Les pièces de monaies de Ponce Pilate

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Nickie

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Les pièces de monaies de Ponce Pilate

Ecrit le 19 mai04, 08:42

Message par Nickie »

Les pièces de monaies de Ponce Pilate
Jean-Philippe Fontanille
Traduction non-professionnelle: cocotte



1. INTRODUCTION

Elles ne sont pas réellement belles, ni vraiment rares, non-plus sont elles de très grande valeur monétaire. Pourtant, ces pièces apparemment modestes apportent avec leur poids une ère et une action qui aurait une immense conséquence sur l'histoire du monde. En fait, elles sont associées de près avec trois facteurs de base qui ont vu la fondation de la Chrétienneté:

1 - La prominité temporelle : La plupart des experts modernes sont d'accord pour reconnaître que l'année maintenant désignée de 30 C.E. a marqué la procès et la mort de Jésus. Convenant de cet encadrement dans le temps, les pièces de monaies de Pilate furent frappées en 29, 30 et 31 C.E.

2 - La proximité géographique : L'hypothèse la plus crédible indiquerait que ces pièces en particulier furent frappées à Jérusalem, la cité dans laquelle les évènement significatifs eurent lieu.

3 - La proximité humaine : Ponce Pilate lui-même a créé le motif et a émis les pièces en circulation, et évidemment, il était l'homme qui a conduit le procès et a ordonné la crucification de Jésus.

Donc, c'est que tout le monde, soit un croyant ou un amant de l'histoire tout simplement ou du numismatisme, vont y trouver dans ces pièces une preuve de et un témoignage d'une épisode dont sa mémoire a survécu pendant 2000 années : un évènement capital qui a façonné en grande partie le monde que nous connaissons.

Partout dans cet article, nous allons aussi noter le charactère exceptionnel des pièces de Pilate: Exceptionnelles dans la nature des images qu'elles portent, pour les variantes nombreuses qu'elles offrent, pour la présence de marques (countermarks ?), et pardessus tout autre chose, pour le rôle que leur originateur a joué dans l'histoire. L'apparence putative de ces pièces empreinte sur le suaire de Turin reste encore à être confirmer par des preuves scientifiques plus solides.

Les Pièces de Pilate sont des pièces Romaines, les mots sur elles sont Grecs, ils furent circulées en Judée, et aujourd'hui nous les retrouvons distribuées parmis des collecteurs mondiaux après avoir passé 2000 années enterré sous la terre. Elles furent battuent et utilisées durant une période qui a produit un évènement détiné à changer le visage du monde, et émisent sous le commandement d'un des acteurs principales de cet évènement. Une destinée étonnante et dramatique pour de pareilles pièces apparemment humbles et modestes !

Pendant 35 années, les pièce de Pilate furent passées de mains en mains à chaque jour. Elles ont connu les senteurs des étals à épices, entenduent les déblatérages des marchants, ont senti de sueur et de poussière du travail quotidien. Elles étaient du temps où les bruits de voix en Hébreux, en Aramaique, en Grec et en Latin maintenant marchandant le prix, maintenant offrant des prières à YHVH, Jésus ou Jupiter.

Personne ne prient à Jupiter maintenant, mais les pièces de Pilate survivent les témoins d'une époque lorsque les premiers Chrétiens étaient considérés comme étant une secte messianique parmis plusieurs autres dans une brume de Judaisme en crise. La cision absolue entre le Judaisme et la Chrétienneté eu lieu d'allentour de 70 C.E., l'année qui marqua la fin tragique de la première rébellion Juive. Ce fut de ce temps, aussi, que l'argent de Pilate a cessé d'être utiliser.

Comme chacun de nous, qui transportent toujours quelques petites pièces dans le fond de nos poches; il n'y a aucun doute que des pièces de Pilate résonnaient aux derniers mots du plu célèbre de tous le supplicants. Une très longue histoire a eu son commencement...

2. LA MANUFACTURE ET LA CIRCULATION

LA LOCATION DES HÔTELS DE LA MONAIS

la traduction à être compléter !




Although the prefects had their residencies in Cesarea, the administrative capital of the province, it seems that their money was minted in Jerusalem. Indeed, a specimen dated year 31 has been found in this town in an incomplete state of manufacture.

DURATION OF USE

It would seem that Pilate's money was in current use for at least 35 years. Indeed, some of it has been discovered among other coins during the excavation of remains of dwellings destroyed by the Romans during the first Jewish revolt, which is evidence that they were still in use at that time.

