Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[medico]

Pour ta gouverne Paul en a appelé à César pour que justice soit rendue.
(Actes 25:10-12) [...] . 11 Si, d’une part, je suis vraiment un malfaiteur et si j’ai fait quelque chose qui mérite la mort, je ne refuse pas de mourir ; si, d’autre part, rien n’existe des choses dont ces [hommes] m’accusent, personne ne peut me livrer à eux par faveur. J’en appelle à César ! ” 12 Alors Festus, après avoir parlé avec l’assemblée des conseillers, répondit : “ À César tu en as appelé, à César tu iras. ”

[MonstreLePuissant]

Pour ta gouverne Paul en a appelé à César pour que justice soit rendue.

Pour ta gouverne, Paul ne passait pas son temps à cracher sur César en prétendant que c'était un suppôt de Satan.

*** w14 15/1 p. 16 § 14 100 ans de règne : en quoi es-tu concerné ? ***
14 Bien que, en 1914, Jéhovah ait couronné Jésus Roi messianique, cela n’a exaucé qu’en partie notre prière « Que ton royaume vienne » (Mat. 6:10). La Bible avait annoncé que Jésus « [s’en irait] soumettre au milieu de [s]es ennemis » (Ps. 110:2). Les gouvernements humains sous la coupe de Satan s’opposent toujours au Royaume. Quand nous prions pour sa venue, nous demandons à Jéhovah que le Roi messianique et ses codirigeants mettent un terme à la domination humaine et suppriment les ennemis terrestres du Royaume

Ce n'est donc pas l'hypocrisie qui vous étouffe quand vous faite appel aux gouvernements sous la coupe de Satan pour vous venir en aide. Dieu ne suffit pas, mais Satan est toujours là pour aider.

Nous sommes heureux de voir que des gouvernements [sous la coupe de Satan]* expriment un point de vue objectif en prenant la défense de notre liberté de culte.

* note du rédacteur

Quand ces mêmes gouvernements sous la coupe de Satan prennent position pour vous, n'est ce pas là qu'on voit que vous êtes vous même sous la coupe de Satan ? Satan aidant sa propre organisation, quoi de plus normal n'est ce pas ? Car, pourquoi des gouvernements sous la coupe de Satan aiderait l'organisation de Jéhovah ? Ca n'aurait aucun sens que Satan se torpille lui même ! La conclusion s'impose d'elle même !

[medico]

Ce qui n'as en définitive de faire tuer Paul.

[MonstreLePuissant]

Ce qui n'as en définitive de faire tuer Paul.

Et en français de France, ça veut dire quoi ?

Que penses tu du soutien apporté par Satan à la WT par l'intermédiaire des gouvernements sous sa coupe ?

Ajouté 2 heures 40 minutes 4 secondes après :

Organisateur de la cellule des Témoins de Jéhovah détenu dans l'Altaï

"Selon des données préliminaires, depuis mai 2017, un résident local, qui était au courant de la liquidation du Centre administratif des Témoins de Jéhovah en Russie et de ses organisations religieuses locales constitutives, dont les Témoins de Jéhovah de Gorno-Altaisk, a délibérément poursuivi ses activités en convoquant des réunions , recruter de nouveaux membres. Aux fins de complot, il a déterminé des lieux grâce à un logiciel d'appel vidéo, et a également dirigé des réunions, prêchant la religion des Témoins de Jéhovah, a indiqué le service de presse.

https://tass.ru/proisshestviya/13446565

Et après, on nous expliquera que ce pauvre TJ n'a rien fait de mal, et qu'il a été condamné pour sa foi. MENSONGE ! Il sera condamné pour avoir sciemment violé la loi.

[agecanonix]

Ainsi, si je lis bien MLP, si un gouvernement établissait une loi qui oblige MLP à devenir TJ, ce dernier obéirait..

Et oui, pour la lecture basique de MLP, toute loi doit absolument être respectée par tout le monde, et donc, tout le travail des organisations de défenses des droits de l'homme est non seulement inutile, mais en plus dangereux car elles se dressent contre des lois établies par des gouvernements autoritaires et souvent dictatoriaux.

Bref, pour MLP, une loi devient bonne si elle est légalement instituée. Comme la déportation des juifs par exemple car la loi avait décidé qu'ils étaient nuisibles au Reich allemand..

Il existe une loi supérieure à la loi humaine, une loi qui n'est pas forcément liée à Dieu, c'est la loi de la conscience . On a condamné à mort des soldats allemands qui n'avaient fait qu'obéir aux lois allemandes légalement établies, car ces dernières étaient en contradiction avec la loi supérieure de la conscience.

La loi ne suffit pas. Elle doit être juste.

[medico]

Ainsi, si je lis bien MLP, si un gouvernement établissait une loi qui oblige MLP à devenir TJ, ce dernier obéirait..

