Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[medico]

Faute de vrais contre argument de ce qui se passe en Russie nos détracteurs détournent le sujet.

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Faute de vrais contre argument de ce qui se passe en Russie nos détracteurs détournent le sujet.

??? Des contre arguments à quoi ? A un fait ?

Eh bien non, justement, personne ici ne conteste que les témoins de Jéhovah sont poursuivis en Russie car considérés comme organisation extrémiste.

Par contre, tu t'es bien gardé de répondre à ma remarque et celle de Papy car tu a cité l'ONU or, pour vous, c'est la bête écarlate d'Apocalypse !
Comment expliques tu donc que cette bestiole qui n'a d'autre but que de nuire aux chrétiens prennent la défense des tj ?

Personne ne nous a non plus répondu sur le fait que cela ne vous pose pas de problèmes de ne plus prêcher aux portes et ne plus vous réunir publiquement alors que c'était soit disant impossible pour vos frères russes !

On pourrait comparer ça à A qui dit à B "ah non, un plat chinois ça se mange avec des baguettes, on ne peut absolument pas le manger autrement"
B se bat avec les baguettes, s'en met partout, ne mange finalement pas à sa faim et lorsqu'il a péniblement fini son bol, à ce moment là, A se met à son tour à table, attrape une cuillère et mange tranquillement son plat chinois !

Là c'est exactement la même chose mais avec des conséquences beaucoup plus graves que des taches sur une veste.

Votre organisation a soutenu que la prédication publique et les réunions publiques étaient INDISPENSABLES à l'exercice du culte et pourtant elle même les a suspendues depuis dans le monde entier !

En attendant, c'est de pauvres gens qui ont suivi les consignes venues des USA qui vont payer le prix fort des choix de gens qui eux ne risquent rien.....

[MonstreLePuissant]

Continuez, je vous trouve un peu mollassons, vous pouvez être plus méchants !!

Pourquoi veux tu que nous soyons méchants ? Nous ne sommes pas TJ (en tout cas pas moi !).

Faute de vrais contre argument de ce qui se passe en Russie nos détracteurs détournent le sujet.

Il n'y a pas de contre arguments possibles. Ou les TJ respectent la loi russe, ou ils subissent les conséquences de leur désobéissance.
Les TJ font exactement pareil avec leur comité de discipline religieuse. Ou les TJ respectent les lois de la WT, ou ils en subissent les conséquences.

Vous pensez que les lois russes sont injustes ? Parfait ! Sachez que certains trouvent que les lois jéhovistes sont injustes. Quelqu'un peut-il vivre sa foi librement au Watchtowerland ? Non ! Impossible !!!

Donc, au final, quelle est la différence entre le pouvoir Russe et le pouvoir de la WT ? Moi je n'en vois pas.

Si les TJ étaient moins malhonnêtes, moins manipulateurs et moins corrompus, on aurait pu les plaindre. Mais ils se mettent eux mêmes en position de martyr pour inspirer la compassion, quand ils n'en n'ont aucune pour les victimes des pédophiles qu'ils protègent.

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Donc, au final, quelle est la différence entre le pouvoir Russe et le pouvoir de la WT ? Moi je n'en vois pas.

La différence est sur les moyens, le pouvoir russe peut arrêter, condamner à de la prison, les témoins n'ont pas ce pouvoir mais tu as raison, ils utilisent pleinement ceux qu'ils ont !

Si les témoins de Jéhovah avaient le pouvoir dans un pays, ils condamneraient à l'exil tous ceux qui ne pensent pas comme eux puisque c'est ce qu'ils font à leur petit niveau !

[RT2]

Si les témoins de Jéhovah avaient le pouvoir dans un pays, ils condamneraient à l'exil tous ceux qui ne pensent pas comme eux puisque c'est ce qu'ils font à leur petit niveau !

Je lis que la spéculation gratuite marche à fond; tiens pour info, prend la stratégie de la Turquie dont le chef rêve de rétablir le royaume Ottoman.

Faire passer les TJ pour une menace mondiale, ce qu'ils ne sont pas, une menace européenne, ce qu'ils ne sont pas, une menace nationale, ce qu'ils ne sont pas. Tu crois vraiment énoncé une vérité ? Ils ont cherché à avoir le pouvoir politique ou à peser dans les élections ? Un peu de sérieux, merci.