AREA OF CIRCULATION

These coins circulated far beyond the frontiers of Judea. Some samples have been discovered as far away as Antioch in present-day Turkey, nearly 500 kilometres from Jerusalem where they were minted. Others have also been found in Jordan. These limits represent a circulation area of at least 100.000 square kilometres, that is five times larger than the size of the state of Israel. Taking into account that it was a time when distances were expressed in terms of days of march, one begins to see the important influence of these coins.

3. THE IMAGES AND THE TEXTS

THE SIMPULUM

A fairly frequent symbol from the Roman religion of the time, the simpulum was a utensil used by the priests during their religious ceremonies. This little ladle, provided with shaft and a handle, allowed the priests to taste the wine which they poured onto the head of an animal destined for sacrifice, after which the soothsayer was empowered to examine the animal's entrails for signs and portents sent to men by the Gods through the medium of the interpreter. As I pointed, none of this would have been obvious at first sight of the motif except perhaps to a Roman citizen. However, it throws some light on the theory put forward by F.A. Banks.

This wasn't the first time that the simpulum appeared on Roman coins, but it is the first time it figured alone. This fact gives an additional specificity to Pilate's coins, not only in the context of Judea but also in comparison with all the other coins of the Empire.

THE THREE EARS OF BARLEY

The three ears or barley are featured on the opposing face of the simpulum. Unlike the simpulum, these ears of barley are not in contravention of the Jewish Law. The motif is nevertheless distinctive because it is the first time it appears on a Judean coin. The motif would reappear twelve years later on one of Herod Agrippa's coin, then on another, much rarer, of Agrippa II (ears of barley held in a hand). After that, the motif disappeared altogether from ancient Jewish coins.

THE LITUUS

The lituus was the wooden staff which the augurs held in the right hand; it symbolised their authority and their pastoral vocation. It was raised toward heavens while the priests invoked the Gods and made their predictions. Legend records that Romulus used it at the time of Rome's foundation in 753 B.C.E. It is interesting to note that the cross used in present times is the direct descendant of the lituus. As with the simpulum, Pilate's coinage is exceptional in that it alone displays the lituus as the sole object illustrated on the face.

THE WREATH

The laurel wreath is a symbol of power and victory, and figures on various ancient Greek and Roman coins. In Judea it can be found during the reign of John Hyrcanus I (134 to 104 B.C.E.). After that, Herod Antipas, speaker for Pilate, used it on all his coins. On Pilate's coins, the laurel wreath figures on the reverse side of the lituus, framing the date.

THE DATES

The notation of dates uses a code invented by the Greeks whereby each letter of the alphabet was assigned a number. This code would be used again in Judaism under the name of Guematria. The system is simple : the first ten letters of the alphabet are linked to units (1,2,3...), the following ten letters to tens (10,20,30...) and the four remaining letters to the first four hundreds. The "L" is an abbreviation meaning "year". Tiberius became emperor on September 17 of year 14 C.E, so we have :

LIS = Year 29 C.E. * LIZ = Year 30 C.E. * LIH = Year 31 C.E.

THE TEXTS

The legends on Pontius Pilate's coins are written in Greek. Judea, governed by the Ptolemy dynasty (301 to 198 B.C.E) then by the Syrians until 63 B.C.E, came under the same powerful influence of the Hellenic culture which touched the other territories of the ancient Persian Empire won by Alexander the Great. In spite of a certain amount of resistance, this Hellenistic heritage eventually crept into every aspect of daily life. Apart from the dates, the texts on Pilate's coinage consisted of only three different words : - TIBEPIOY KAICAPOC (Of Tiberius Emperor) on all three coins; - IOYLIA KAICAPOC (Empress Julia) added to the coin of year 29.

