Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[papy]

ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de frère Aleksandr Ivchine
Le 15 avril 2021, le tribunal régional de Krasnodar a confirmé la condamnation de frère Aleksandr Ivchine à sept ans et demi de prison. Il ne sera pas libéré. C'est la plus lourde peine prononcée contre un Témoin de Jéhovah depuis que l'organisation a été interdite en 2017.

Mat 5:11-12
11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie

[medico]

Je retiens la date de 1989: En Russie la ' liberté de conscience devient légale au début des années 1990.
Source Histoire n 5 Janvier 2017.

[MonstreLePuissant]

Je retiens la date de 1989: En Russie la ' liberté de conscience devient légale au début des années 1990.
Source Histoire n 5 Janvier 2017.

Et dire que les TJ eux, n'ont toujours pas la liberté de conscience.

[keinlezard]

Hello,

Je retiens la date de 1989: En Russie la ' liberté de conscience devient légale au début des années 1990.
Source Histoire n 5 Janvier 2017.

Medico toi qui est ancien parle nous de la liberté de conscience que je peux avoir parmi les TJ ?

Ais je le droit de ma liberté de conscience et de dire que je suis évolutionniste , ou que le collège central se trompe
et le droit de le dire ?
C'est à dire d'excercé outre ma liberté de conscience ma liberté de m'exprimer sur mes convictions profondes tout en étant TJ ?

La Réponse est non !

Donc, c'est une bien grande hypocrisie dont tu fais preuve ici en réclamant ce que toi même refusera aux TJ dans l'organisation jéhoviste .... et je ne parle pas encore de l'exclusion qui sera prononcée si je contredit le collège central sur un détail ... comme par exemple la génération élastique pondue par les gérontes du CC

Cordialement

[RT2]

ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de frère Aleksandr Ivchine
Le 15 avril 2021, le tribunal régional de Krasnodar a confirmé la condamnation de frère Aleksandr Ivchine à sept ans et demi de prison. Il ne sera pas libéré. C'est la plus lourde peine prononcée contre un Témoin de Jéhovah depuis que l'organisation a été interdite en 2017.

la Russie veut ressembler à l'Erythrée qui maintenant relâche des prisonniers TJ qui n'avaient rien fait de mal ?

Les opposants cherchent à semer le doute, mais le plus grand de leur problème c'est qu'en dehors de l'accusation de prosélytisme, ils n'ont rien. Alors ils font un peu comme si les TJ étaient des auteurs d'attentats ou d'avoir fomenté des attentats ou de planifier des attentats ou d'être des trafiquants de drogues (cannabis, coke, héroïne, etc...) puisque ils n'ont rien pour justifier de telles peines, ils préfèrent jeter une confusion..le prosélytisme serait le grand mal de ce monde. Annoncer la bonne nouvelle serait donc le grand mal de ce monde.

Bon et parler d'Armaguédon, c'est bien dans la Bible non ? Qu'en pensent donc ces opposants, ces détracteurs ? Si Dieu en parle, et demande aussi à ce que cela soit un sujet à porter à la conscience des individus, où est le mal ? A moins bien entendu de dire que le Dieu de la Bible soit le Mal ?

Dans ce cas, le Bien serait de taire ce Mal. Cela dit quand tu es malade et que tu as des symptômes c'est quand même bien difficile de prétendre que tout va bien. Logiquement, tu cherches à comprendre le mal que tu ressens et à trouver une médication.

Quelle serait cette médication ? Et d'où viendrait ce mal ; en tout cas sur la scène mondiale, pas des TJ.

[MonstreLePuissant]

RT2, quelqu'un qui t'annonce que tu vas disparaître, qu'un dieu vengeur et cruel viendra te tuer, toi, ta famille, et tes enfants, parce que tu ne lui obéis pas, ce n'est pas une bonne nouvelle, mais une mauvaise nouvelle. Donc, faire taire celui qui raconte ces inepties n'est pas inutile.

[medico]

Et dire que les TJ eux, n'ont toujours pas la liberté de conscience.

Mais cela prouve que la constitution russe et bafoué sans vergogne et que dans cette histoire l'église orthodoxe a la mémoire courte et a oublié que du temps de Staline elle à été aussi persécuté.