[MonstreLePuissant]

Faire passer les TJ pour une menace mondiale, ce qu'ils ne sont pas, une menace européenne, ce qu'ils ne sont pas, une menace nationale, ce qu'ils ne sont pas. Tu crois vraiment énoncé une vérité ? Ils ont cherché à avoir le pouvoir politique ou à peser dans les élections ? Un peu de sérieux, merci.

Non, mais tous les jours ils prient leur Dieu pour qu'il fasse le boulot à leur place, élimine tous leurs ennemis et se retrouvent les seuls maîtres à bord. Même si ils ne comptent pas le faire eux mêmes, ils sont les complices puisque c'est ce qu'ils espèrent et c'est ce qu'ils appellent par la prière.

Si un musulman passait son temps à espérer que l'on mette des bombes et que l'on tue ses ennemis, même si il ne le fait pas lui même, ça ne t'inquiéterait pas toi ? Tu lui ferais confiance et l'inviterais chez toi ? Alors que tu sais très bien quel projet de mort et de destruction il soutient ?

Tu crois vraiment que voir Anthony Morris jouer avec des allumettes et rigoler, ça donne confiance ?

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Je lis que la spéculation gratuite marche à fond

Mais il ne s'agit absolument pas de spéculation gratuite, c'est juste une projection de la réalité !

Les témoins de Jéhovah ont le pouvoir dans leur salle de réunions, dans les familles de fidèles et, lorsqu'il y a un problème, ils bannissent la personne du culte et de toutes relations avec des fidèles.

Donc, si on projette ça au niveau d'un pays, cela veut dire le bannissement pour règle ! Je n'invente rien, je n'exagère rien, je prends juste la réalité que tout le monde connaît et que les témoins sur ce forum revendiquent haut et fort !

Si les témoins de Jéhovah ne sont pas un groupe de pression politique, c'est simplement parce qu'ils sont trop peu nombreux mais la volonté est là, les campagnes de tractage en sont le témoignage.
Il ne suffit pas de répéter "neutralité" pour être neutre, être neutre c'est ne pas prendre position tout simplement !
C'est faire comme l'a dit Jésus, on te réquisitionne pour faire quelque chose, tu fais le double, on te frappe sur une joue, tu tends l'autre.
Là, pour prendre une image, quelqu'un vous menace de frapper et vous essayez de lui tordre le bras pour qu'il ne puisse pas le faire !

Oui, c'est de bonne guerre de se battre contre une loi qui restreint sa liberté mais ce n'est ni chrétien, ni neutre politiquement.
Le Christ avait averti qu'on récolte ce qu'on sème, les témoins de Jéhovah ont cherché l'épreuve de force avec le pouvoir russe, ils en recueillent les fruits.
C'est malheureux pour eux mais c'est le jeu.

Bon alors, si je résume

Lorsqu'un témoin de Jéhovah rompt toute relation avec son "frère" parce que celui-ci a remis en cause un enseignement et qu'il n'adresse même plus un "bonjour" à ce frère c'est GENTILc'est par amour, pour l'aider à comprendre son erreur.
Par contre, lorsque quelqu'un ici essaye de faire comprendre aux témoins de Jéhovah que ceux qui dirigent l'oeuvre sont de mauvais bergers, là, c'est MECHANT et c'est la haine qui nous anime !

Lorsque un excommunié souffre de cet isolement brusque, c'est lui le MECHANT, c'est lui qui a choisi de violer la loi de la communauté et ce sont les témoins qui prennent des sanctions contre lui qui sont les GENTILS !
Par contre, si c'est un témoin de Jéhovah qui viole la loi de la communauté, là c'est la communauté la MECHANTE et le témoin le GENTIL

Pour pas se mélanger les pinceaux, un petit truc tout bête : les témoins de Jéhovah = Gentils, le reste du monde = Méchants.....

[papy]

Faire passer les TJ pour une menace mondiale, ce qu'ils ne sont pas, une menace européenne, ce qu'ils ne sont pas, une menace nationale, ce qu'ils ne sont pas.

Une menace familiale ..................

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Faire passer les TJ pour une menace mondiale, ce qu'ils ne sont pas, une menace européenne, ce qu'ils ne sont pas, une menace nationale, ce qu'ils ne sont pas.