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septour

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Ecrit le 08 juin04, 09:59

Message par septour »

SALUT
L'ARCHÉOLOGIE RECENTE DEMENT LES DIRES DE LA BIBLE EN CE QUI A TRAIT A L'HISTOIRE DU PEUPLE HEBREU.TTES LES FOUILLES FAITES AUTOUR DE JERUSALEM DEMONTRENT L'ABSENCE DE TESSONS AUTOUR ET DANS JERUSALEM DATANT DU 10 IEME SIECLE!!
IL Y A BEAUCOUP D'INVENTIONS QUAND AUX MOMENTS CÉLÉBRES DE CE PEUPLE :
-JAMAIS LES HEBREUX NE FURENT RETENUS EN ÉGYPTE
-LA TERRE DE CANAAN ETAIT SOUS DOMINATION DE PHARAON AU MOMENT DE L'EXODE!!!
-LES HÉBREUX ETAIENT ORIGINAIRES DE PALESTINE ET N'ONT JAMAIS MIGRÉ
-LE "COUSINAGE"ENTRE LES PALESTINIENS ET LES HEBREUX EST DEMONTRÉ PAR DES GÉNES PARENTS.
(-EN FAIT LES PALESTINIENS SONT LES DESCENDANT DES HEBREUX!!!!!!!)
-LES HEBREUX ADORAIENT"DES DIEUX" ET IL Y AVAIT UNE MADAME "DIEU".
-LA COLLINE DE SION OU DAVID AURAIT ERIGÉ SON PALAIS,NE RÉCELLE AUCUN VESTIGES D'UNE OCCUPATION AUTOUR DU 10IEME SIECLE AVANT JESUS CHRIST!!!!
-A CETTE EPOQUE JERUSALEM N'ÉTAIT QU'UN VILLAGE!!!
-JOSUÉ N'AURAIT PAS EXISTÉ!!!PAREIL POUR SALOMON ET ...............DAVID!!!
CEPENDANT IL FAUT BIEN COMPRENDRE QUE CE N'EST PAS PARCEQUE L'ON RIEN TROUVÉ ,QUE L'ON NE TROUVERA RIEN!

MES SOURCES SONT DES ÉMISSIONS DE TÉLÉVISION SUR L'ARCHÉOLOGIE MODERNE EN ISRAEL. :D SEPTOUR

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Ecrit le 08 juin04, 14:04

Message par Nickie »

septour a écrit :SALUT
L'ARCHÉOLOGIE RECENTE DEMENT LES DIRES DE LA BIBLE EN CE QUI A TRAIT A L'HISTOIRE DU PEUPLE HEBREU.TTES LES FOUILLES FAITES AUTOUR DE JERUSALEM DEMONTRENT L'ABSENCE DE TESSONS AUTOUR ET DANS JERUSALEM DATANT DU 10 IEME SIECLE!!
IL Y A BEAUCOUP D'INVENTIONS QUAND AUX MOMENTS CÉLÉBRES DE CE PEUPLE :
-JAMAIS LES HEBREUX NE FURENT RETENUS EN ÉGYPTE
-LA TERRE DE CANAAN ETAIT SOUS DOMINATION DE PHARAON AU MOMENT DE L'EXODE!!!
-LES HÉBREUX ETAIENT ORIGINAIRES DE PALESTINE ET N'ONT JAMAIS MIGRÉ
-LE "COUSINAGE"ENTRE LES PALESTINIENS ET LES HEBREUX EST DEMONTRÉ PAR DES GÉNES PARENTS.
(-EN FAIT LES PALESTINIENS SONT LES DESCENDANT DES HEBREUX!!!!!!!)
-LES HEBREUX ADORAIENT"DES DIEUX" ET IL Y AVAIT UNE MADAME "DIEU".
-LA COLLINE DE SION OU DAVID AURAIT ERIGÉ SON PALAIS,NE RÉCELLE AUCUN VESTIGES D'UNE OCCUPATION AUTOUR DU 10IEME SIECLE AVANT JESUS CHRIST!!!!
-A CETTE EPOQUE JERUSALEM N'ÉTAIT QU'UN VILLAGE!!!
-JOSUÉ N'AURAIT PAS EXISTÉ!!!PAREIL POUR SALOMON ET ...............DAVID!!!
CEPENDANT IL FAUT BIEN COMPRENDRE QUE CE N'EST PAS PARCEQUE L'ON RIEN TROUVÉ ,QUE L'ON NE TROUVERA RIEN!

MES SOURCES SONT DES ÉMISSIONS DE TÉLÉVISION SUR L'ARCHÉOLOGIE MODERNE EN ISRAEL. :D SEPTOUR
8-) Salut le COOL, Septour qui aime crier tout le temps!!!

Et bienvenu mon chèr ami!!!

Tout le monde s'en mèle, n'est-ce pas!

