshuah-Joseph partit vers l âge mûr au Cachemire, et s installa à Srinagar. Là il se maria et eût des enfants qui fit souche là-bas. Yeshuah-Joseph y est connu sous le nom de Yuz Asaf, et est vénéré comme un grand Prophête. Son tombeau (le Rozabal) continue d être entretenu par cette noble branche de notre famille et de nombreux pélerins viennent s y recueillir. Ils y vénèrent également un Saint Musulman enterré lui aussi dans le mausolée. De grands miracles sont attachés aux descendants de Yuz Asaf à Srinagar et cette famille y est très respectée. Yeshuah-David, quant à lui, a quitté les brumes de Glastonbury pour finir sa vie terrestre au Japon, dans le petit village d Héraï qu il construisit avec sa deuxième épouse. Il est toujours connu et vénéré là-bas comme Jésus lui-même. Des descendants de Yeshuah-David vivent toujours dans le village qui désormais s appelle Shingo et ont créé un musée en son honneur, regroupant les traditions familiales qu il leur a communiquées. Ces desposyni ne sont pas chrétiens, ils sont shintoïstes et ils organisent chaque année un festival Shinto en l honneur de Yeshuah-David. Contrairement aux Desposyni d Europe et du Moyen Orient, les Desposyni d Asie et d Extrême Orient n eurent pas à souffrir de persécutions à cause de leur origine. C est pourquoi, ils gardent l authenticité et la fraîcheur d âme de ceux qui n ont pas à se cacher pour survivre. De nos jours, être Desposyni n est pas rare et surtout n est plus dangereux! Nous devons être des millions de nos jours à avoir en nous le sang du Roi des Rois, nous n avons donc pas à nous en faire une gloire, seulement parce que nous le savons. Nous devons nous efforcer de nous montrer dignes de la confiance du Sauveur en sa lignée et rechercher à faire le Bien en toute chose."

Impressionnant cet imbroglio familial et culturel.....une vraie bouillabaisse....
Enfin, il faut reconnaître qu'ils ne manquent pas d'imagination et qu'ils n'ont pas une grande notion de la consanguinité.

Bonne soirée

medico

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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 30 juin 2021, 03:07

Message par medico »

Cela doit ce trouver dans les livres apocryphes.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 30 juin 2021, 04:38

Message par TDM »

Pas vraiment des apocryphes, essentiellement des légendes médiévales liées au Graal, des récupérations de droite et de gauche (le soi-disant tombeau de Jésus au Cachemire, l'Abbé Saunières et Rennes le château...) et une grosse part d'invention. C'est de la mystification.
"L'esprit humain ne perçoit que ce qu'il s'attend à percevoir, dans son cadre d'attentes. Il résiste à presque tout ce qui pourrait le faire changer d'avis."
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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 30 juin 2021, 06:11

Message par Estrabolio »

Bonjour à tous,

Je pense que le ressort de toute cette histoire est le même que chez beaucoup de complotistes : l'idée de comprendre ce que personne n'avait compris avant eux quitte à, la plupart du temps, rapprocher des évènements, chiffres etc. n'ayant aucune espèce de rapport entre eux.
Juste un petit HS histoire de rire un peu, un médecin demande à une personne pourquoi elle ne veut pas se faire vacciner et celle ci prend une feuille et écrit
+2021
+2022
+2023
=6 66
:rolling-on-the-floor-laughing: et le pire c'est que cette personne était toute fière de sa "démonstration" et l'a partagée sur les réseaux sociaux.... ça fait peur quand même !

Bonne journée

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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 04 juil. 2021, 04:18

Message par pasgloppasglop »

Estrabolio a écrit : 30 juin 2021, 06:11 Bonjour à tous,

Je pense que le ressort de toute cette histoire est le même que chez beaucoup de complotistes : l'idée de comprendre ce que personne n'avait compris avant eux quitte à, la plupart du temps, rapprocher des évènements, chiffres etc. n'ayant aucune espèce de rapport entre eux.
certains , certaines ont font leur spécialité ici pour dire que leur groupe est le meilleur :grinning-face-with-smiling-eyes:
ainsi ceux qui " rénove " la bible régulièrement pour coller à leur clientèle :shushing-face:

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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 04 juil. 2021, 07:38

Message par Estrabolio »

pasgloppasglop a écrit : 04 juil. 2021, 04:18 certains , certaines ont font leur spécialité ici pour dire que leur groupe est le meilleur :grinning-face-with-smiling-eyes:
ainsi ceux qui " rénove " la bible régulièrement pour coller à leur clientèle :shushing-face:
Je ne vois pas du tout de qui tu veux parler :rolling-on-the-floor-laughing:

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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 05 juil. 2021, 03:05

Message par medico »