[Eliaqim]

Bonjour MonstreLePuissant,

Donc, faire taire celui qui raconte ces inepties n'est pas inutile.

Donc ce motif existe quelque part a l'encontre des Témoins de Jéhovah ?

[MonstreLePuissant]

Bonjour MonstreLePuissant,
Donc ce motif existe quelque part a l'encontre des Témoins de Jéhovah ?

Bonjour Eliaqim,

Peut-on laisser quelqu'un diffuser de fausses informations sans tenter de l'en empêcher ? Peut-on le laisser propager des discours haineux contre d'autres individus, ou contre un gouvernement ?

Tu connais le gouvernement russe, qui n'autorise pas qu'on le critique. Or, que font les TJ, sinon critiquer tous les gouvernements, tous les gouvernants, en leur promettant une fin prochaine ? Comment ne pas les voir comme des opposants au régime russe et des extrémistes qui plus est dirigés de l'étranger ?

On pourrait trouver ça excessif et injuste, si la WT elle même ne faisait pas preuve du même autoritarisme, et de la même allergie contre les opposition de ses membres.

[avatar]

Les témoins de Jéhovah ne sont pas poursuivis en Russie parce qu'ils croient à ceci ou à cela, ils sont poursuivis pour avoir violé une loi, loi qui n'était pas que contre eux !
On peut faire le parallèle avec des lois françaises comme celle interdisant la polygamie ou celle interdisant le port du voile dans certains lieux, ce n'est pas de la persécution contre les musulmans, ce n'est pas non plus une entrave à la liberté de conscience, non, c'est le droit d'un législateur de décider ce qui est permis ou pas pour chaque citoyen.

En Russie, le prosélytisme a été interdit. Il n'a pas été interdit qu'aux témoins de Jéhovah !
Ceux qui n'ont pas respecté cette loi sont poursuivis par la justice, c'est comme ça.

[Eliaqim]

Re tlm,
Je ne connais pas grand choses de l'histoire de la Russie vis-à-vis les Témoins de Jéhovah.

Peut-on laisser quelqu'un diffuser de fausses informations sans tenter de l'en empêcher ?

Le raisonnement n'est pas équitable. Entre des croyants orthodoxes et ceux des Témoins de Jéhovah. L'un et l'autre veule croire en quelque chose d'invisible et invérifiable. Il n'existe rien d'utile d'y appliquer un terme sous prétexte de "fausses informations" car chaque religion peuvent croire de toute évidence en des niaiseries.

Comment ne pas les voir comme des opposants au régime russe et des extrémistes qui plus est dirigés de l'étranger ?

ce n'est pas non plus une entrave à la liberté de conscience

La Commission de Venise réagit en rappel a propos de loi fédérale sur la lutte contre l’extrémisme en Russie. En précisant que « l’homme, ses droits et libertés constituent la valeur suprême » et que « la reconnaissance, le respect et la protection des droits et libertés de l’homme et du citoyen sont une obligation de l'Etat » en vertu de la Constitution de la Fédération de Russie (article 2). Elle semble inquiétée ; "en raison du manque de clarté et de précision de son libellé pour ce qui est de certaines « notions fondamentales » qui y sont définies - comme la définition de « extrémisme », « activités extrémistes », « organisations extrémistes » ou « matériels extrémistes » – la loi laisse une marge d’appréciation trop large pour son interprétation et son application, ce qui peut conduire à l’arbitraire". — .

L'Église Catholique est présente en Russie, et elle n'est pas étrangère? Inversement, (si j'ai bien compris) les Églises et communautés religieuses orthodoxes russes dépendaient de Moscou ou de Constantinople. Historiquement, l'Église orthodoxe russe hors frontières s'était séparée de l'Église orthodoxe russe, elle fut rétablie à Moscou en 2007 au jour de l'Ascension. — . Et actuellement le chef de l'Église, avec résidence à New York, est Mgr Hilarion (Kapral) depuis 2008, un né Canadien et des parents russes. — .