Je prend note de tes sources forts intéressantes. Et je vais rechercher ce que tu as vu à la télé. Mais en passant, te rappelles-tu qui c'étaient c'est archéologues pourtant si osés? :wink:

septour

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Ecrit le 09 juin04, 01:14

Message par septour »

SALUT COCOTTE
LA PLUPART ETAIENT DES ARCHÉOLOGUES ISRAELIENS,VIVANTS SUR PLACE A JERUSALEM! :D SEPTOUR

Nickie

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Ecrit le 09 juin04, 16:11

Message par Nickie »

septour a écrit :SALUT COCOTTE
LA PLUPART ETAIENT DES ARCHÉOLOGUES ISRAELIENS,VIVANTS SUR PLACE A JERUSALEM! :D SEPTOUR
Ayoyyyyyyyye !!!! Ça, ça fait bobo!!..

J'ai été voir sous le sujet titré tel que. Y en a du stuff!!!

En tout cas, suposons que ça serait vrai? Ça voudrais dire que la Bible, et le Coran et le Talmud, les plus grands livres sacrés du monde, nous auraient menti...

Et ainsi que toute l'archéologie, l'histoire, la philosophie, la génétique, les satélites, et tout le monde sur la terre!!!!??????

septour

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Ecrit le 09 juin04, 23:00

Message par septour »

SALUT COCOTTE
EN CE QUI A TRAIT A LA BIBLE,JE N'ARRÉTE PAS DE LE DIRE ,ELLE EST EN GRANDE PARTIE FAUSSE.
VOIR JERÉMIE 8;8!! :D SEPTOUR

Nickie

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Ecrit le 10 juin04, 02:32

Message par Nickie »

septour a écrit :SALUT COCOTTE
EN CE QUI A TRAIT A LA BIBLE,JE N'ARRÉTE PAS DE LE DIRE ,ELLE EST EN GRANDE PARTIE FAUSSE.
VOIR JERÉMIE 8;8!! :D SEPTOUR
Et toi, Septour? Sais-tu ce que ce verset veut-dire, toi qui se prend parfois comme un sage? Et qui nous présente avec des passages bibliques fort surprenant pour un homme de ton niveau d'incridulité !!!

Et voilà!

Lorsque nous avons des yeux pour voir, et des oreilles pour entendre, et lorsque nous voyons la porole de Dieu dans toute sa sagesse, dans toute sa bonté, dans toute sa pitié; lorsque nous entendons (comprenons) la raisonnabilité (le raisonnement, tout le bon sens) dans le pourquoi que l'Éternel voudrait que nous faisions les choses ainsi (selon sa façon à Lui, selon sa manière de Dieu), et que nous continuyons à être violents, à être méchants de coeur et en actions, alons comment pouvons nous dire que nous sommes sages puisque nous agissons et pensons de façon insensé (irrationnelle, déraisonnable, contre la manière de Dieu, l'Éternel le Tout Puissant), comment pouvonons-nous dire que la loi de l'Éternel est avec nous (que nous la mettons en pratique, qu'elle est dans notre coeur), et même si nous la mettions en pratique dans notre vie, ce serait ainsi (de ce façon-ci, en vain, pour rien), la plume mensongère des scribes, (celle-là même que nous appelons meneuse, que nous disons d'elle qu'elle n'est pas vraie, qu'elle ne nous dit pas la vérité, puisque nous ne croyons pas en elle ! ).

Deplus, si l'on considère ce que je viens de dire, par rapport au contexte de ce passage même qui est celui du chapitre 8, nous voyons que nous parlons ici d'un temps où l'on annonce la découverte archéologiques des restes d'os des grands prophètes et que l'homme accuse les Hébreux d'êtres errants dans le monde à cause qu'il rejète Christ, la parole de la nouvelle Alliance, et les Saintes Écritures du Nouveaux Testaments, écrit de la mains des quatres Évangélistes, Matthieu, Jean, Luc, et Marc.