TDM a écrit : 30 juin 2021, 04:38 Pas vraiment des apocryphes, essentiellement des légendes médiévales liées au Graal, des récupérations de droite et de gauche (le soi-disant tombeau de Jésus au Cachemire, l'Abbé Saunières et Rennes le château...) et une grosse part d'invention. C'est de la mystification.
C'est fou que peuvent dire des personnes qui ce disent chrétienne en faisant l'amalgame avec la bible et le Graal.
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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 05 juil. 2021, 03:16

Message par pasgloppasglop »

medico a écrit : 05 juil. 2021, 03:05 C'est fou que peuvent dire des personnes qui ce disent chrétienne en faisant l'amalgame avec la bible et le Graal.
ce n'est pas parce que certains individus évoquent de temps en temps le Christ que " Chrétien " est approprié , en exemple lumineux le tj !
:smirking-face:

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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 16 juil. 2021, 12:34

Message par medico »

Et un bon chrétien et sensé de respecté le thème du sujet, ce qui ne semble pas ton cas.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 24 juil. 2021, 12:47

Message par pasgloppasglop »

medico a écrit : 16 juil. 2021, 12:34 Et un bon chrétien et sensé de respecté le thème du sujet, ce qui ne semble pas ton cas.
réponse typique d'un censeur qui voudrait être censeur mais qui ne l'est pas :zany-face:

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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 24 juil. 2021, 13:25

Message par medico »

Le sujet est sur Jésus et le célibat.
En fait tu n'as pas d'argument sur cette question précise.
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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 02 août 2021, 11:10

Message par Marmhonie »

Je recentre sur le sujet : Jésus & le célibat.
Que Jésus soit mort crucifié vierge est historique. Mais la question du choix de l'apôtre Jean pour "disciple que Jésus aimait" laissa longtemps l'Eglise naissante dans l'interrogation. Pourquoi lui, et tout simplement pourquoi ?
Il n'y a qu'une réponse historique possible : Jean était le plus jeune disciple encore vierge. Il mourut vierge centenaire. Vous avez l'explication fondamentale. Croire en Jésus-Christ, c'est selon St Jean marcher derrière lui en le suivant.
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Re: Jésus et le célibat

Ecrit le 07 août 2021, 09:29

Message par Trivier-Fix »

Laïka a écrit : 14 janv. 2006, 21:35

Les juifs qui fréquentent ce forum me corrigeront si nécessaire, mais encore aujourd'hui les rabins sont mariés, doivent être mariés. Et on sait que Jésus est souvent appellé "rabi" par ses disciples, pourtant on le dit non-marié.
Sur Kiddushin 71b R. Yehu on demande à dah of Pumbeditha pourquoi son fils, R. Yitzchak, nest pas encore marié (et est un adulte).

Donc il n y a pas d obligation dans le talmud à que le rabbin soit marié

Simeon ben Azzai n était pas marié lui non plus

Dans l ancien testament , Élisée et Élie ne se sont jamais mariés

D autre part , "rabi" veut dire "maître" mais n a pas forcément quelque chose à voir avec le rabbinat moderne talmudique . Jean Baptiste avait été appelé aussi "rabbi" , mais n était pas rabbin
C est anachronique
Et j aimerais bien savoir où trouve t on "rabbi" dans l ancien testament
Apparemment , le terme "rabbin" a été formalisé après la destruction du temple . Donc c est anachronique de coller la sémantique post-descruction du temple à la sémantique qui pouvait exister sous Saint jean Baptiste

Mais le plus important est que ces règles n’ont été édictées que bien après la destruction du Temple en 70

Non seulement elles n’étaient pas encore en vigueur du temps de Jésus, mais ce sont ces mêmes sources rabbiniques qui témoignent que, même dans le judaïsme postérieur à 70, le célibat était encore couramment pratiqué. En fait, la pensée rabbinique, héritière du pharisaïsme, a considérablement évolué entre le Ier siècle et le début du Moyen âge. Et ce sont surtout les rabbins de Babylone (qui composent leur corpus talmudique entre le VIe siècle et la fin du VIIIe siècle) qui discréditent le célibat

Vouloir transposer à Jésus des règles matrimoniales qui n’ avaient pas encore été établies revient donc à commettre un anachronisme.

Flavius Josèphe, de son côté, mentionne également dans ses écrits un certain ermite du nom de Bannous qui fut son maître durant trois ans et qui vivait dans les solitudes désertiques. Il est de même très improbable que cet autre ascète juif, qui vivait dans les années 50 apr. J.-C. et qui présente plusieurs points communs avec le Baptiste, ait eu femme et enfants

Le juif Philon d’Alexandrie du Ier siècle louait le célibat

Il n y avait donc pas seulement la société essénienne qui était célibataire parmi les juifs à cette époque
Dernière modification par Trivier-Fix le 07 août 2021, 11:16, modifié 1 fois.

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