Et oui, pour la lecture basique de MLP, toute loi doit absolument être respectée par tout le monde, et donc, tout le travail des organisations de défenses des droits de l'homme est non seulement inutile, mais en plus dangereux car elles se dressent contre des lois établies par des gouvernements autoritaires et souvent dictatoriaux.

Bref, pour MLP, une loi devient bonne si elle est légalement instituée. Comme la déportation des juifs par exemple car la loi avait décidé qu'ils étaient nuisibles au Reich allemand..

Il existe une loi supérieure à la loi humaine, une loi qui n'est pas forcément liée à Dieu, c'est la loi de la conscience . On a condamné à mort des soldats allemands qui n'avaient fait qu'obéir aux lois allemandes légalement établies, car ces dernières étaient en contradiction avec la loi supérieure de la conscience.

La loi ne suffit pas. Elle doit être juste.

Et oui comme quoi dure et la loi, mais c'est la loi.
Il faut dire que la mauvaise foi prime avant tout chez certains intervenants.

[MonstreLePuissant]

si un gouvernement établissait une loi qui oblige MLP à devenir TJ, ce dernier obéirait..

Parce que le gouvernent russe a établi une loi obligeant les TJ à devenir orthodoxe ?

Et oui, pour la lecture basique de MLP, toute loi doit absolument être respectée par tout le monde

Donc, chez les TJ, ont peu remettre en cause les doctrines jéhovistes, sans risquer d'être sanctionner ? On peut voler, forniquer, fumer, sans risque de sanctions ? Explique nous que les TJ ont le droit de violer les lois jéhovistes en toute impunité.

tout le travail des organisations de défenses des droits de l'homme est non seulement inutile, mais en plus dangereux car elles se dressent contre des lois établies par des gouvernements autoritaires et souvent dictatoriaux.

Donc, tu reconnais utile le travail des organisations de défenses des droits de l'homme qui se dressent contre les pratiques ostracisantes de la WT. La FECRIS est donc revenue en grâce à tes yeux. Je suis content de le savoir.

une loi devient bonne si elle est légalement instituée.

Bizarement, je n'ai jamais lu dans le Bible un verset disant : « obéissez aux autorités supérieures, sauf si vous estimez que la loi n'est pas bonne ». Mais je comprends maintenant pourquoi les TJ protègent les pédophiles. Sans doute estiment-ils que les lois ne sont pas bonnes, et qu'il vaut mieux ne pas dénoncer les pédophiles, mais au contraire, les protéger.

Il existe une loi supérieure à la loi humaine, une loi qui n'est pas forcément liée à Dieu, c'est la loi de la conscience .

C'est donc cette loi que vous utilisez pour protéger les pédophiles. C'est bon à savoir !

Mais explique moi ! On demandait aux soldats allemands de faire quelque chose de mal, et ils ont refusé, car leur conscience le leur interdit. Mais qu'est ce qu'on a demandé aux TJ de faire ? De tuer des gens ? Non ! Même pas ! Juste d'arrêter de faire des réunions, et de propager une littérature mensongère, et d'arrêter leur prosélytisme. Et donc, ce que tu es en train de nous expliquer, c'est que pour des raisons de conscience, ils se sentent obligés de contrevenir à la loi, parce que pour eux, le gouvernement russe leur demande de faire quelque chose de mal.

Je résume ! Pour un TJ, et pour Agecanonix, arrêter de faire des réunions, de diffuser de la littérature jéhoviste, et arrêter la prédication, c'est équivalent à tuer et déporter des juifs.

La loi ne suffit pas. Elle doit être juste.

Et donc, c'est juste d'exiger que les TJ ostracisent et rejettent les ex-TJ ? Il est juste de rejeter quelqu'un qui t'a rien fait personnellement, mais qui a juste changer d'idée sur les doctrines jéhovistes ? Il est juste de rejeter et d'ostraciser quelqu'un qui a commis une faute que parfois même tu ignores ?

Jusqu'où ira l'hypocrisie des TJ ? La justice, c'est quand ça vous arrange uniquement !

[agecanonix]

Et oui comme quoi dure et la loi, mais c'est la loi.
Il faut dire que la mauvaise foi prime avant tout chez certains intervenants.

Tout à fait Alain.

Je me suis éloigné de ce forum un peu "olé olé". Et quand je viens y jeter un œil de temps en temps, je suis effaré de constater le niveau très "lourdingue" des arguments de quelques uns.

Et au final, je pense que cela est bon pour nous car vos lecteurs doivent tomber de leurs chaises quand ils voient que pour avoir raison, certains, comme MLP, sont obligés de trouver le régime du "roi du nord" très respectueux des droits de l'homme.

Comme l'immense majorité des lecteurs est très loin de trouver ce régime politique très enviable, et pas seulement contre les TJ, notre combat doit leur sembler très sympathique au final.