Ce serait aussi a une époque dans laquelle que l'homme conteste le fait que la terre promise est pour Israel, la méchante et non repentante.

septour

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Ecrit le 10 juin04, 04:10

Message par septour »

SALUT
IL EST EVIDENT QUE TU AS UNE VISION DE DIEU TROP RESTREINTE,LA MÉME QUI EST VÉHICULÉE PAR LES RELIGIONS CHRETIENNES DEPUIS TROP LONGTEMPS.IL EST CERTAIN QUE POUR EUX ,DIEU "VEUT"CERTAINES CHOSES POUR NOUS..MAIS PQ DIEU NE NOUS A T'IL PAS FAIT EXACTEMENT COMME IL LE VOULAIT,SANS POSSIBILITÉS DE CHOIX!
LE FAIT DE CHOISIR EST NECESSAIREMENT UN PILE OU FACE AVEC DROIT A L'ÉRREUR,SANS CELA C'EST UN NON SENS ET DIEU NE JOUE PAS AUX DÉS!
IL A DONC VOULU CETTE LIBERTÉ DE CHOISIR ET DE POUVOIR FAIRE DES ERREURS......................SANS CONDAMNATIONS!!!
QUAND A JEREMIE 8,8 ,CE VERSET DIT A PEU PRES CECI :LA LOI DE DIEU? LES SCRIBES MENTEURS L'ONT MODIFIÉE.
C'EST A PEU DE CHOSES PRET CE QUE JE RÉPÉTE A COEUR DE JOUR!!! :D SEPTOUR

Neshama

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Ecrit le 11 juin04, 07:00

Message par Neshama »

Encore et encore, Septour tu prend un verset et tu lui fait dire ce que tu veut, insensé que tu est.

Un enfant de 7 ans et ce sans l'intervention d'aucune personne adulte lirait les versets auquel tu te réfère et comprendrait ce qu'il y est question.

Nickie

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Ecrit le 11 juin04, 12:58

Message par Nickie »

septour a écrit :SALUT
IL EST EVIDENT QUE TU AS UNE VISION DE DIEU TROP RESTREINTE,LA MÉME QUI EST VÉHICULÉE PAR LES RELIGIONS CHRETIENNES DEPUIS TROP LONGTEMPS.IL EST CERTAIN QUE POUR EUX ,DIEU "VEUT"CERTAINES CHOSES POUR NOUS..MAIS PQ DIEU NE NOUS A T'IL PAS FAIT EXACTEMENT COMME IL LE VOULAIT,SANS POSSIBILITÉS DE CHOIX!
LE FAIT DE CHOISIR EST NECESSAIREMENT UN PILE OU FACE AVEC DROIT A L'ÉRREUR,SANS CELA C'EST UN NON SENS ET DIEU NE JOUE PAS AUX DÉS!
IL A DONC VOULU CETTE LIBERTÉ DE CHOISIR ET DE POUVOIR FAIRE DES ERREURS......................SANS CONDAMNATIONS!!!
QUAND A JEREMIE 8,8 ,CE VERSET DIT A PEU PRES CECI :LA LOI DE DIEU? LES SCRIBES MENTEURS L'ONT MODIFIÉE.
C'EST A PEU DE CHOSES PRET CE QUE JE RÉPÉTE A COEUR DE JOUR!!! :D SEPTOUR
Mon chèr Septour,

Je te lis avec beaucoup d'attention, et je t'entends même si tu cris tout le temps...!!!!

Ça fait quelques temps maintenant que tu t'acharne à redemander, et à redemander, et à redemander la même question, à savoir pourqoi est-ce que Dieu a créé des enfants "imparfats" avec la liverté "imparfaite" de commettre des "erreurs" pour n'aboutir qu'en fin de compte à les puinir.

Bien voici, Septour,

Mon Dieu à moi, est un Dieu d'amour. Il ne punit pas. Ce n'est pas Lui qui punit.

Les choses négatives dans la vies sont les conséquences néfastes des promesses faites par "Satan". Par exemple, du côté de Dieu, Dieu promet des béatitudes et du bien-aisance, de la grâce, etc. (toutes les belles chose dans le Paradi, au ciel. Tandis que "Satan", qui est malin-excessif nous promet lui-aussi des choses. Des promesses de choses qui se réalise sur le champ. Par exemple, suposons que tu veuille la plus sexy et la plus belles femmes au monde qui fait salivé toute les hommes, et qu'elle ne te donne pas l'heure du jour. Tu peux t'arrager pour "la violer", mais tu sais il y aurait des conséquences. Des conséquences à la fois pour elle, et pour toi. Des conséquences pour tes proches, et des conséquences pour les siens ses proches. Des conséquences pour ceux que tu fréquentes au quotidien et à l'ouvrage, et pareillement pour elle aussi. Ils disent que nos comportements affectent environ 80 personnes de notre entourage.

C'est tout simplement de valeur, ainsi est faite la vie mon chère Septour. Ça me fait de la peine que ça soit ainsi pour toi aussi, que comme moi aussi.