Salutations

[avatar]

Oui Eliaqim, il est certain que la notion d'extrémisme varie d'un pays à l'autre, d'un individu à l'autre.

Par exemple, certains vont juger extrémistes des parents qui interdisent à leur enfant de manger des produits animaux parce qu'ils sont eux mêmes vegans et d'autres personnes vont juger que c'est là le droit des parents de juger ce qui est bon pour leur enfant.
(j'ai fait exprès de prendre un sujet non religieux)

La notion d'extrémisme évolue aussi dans le temps, il y a 100 ans il était normal que des familles choisissent le conjoint de leurs enfants, aujourd'hui c'est jugé comme étant un comportement inacceptable dans nos sociétés occidentales mais pas dans d'autres sociétés, j'aurais pu aussi prendre l'exemple des châtiments corporels.

Donc, où s'arrête la liberté d'agir et où commence l'extrémisme..... c'est au législateur de trancher.
Dans certains pays la liberté va primer, dans d'autres c'est la protection qui va l'emporter !

[MonstreLePuissant]

Le raisonnement n'est pas équitable. Entre des croyants orthodoxes et ceux des Témoins de Jéhovah. L'un et l'autre veule croire en quelque chose d'invisible et invérifiable. Il n'existe rien d'utile d'y appliquer un terme sous prétexte de "fausses informations" car chaque religion peuvent croire de toute évidence en des niaiseries.

Ce n'est pas croire en Dieu ou en qui que ce soit d'invisible qui est le danger. Le danger, c'est le séparatisme. C'est comme pour l'islam en France. La pratique de l'islam ne pose pas de problème. Mais quand cela aboutit à du séparatisme, alors il y a danger pour la société.

Les TJ pratique de plus en plus une forme de séparatisme, fondé sur la répétition de mensonges : nous sommes le peuple élu, et les autres sont voués à la destruction, et nous nous en réjouissons d'avance.

[Estrabolio]

Les TJ pratique de plus en plus une forme de séparatisme, fondé sur la répétition de mensonges : nous sommes le peuple élu, et les autres sont voués à la destruction, et nous nous en réjouissons d'avance.

Tout à fait d'accord MLP, il y a une radicalisation.
Je me souviens, il y a une quarantaine d'années, certains TJ croyaient encore qu'à un moment la porte de l'arche serait fermée, d'autres croyaient qu'à un moment ne serait plus prêché qu'un message de condamnation mais dans les années 80/90 il n'était plus question de cela et c'était plutôt la confiance dans le jugement de Dieu et du Christ qui ne détruirait pas le bon avec le méchant.
Dans les années 2000 il y a même eu un article d'étude où on disait que jusqu'au dernier moment des gens pourraient se tourner vers Jéhovah même s'ils n'avaient pas le temps de se faire baptiser.
Nous étions plusieurs d'ailleurs dans les années 2010 à défendre sur le net le fait qu'au final ce serait ceux qui verraient le jour de Dieu comme quelque chose de mauvais qui seraient détruits.
Depuis quelque temps et en particulier depuis l'an dernier, il y a un durcissement extrême avec le discours : si tu n'es pas TJ actif lors du déclenchement de la grande tribulation, aucune chance de salut, voire même, si on s'en tient au dernier livre : si tu n'es pas TJ actif aujourd'hui, tu n'as aucune chance d'être marqué pour la survie.

[medico]

Les témoins de Jéhovah ne sont pas poursuivis en Russie parce qu'ils croient à ceci ou à cela, ils sont poursuivis pour avoir violé une loi, loi qui n'était pas que contre eux !
On peut faire le parallèle avec des lois françaises comme celle interdisant la polygamie ou celle interdisant le port du voile dans certains lieux, ce n'est pas de la persécution contre les musulmans, ce n'est pas non plus une entrave à la liberté de conscience, non, c'est le droit d'un législateur de décider ce qui est permis ou pas pour chaque citoyen.

En Russie, le prosélytisme a été interdit. Il n'a pas été interdit qu'aux témoins de Jéhovah !
Ceux qui n'ont pas respecté cette loi sont poursuivis par la justice, c'est comme ça.

Tu peux me dire quelle loi exactement qui est violée ?