Attention RT2, l'idéologie d'une organisation peut représenter un danger sans que l'organisation elle même ne représente de danger !

Les témoins de Jéhovah ne représentent pas de danger car n'étant pas violent et trop peu nombreux mais leur idéologie présente un danger puisqu'elle implique une obéissance absolue à une direction américaine en faisant passer ses consignes au dessus des lois du pays.

Donc, pour la Russie, cette idéologie est dangereuse puisque des citoyens russes obéissent aux ordres américains.
Pour d'autres pays, ce sera le fait que les témoins de Jéhovah ordonnent de ne pas participer à l'armée qui sera considérée comme dangereux pour la nation etc.

Il ne faut pas confondre, on ne parle pas ici de bien ou de mal absolu mais ce que le pays considère comme étant bien ou mal pour lui. Par exemple, le fait de parler de démocratie dans une monarchie absolue sera considéré comme un discours dangereux.

[RT2]

Les témoins de Jéhovah ne représentent pas de danger car n'étant pas violent et trop peu nombreux mais leur idéologie présente un danger puisqu'elle implique une obéissance absolue à une direction américaine en faisant passer ses consignes au dessus des lois du pays.

Je n'ai pas tout compris, son idéologie menacerait le gouvernement américain en se considérant au dessus des lois américaines alors que son idéologie impliquerait une obéissance absolue à une direction [gouvernementale] américaine ?

Vous savez que les TJ sont une théocratie ? Loin des modèles de l'Orient, catastrophiques ceux-ci.

[MonstreLePuissant]

Une théocratie ? Dirigée par des hommes ? Parce que, soyons honnête, ils ne sont pas inspirés. Donc, par quel moyen Dieu dirige ? Ah oui ! Des anges du seigneur leur donne les infos, comme 1975, le retour des patriarches en 1925, et la fin avant que la génération de 1914 ne passe.

[papy]

Une théocratie ? Dirigée par des hommes ? Parce que, soyons honnête, ils ne sont pas inspirés. Donc, par quel moyen Dieu dirige ? Ah oui ! Des anges du seigneur leur donne les infos, comme 1975, le retour des patriarches en 1925, et la fin avant que la génération de 1914 ne passe.

TdG 01/08/1981p14 paragraphe 11

Les TdJ n'appartiennent à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE: Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE. Par conséquent, toute organisation terrestre qui s’oppose aussi peu soit-il à cette union des saints s’oppose aux enseignements de l’Écriture et à la volonté du Seigneur qui veut ‘qu’ils soient UN’. (Jean 17:11.)”

D'où l'expression : " être dans la lune ".

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Je n'ai pas tout compris, son idéologie menacerait le gouvernement américain en se considérant au dessus des lois américaines alors que son idéologie impliquerait une obéissance absolue à une direction [gouvernementale] américaine ?

Nous parlons de la Russie. Pour le gouvernement russe, des gens qui reçoivent des consignes des chefs jéhovistes aux USA pouvant aller contre la loi russe représentent un danger.

Pour un pays, tout citoyen qui considère une autorité supra-nationale est un potentiel danger.

Quant à la théocratie, quelle théocratie ? Vos "guides" reconnaissent eux mêmes qu'ils ne reçoivent aucun message de Dieu !
12 Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/40 ... tral&p=par
Donc c'est Dieu qui dirige mais sans communiquer avec la direction..... logique

[RT2]

Attention RT2, l'idéologie d'une organisation peut représenter un danger sans que l'organisation elle même ne représente de danger !

Les témoins de Jéhovah ne représentent pas de danger car n'étant pas violent et trop peu nombreux mais leur idéologie présente un danger puisqu'elle implique une obéissance absolue à une direction américaine en faisant passer ses consignes au dessus des lois du pays.

Donc, pour la Russie, cette idéologie est dangereuse puisque des citoyens russes obéissent aux ordres américains.
Pour d'autres pays, ce sera le fait que les témoins de Jéhovah ordonnent de ne pas participer à l'armée qui sera considérée comme dangereux pour la nation etc.

Il ne faut pas confondre, on ne parle pas ici de bien ou de mal absolu mais ce que le pays considère comme étant bien ou mal pour lui. Par exemple, le fait de parler de démocratie dans une monarchie absolue sera considéré comme un discours dangereux.