De fois, lorsque je te lis, ou quand on correspond sur le forum, j'ai de la peine. De la peine parce que la vie n'est "faire", elle n'est pas juste. Ni pour toi, ni pour moi.

C'est de valeur que Dieu, qui n'est pas un disfonctionnel comme nous, mon ami, parce que t'aurais ce que tu vu, le nirvana...

Tu vois, si Dieu nous accord ce fameux "droit de choisir" c'est parce qu'il ne voulait pas vraiment avoir "des esclaves", des "robots". Il voulait avoir dans son coeur, une paternité. Avoir des enfants "à son image". Des êtres capable de "penser", des êtres capable de réfléchir, de méditer, d'agir d'après leur propre "conscience.

Nous n'avons pas seulement le droit "de choisir", frète comme ça. Non. Nous sommes dotés aussi d'une conscience. La fonçon avec laquelle opère "la conscience", et je suis certaine que tu en a faite l'expérience toi-aussi, c'est dans le ressentir, pas dans la tête, dans le coeur (le ressentir).

Par exemple, ton épouse arrive avec le plus horrible (selon toi) petit chiouaoua mexicain qu'il n'y a pas sur la terre. Il n'arrête pas de te japper après, et avec elle, il tremblotte, se fait petit et adorable avec ses odieux yeux noirs. Et avec toi, il s'approche, lève la patte et pisse sur ton pantalon et sa coule sur les bas propres du matin et ensuite sa continue jusqu'à tes souliers, et sur le tapis persan de ton vieux père défunt. :twisted:

Tu vois noir, tu lui donne un coup de pied, il jappe. Ta femme arrive et t'enguelle parce que tu es l'homme le plus cruel sur la terre. Elle t'avertie, c'est elle avec le chien, ou c'est toi qui doit partire. Que ferais-tu?

Tu pourrais lui répondre, "JE PARRES!"

Mais par après, de façon prèsqu'automatique, tu vas à un moment donné, descendre de tes grands chevaux. Ta pression sanguine va redescendre à la normale. Et tu vas commencer à vouloir y voir clair dans cette odieuse histoire de chiouaoua écoeurant (?@X*). Tu vas te demander comment tu te ressent en ce moment.

Et puis tu vas te poser la question à savoir si tu as casser les côtes du chien, et combien ça va te coûter chez le vétérianire. Et tu vas te dire, malgré ta digné personnelle outragée et scandalisée, que le nettoyeur va s'occuper de ton complet, la femme va laver tes bas, le tapis va être nettoyer pas des spécialiste qui vont te coûter cher, ta femme va pleurer et te pardonner parce qu'elle t'aime, et tu as l'idée géniale de faire opérer le gueulard chez le vétérinaire pour qu'il ne jappe plus, et tu te promet que ce odieuse petite peste puante là, ne s'appocherait plus jamais de toi. Fini le coeur tendre. Entre temps, tu commence aussi à te questionner par rapport à être su dur à propos d'un petit animal qui grelotte et qui a évidemment froit. Et tu espère, que même si tu te promet de ne jamais l'emmener prendre une maudite marche de "sa" vie, et que celui-la ne licherait jamais après ton cornet de crème glacée au Dairy Queen comme le faisait le regrètté "FIDO", qu'au moins t'aime assez ta femme pour l'enduréé. Ton coeur se remmettais de bon train, jusqu'à ce qu'elle t'annonce de coucher de ton bord avec tes pieds et de faire de la place pour le nouveau roi de la maison "BÉBÉ".

Et voilà, c'est ça avoir une conscience mon chèr, Septour!

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Ecrit le 11 juin04, 23:31

Message par septour »

SALUT COCOTTE
L'HISTOIRE DE SATAN NE TIENT PAS DEBOUT ET TOI TOUT AUTANT T'OBSTINE A REMETTRE SANS CESSE CE PERSONNAGE IMPOSSIBLE A L'AVANT SCÉNE DE TOUS LES "MAUVAIS COUPS" QUE L'HOMME FERAIT.
IL EST BIEN PRATIQUE CE SATAN QUI AGIT OU NOUS FAIT AGIR DE "MALFAÇON",HEUREUSEMENT IL N'ÉXISTE PAS.
J'AI MILLE FOIS DEVELOPPÉ DES ARGUMENTS QUI LE DEMONTRE,MAIS LA PEUR(QUI EST LE CONTRAIRE DE LA FOI)QUI TE TENAILLE EST PLUS FORTE QUE LA SIMPLE LOGIQUE.TANT PIS,VIS DONC TA FROUSSE! :D SEPTOUR

Pasteur Patrick

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Ecrit le 14 juin04, 22:36

Message par Pasteur Patrick »

Salut,

Pour ma part et sans t'offenser, je ne crois pas ce que tu prétends. Tu t'pbstine avec une rare obstination, à répéter des idées qui te sont propres mais jamais, augrand jamaistu n'apportes des arguments que tu ne démontres pas non plus. Et pour cause...