Je ne réponds pas à MLP car au final... pour quoi faire? Ce qu'il dit et comment il le dit est très bien..

A l'époque de l'Allemagne nazie, beaucoup disaient que les TJ méritaient leur sort dans les camps puisqu'ils désobéissaient aux lois de ce régime.
MLP n'invente rien..

a un de ces jours !!!

[estra2]

sont obligés de trouver le régime du "roi du nord" très respectueux des droits de l'homme.

Petite explication pour ceux qui ne sont pas coutumiers de la rhétorique jéhoviste, il s'agit ici du roi du Nord de la prophétie de Daniel.

Après leur interdiction en Russie en 2017, les Témoins de Jéhovah ont identifié, en 2018, la Russie comme étant ce fameux roi du Nord du livre de Daniel.

[MonstreLePuissant]

certains, comme MLP, sont obligés de trouver le régime du "roi du nord" très respectueux des droits de l'homme.

Parce que c'est respectueux des droits de l'homme d'ostraciser des gens simplement parce qu'ils ne pensent plus comme vous ? L'hypocrisie ne vous étouffe pas manifestement.

[estra2]

A l'époque de l'Allemagne nazie, beaucoup disaient que les TJ méritaient leur sort dans les camps puisqu'ils désobéissaient aux lois de ce régime.

La comparaison est intéressante car les Témoins de Jéhovah font exactement pour la Russie ce qu'ils font pour l'Allemagne Nazie : mettre en exergue leur persécution et ne rien dire sur les autres persécutés !
Est ce que le régime nazi n'a persécuté que les TJ ?
Loin de là, ce n'était donc pas un régime politique qui cherchait à faire taire une religion mais un régime politique qui broyait tous ceux qui lui semblaient un possible obstacle à l'élaboration de son projet.
De la même façon, le régime de Poutine neutralise tout ce qui lui semble comme un obstacle ou un danger.

(Juste à titre d'info, en Allemagne 2579 prêtres catholiques ont été déportés, 1034 sont morts, 2000 TJ ont été déportés, 1200 sont morts)

Donc, dans les deux cas et comme à chaque fois, les TJ transforment l'oppression générale d'un régime en une persécution religieuse et uniquement contre les TJ en se moquant allègrement de tous ceux qui subissent la même oppression sans être TJ !

[agecanonix]

Prenons un exemple.

Une victime est elle moins victime si elle n'est pas la seule à souffrir ?

Par exemple, une femme violée se voit elle chassée du commissariat au motif qu'elle n'est pas venue parler du viol de toutes les autres femmes mais seulement du sien ?

Un policier dira t'il à cette femme ? " olah ! quelle hypocrite vous êtes à ne parler que de votre viol à vous !!!

Imaginez sur les chaines d'info si une femme victime de viol était reçue de cette façon là par la police.

C'est pourtant la logique que je viens de lire au message précédent. On nous reproche de parler de notre persécution. C'est interdit, apparemment !

Et à partir de là on commence la long travail de sape qui va finir toujours par le même constat: si vous êtes persécutés, c'est que vous le méritez. Eh oui, vous êtes méchants parce que vous parlez de vous ..

Sachez que ces prêtres catholiques étaient bien plus proches de leurs compagnons de camps TJ que vous ne l'êtes d'eux.

Alors, les TJ sont ils persécutés en Russie ? Personne, à part deux ou trois hurluberlus ne le conteste. Sont ils les seuls ? Personne ne le pense non plus .
Et quand vous vous prenez un grande claque dans les dents, cela fait il moins mal ou est ce moins grave si vous savez que vous n'êtes pas le seul à subir un tel sort ? Pour vous, oui !

On nous dit que nous ne parlons que de nous, mais où est il ce forum où ceux qui nous produisent ce reproche ont parlé des autres persécutés de Russie.

Ou trouve t'on MLP, ou Estra, dans ce forum, en train de s'émouvoir pour les russes non TJ persécutés pour d'autres motifs ?

Car comment êtes crédible quand on reproche à quelqu'un de ne pas penser aux autres quand soit même, on s'en moque..

Et oui, attention à l'effet miroir quand on s'amuse à trouver des excuses à un régime autoritaire, car de la façon dont vous jugez, vous serez jugés.

Donc SVP, pour êtes crédibles, ouvrez nous un fil où vous nous montrerez votre émotion pour tous les russes non TJ dont les droits sont bafoués, eux aussi.

Après seulement, vous pourrez nous reprocher de ne pas le faire aussi.

Dans la même logique, où se trouve VOTRE fil où vous avez dénoncé la persécution des TJ. Et oui, si je ne parle pas des autres, et si c'est reprochable, l'autre, pour vous, ce sont les TJ. Et oui !!! Et donc pourquoi ne pas parler des autres, les TJ donc, pour expliquer à quel point ce qu'ils subissent, comme d'autres, est injuste.. ?