Alors avez vous quelques exemples d'idéologies dangereuses ? Je vais vous en citer quelques unes, selon les uns et les autres, selon leurs points de vue :

la démocratie
la monarchie
le nationalisme
le globalisme
le bolchévisme
le nazisme
le marxisme
le communisme
le gauchisme
l'islamo-gauchisme
le racialisme
le libéralisme
le capitalisme
le socialisme
le totalitarisme

etc, etc...

et pensez-vous vraiment que les USA ne considéreraient pas comme une menace sérieuse le communisme bien que les communistes n'étaient pas les plus nombreux ? Ils accepteraient sans sourciller une parole qui dit que tous les royaumes de ce monde seront détruit par la pierre qui devient une montagne ?

Réfléchis-y un peu : les TJ professent, proclament que seul le royaume de Dieu est la solution pour le Ciel et la Terre, pour les humains. Vous ne croyez à un moment que par des paroles inspirées des démons l'ensemble de rois de la terre en place ne vont pas chercher à anéantir ceux qui diront "le royaume de Dieu est arrivé" ?

Ce n'est pas une question de nombre, ils pourraient être 3 milliards qu'ils seraient tout autant pacifiques et neutres. C'est le message qu'ils proclament, or ce message est une bonne nouvelle mais une très mauvaise nouvelle pour notamment Babylone, en premier lieu.

En Russie, l'Eglise Orthodoxe n'est pas loin derrière toute la persécution qu'endure les TJ. Quant à l'armée, je suppose que vous vouliez parler d'être objecteur de conscience (ne pas apprendre le maniement des armes ou d'être rattaché à un corps armé) et dans le pire des cas de se voir être enrôlé de force parce que le pays est en guerre ?

C'est bien léger pour prétendre que leur idéologie est religieuse, car quelle est-elle ? Qu'il existe un temps fixé ou l'autorité du royaume de Dieu va s'établir sur la terre, la planète et que plus jamais les nations n'apprendront la guerre ni à la faire. Que plus aucun mal ne sera fait envers un autre être humain par un être humain, pas même pas une bête sauvage, que les zones désertiques vont devenir verdoyantes, que l'esclavagisme va disparaitre ainsi que la pauvreté, etc... c'est bien ce que dit leur idéologie n'est ce pas ?

Et ça c'est dangereux ? Où est- ce qui est dangereux c'est de s'associer à ceux qui professent la guerre, l'esclavagisme, l'exploitation des peuples et des ressources au delà du raisonnables de la planète, la légitimation de l'oppression, et autres ?

Alors là il va falloir vraiment m'expliquer où bien vous vous trouvez en face d'éléments mégalomanes qui se prennent pour des dieux.

ps :l'ONU est donc un danger selon vous, c'est un organisme supra national, on pourrait aussi dire que selon vous l'Europe est un danger, que les USA sont un danger, et que l'OCI est un danger. A chacun de faire le tri entre ce qui est dangereux ou pas, ça va de soi.

[MonstreLePuissant]

Réfléchis-y un peu : les TJ professent, proclament que seul le royaume de Dieu est la solution pour le Ciel et la Terre, pour les humains.

Peut-être que les humains se souviennent que sous la domination de ce Dieu des hébreux, il y avait des guerres, et des massacres d'hommes, de femmes, et d'enfants innocents. Donc, au fond, ce que les TJ réclament, c'est un régime tyrannique.

Qu'il existe un temps fixé ou l'autorité du royaume de Dieu va s'établir sur la terre, la planète et que plus jamais les nations n'apprendront la guerre ni à la faire. Que plus aucun mal ne sera fait envers un autre être humain par un être humain, pas même pas une bête sauvage, que les zones désertiques vont devenir verdoyantes, que l'esclavagisme va disparaitre ainsi que la pauvreté, etc... c'est bien ce que dit leur idéologie n'est ce pas ?

Les tyrans promettent toujours monts et merveilles, et une fois au pouvoir, c'est tout le contraire.

Et ça c'est dangereux ? Où est- ce qui est dangereux c'est de s'associer à ceux qui professent la guerre, l'esclavagisme, l'exploitation des peuples et des ressources au delà du raisonnables de la planète, la légitimation de l'oppression, et autres ?

C'est pourtant à un dieu qui a commis tout ça dans le passé que vous vous associez. Comment pouvez vous être crédible ?