Le contraire de la foi,n'est pas la peur, mais l'incrédulité voirela méfiance ou la défiance envers Dieu.
Contrairement à ce que tu as écrit plus haut également, l'archéologie biblique démontre exactement ce que la Bible a toujours déclaré et que les scientifiques mettaient en question. Les affabulkations sont souent le fait des "scientifiques", mais jamais de la Bible. Celle-ci mentionne les choses, les évènements de manière incidente... Notre mémoire a oublié ces évènements et l'archéologie ne fait que nous rappelé ces choses.
Mais l'évènement n'a pas d'importance en soi en Histoire,ce qui compte, c'est de s'approprier l'évènement et nous interroger sur sa signification.

La mort d'un personnage comme Charlemagne n'a d'importance réelle que dans la mesure où la Chrétienté future s'en trouve résolument reformée et redessinée. La carte géographique et tout ce que cela aura comme conséquences dans la vie quotidienne des "Européens" s'en trouvera profondément modifiée à jamais... jusqu'à ce jour ! Par exemple la Belgique est divisée en deux régions linguistiques précises Nor-Sud depuis. Mais en soi, la mort de l'empereur Charles le Grand n'est rien de plus que la mort d'un homme.
La vie d'Abraham n'a aucune importance en soi, mais aux yeux de Dieu et de touteles descendances qui se rapportent à Abraham, bien sûr que oui... et cela reste vrai "spirituellement" pour nous qui sommes "fils d'Abraham".
Salut

septour

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Ecrit le 15 juin04, 01:12

Message par septour »

SALUT PATRICK
JE NE SUIS PAS LE SEUL A M'OBSTINER COMME TU LE DIS AUTOUR D'IDÉES QUI SONT EN PARTIE MIENNES.A LA DIFFERENCE QUE CELLES CI SONT ORIGINALES ET NON PAS DES IDÉES REÇUES ET RABACHÉES ''AD NAUSEAM".

LA FOI EST L'ABSENCE TOTALE DE PEURS QUAND TU SAIS QUI EST DIEU,QUAND TU SAIS COMMENT IL FONCTIONNE,CES DERNIERES S'ÉVANOUISSENT ET LES "MONTAGNES"PEUVENT ETRE DÉPLACÉES.

DESOLÉ,PATRICK ,MAIS CE QUE J'AVANCE N'EST PAS DE MOI ,MAIS BIEN D'ARCHÉOLOGUES ISRAELIENS VIVANTS ET OEUVRANTS AUJOURD'HUI SUR LE TERRITOIRE D'ISRAEL!!
IL SAGIT D'ÉMISSIONS DE TÉLÉ QUE L'ON PEUT VOIR ICI EN AMERIQUE.
SI TU AS BIEN LU,JE PRECISE QUE SI RIEN N'A ÉTÉ TROUVÉ CORROBORANT CE QU'AFFIRME LA BIBLE,ÇA NE VEUT PAS DIRE QUE RIEN NE SERA TROUVÉ L'AFFIRMANT.
:D SEPTOUR

septour

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Ecrit le 15 juin04, 01:23

Message par septour »

PS: J'ALLAIS OUBLIER CET INCONSISTANT SATAN!
MILLE FOIS J'AI ARGUMENTÉ AUTOUR DE LA POSSIBILITÉ D'EXISTANCE DE CET ETRE IMPOSSIBLE.MILLE FOIS J'AI DEVELOPPÉ DES "PREUVES"!
MILLE FOIS C'EST PASSÉ A COTÉ DE LA PLAQUE,LA PEUR ET LA SUPERSTITION ON EU LE DESSUS.
PQ ENCORE UNE FOIS DEVRAIS JE AVANCER CE QUE PERSONNE NE VEUT CROIRE OU MÉME EXAMINER.C'EST ASSEZ! :D SEPTOUR

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