Lequel d'entre vous a eu le courage d'aborder lui-même ce sujet, sur la persécution de beaucoup de minorités religieuses en Russie ?
Si ce fil, ouvert par vous, existait, et s'il parlait de toutes les minorités, vous auriez beau jeu de nous reprocher de ne parler que des TJ, mais ici, ce thème ne vous a jamais traversé l'esprit.

Alors venir nous dire que nous sommes méchants parce que nous parlons de nous, alors que vous, vous ne parlez de personne, c'est un peu fort...

capito !

Je vous laisse à vos excuses...

[prisca]

Pourquoi vous ne discuteriez pas entre vous de la raison qui pousse la Russie à refuser le mouvement témoin de Jéhovah, qui saute aux yeux, puisque la Russie, malgré qu'elle se dise démocrate, est en fait une monarchie par le tsar Poutine à sa tête, et lui, à corps défendant, ne voit que par le mouvement Chrétien Orthodoxe car il veut garder intacte sa culture sur le principe architectural des églises orthodoxes, il veut perpétuer l'image du Tsar qui gouverne sur l'église, la seule église qu'il connaisse, comme s'il vivait à des temps reculés, comme les tsars vivaient, et il serait lui le monarque Poutine, comme étaient les inquisiteurs Espagnols, prêt à tuer toutes les hérésies qui pourraient faire de l'ombre à son fief architectural et religieux.

Donc lorsque c'est ainsi, les TJ doivent se dire, renonçons, nous ne pourrons jamais avoir raison devant Poutine qui détient le pouvoir seigneuriale de toute la Russie laquelle tremble devant ses décisions drastiques autoritaires totalitaires.

Le tsar est un monarque absolu dont le pouvoir est illimité. Le tsar est la source exclusive de toutes les lois de toutes les décisions.

Eglise Orthodoxe Russe.

[MonstreLePuissant]

Les TJ ne sont pas persécutés en Russie. Ils violent la loi, et sont condamnés pour avoir violé la loi. C'est tout ! Où est la persécution ?

Agecanonix nous explique qu'il est bien de violer la loi, et que ce serait normal de ne pas être puni. Pourtant, lui même en tant qu'ancien n'hésite pas à punir ses coreligionnaires quand ils violent la loi jéhoviste.

Il ne peut pas y avoir 2 poids et 2 mesures.

Ensuite, Agecanonix nous dira que certaines lois sont injustes. C'est vrai ! Mais puisque eux mêmes imposent des lois injustes, qu'ont-ils à se plaindre que les autres fassent pareil ?

Les TJ devraient donc d'ailleurs balayer devant leur porte au lieu de jouer les hypocrites en permanence.

Si on ne les prends pas en pitié, c'est qu'eux mêmes n'ont aucun scrupule à rejeter, stigmatiser, ostraciser leurs anciens membres, ne faisant preuve d'aucune clémence à leur égard.

On ne peut pas exiger des autres ce qu'on refuse soi même aux autres.

Quant aux gouvernements qui soutiennent les TJ, il faut rappeler que ce sont selon leurs propres mots, des gouvernements sous la coupe de Satan. Se féliciter de ce soutien, c'est admettre une collusion avec Satan.

[estra2]

On nous reproche de parler de notre persécution. C'est interdit, apparemment !

Eh oui, toujours cet art de diaboliser les contradicteurs !
Je ne reproche absolument pas aux TJ de parler de leurs problèmes, je ne leur reproche même pas de ne parler que d'eux, le problème est ailleurs !

Le problème c'est que les TJ ne font pas que ne parler que de leurs problèmes, ils présentent cela comme l'accomplissement des prophéties, comme une preuve qu'ils sont le peuple de Dieu !

A partir de là, le problème n'est plus du tout le même car il ne s'agit pas de parler de ses problèmes mais de chercher à tromper les gens en présentant ces problèmes comme la preuve qu'il faut écouter les TJ et les suivre !

C'est là où le fait de ne pas dire que d'autres religions ont été touchées avec la même violence, que d'autres mouvements non religieux ont été touchés avec la même violence, devient de la manipulation et de la désinformation !

Pour reprendre l'exemple d'Agécanonix, cela reviendrait au même qu'un femme qui échapperait à un réseau de prostitution et qui se présenterait comme la seule victime en ne parlant pas de ses compagnes d'infortune !

La vérité que tout le monde peut constater avec un peu d'honnêteté, c'est que la prophétie donnée par Jésus sur ses disciples ne s'accomplit pas sur les TJ !

Dans la totalité des pays ils jouissent de la même liberté et des mêmes droits que les autres citoyens et là où leur liberté est restreinte, celle d'autres citoyens aussi.

Il y a donc pas comme l'affirment les TJ, une persécution spécifique des TJ !